オーベル東陽町サウシア

[東京を信じる]

東陽町から5分。有楽土地の高層マンション。
運転免許試験場の真北に位置してますがどうでしょう？

[241: 匿名さん]

＞時速４キロが歩く速度と認識してましたので、80ｍだと時速４.８キロで少し早いのが基準なんですね。
＞この基準をふまえておけば何の問題もないわけですね。でもこれってみんな知ってます？
知っています。


＞匿名が基本なんでしょうか？
基本です。

[242: 匿名さん]

たっちーさん
ここは旧江東区住民を徹底的に叩くところですのでコテハン使わないほうがよいかと。
引っ越してこなきゃ江東区の悪さはわからんのです。夢壊すなってかんじでしょうか？

[243: 匿名さん]

たっちーさん
個人を攻撃するつもりはありませんが、237の書き込みを拝見すると、
>基本的なことやわからないことを聞いたり、私見（体験）を述べてはいけないのでしょうか？
というスタンスには感じられません。

>少なくともここに見に来る人には、こんなことやあんな話があると、
>（住んでいる立場で）提供したいと私は、思っているだけです。
雪が解けるかどうか程度の話は見ればわかる事ですが、広告や設計に関しては一定の法律などに
基づいて行なわれるもので、その知識がない方が情報を「提供する」というのは、
無理があると思います。

匿名かどうかよりも、むしろ正しい情報を提供される事を望みます。
お近くにお住まいのようですので、今後もよろしくお願いします。

[244: ２３５です]

<<２３４＝２３８・２３９さん
個人の意見を書くことをなぜ否定なさるんです？？一般に開放されている掲示板なのですから、良いではありませんか。２３９さん、「２３８」の意見に賛同されていますが、あなただってあのアプローチのことを「素敵だなーと感じていました」と、完全なる私見を述べてるではないですか。あなたの感じ方なんてどうでも良いから書く必要ないといわれるのと同じことですよ。今の流れからすると、構造説明会に不参加のあなたも意見も無用です。たっちーさんとおなじ立場ということですから。

[245: ２３５です]

>>２４２
おっしゃる意味が、全くわかりません。何者？？
>>２４３
そうですか？「基本的なことやわからないことを聞いたり、私見（体験）を述べてはいけないのでしょうか？
というスタンスには感じられません。」とても感じられますけど。サウシアの近所に住んでいて、購入を考えているたっちーさんの意見や情報はまさに、掲示板に必要なものだと思いますが。購入に関して、周辺環境はどうでもよいのですか？決して広告等には表れない生の情報は貴重だと思いますよ。皆、心がすさんでいますね。もっと気軽な情報交換を楽しみましょうよ。

[246: 匿名さん]

このスレは個人攻撃始まって意見交換できない。

[247: 匿名さん]

日曜日に旦那をつれてＭＲに再度言ってきました。
やっぱり値段は高いけど、申し込もうと思ってます。
免振が、とかいうより総合的に気に入りました。
街並みも好き好きだと思いますが、私はあの雑多なカンジがけっこう好きです。
抽選になるかもしれませんが、入居が決まったら嬉しいです。
決まったら入居する人同士で意見交換しましょうね！

[248: 匿名さん]

>>242
自分が書いたのかと思ったよ。旧ってのがいまいちよくわからないけど、俺も住んでみて後悔しているよ。
ここは城東地区ネイティブか、千葉県民にはあこがれるくらい便利で都心に近いけど、俺のように実家が世田谷で杉並にしばらく住んでたやつには絶対だめだわ。

安いし、いいとこかなと思ってたんだけどね。いい人も多いんだけどね、とんでもないのが多すぎるんだよね。

で、この物件だけど、品薄な東陽町近辺の状況を考えると強気な値付けは致し方なく、多少余裕のある人は買いだな。無理して買う程のものではないと思うけど。

[249: 匿名さん]

>248
世田谷だろうと杉並だろうと、
いまの時代、日本中とんでもないのは多いのだが。
根拠の無い差別意識、どうにかしとけ。これから生きていく上で。

そのまんま、目くそ鼻くそで返してやるよ。
俺は世田谷も杉並も、絶対に住みたくないね。
だいたい、住民の権利意識が剥き出しで醜いんだよ、あのへんは。
世田谷なんて渋滞だらけで不便極まりないところ、よく住めるな。

[250: 匿名さん]

>>244
234＝238です。
同じ個人の意見であっても、

>はっきり言って、最初の広告で「駅から５分」と書かれたのを見てから、
>内容の信頼度（私見です）は半分以下です。
これは事実を曲解しています。

>しかも入り口からエントランスがすぐの方がプライバシーが全くないと思います。
>奥まった感じが素敵だなーと感じていました。
これは個人の主観です。

事実を誤って理解している場合と、正解・不正解の無いものに対する主観は同列に
扱えないと思います。たっちーさんを全て否定している訳ではなく、広告の表示
や建築物の設計は、一定のルールに基づいて行なわれているものなので、これを
否定するなら、それなりの論拠がないと認められないと思いますよ。

[251: 匿名さん]

２５０さん、その通りですね。
私見は結構ですけど、誤った情報は指摘してもらった方がいいです。
ここは割とまともな意見が多いので大変参考にさせてもらってますが、
一部、独善的で変な文体の人がいますね。いわゆるアラシってやつでしょうけど。

[252: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。
私には小さい子供がいるので、免震構造はすごく魅力に感じました。
ところで２４７さんはじめここのマンションに決めようとされている方は
決め手はどのような点でしょうか？他のマンションと比較しているため
参考にしたいのですが・・・。よろしくお願いします。
あと余談ですが、私を案内してくれた女性はとても美人さんでした（笑）

[253: 匿名さん]

>>249
住人の権利意識むき出しは、江東区の方が多いぜ。どかない自転車とか、レジの割り込みとか。譲り合いって気持ちを持ってない人多いよ。

試しに東陽町のラッシュ時を見てごらんよ。整列乗車なんかしてないから。我先にだぜ。ぶったまげたよ。群衆をコントロールできていない駅員にも問題あるけど。

PS,　もちろん、杉並、国立などは左系の人が多いのは認めます。

[254: 匿名さん]

おっと、253＝248。言いたかったのは、そんな下町の多少乱暴だがたくましく生きていくっていう環境は、人によっては好みがあると言うこと。否定はしないけど、これはぜひ遠方からここに来ようかと考えている人には伝えたかった。

杉並や世田谷と比べれば、歩道は広いし、きちんと区画整理できているし、電柱少ないし、便利ですよ。

[255: 匿名さん]

先住民の意見は聞きたくないだろうからね

[256: 匿名さん]

頭の悪そうな人が一人いるんですけど、何とかなりませんかね。

[257: 匿名さん]

>>256
でも言ってることは合ってるからしょうがないよ。

[258: 匿名さん]

２５２さんへ
２４７です。
決め手は上で書いてあるように総合的に、って言うのが自分で思ってるイメージなんですが、
あえて挙げるなら、
勤務先にそれなりに行きやすいこと、
駅からそれなりに近いこと、
保育園、スーパーがそれなりに近いこと、
日当たりが確保されそうなこと（今のところですが）
でしょうか。
私を案内してくれたのは男性ですが、
とても説明がわかりやすかったので好印象です！

[259: 匿名さん]

てめーの方が頭悪そうなんだけど。

[260: 匿名さん]

俺の周りもね、三鷹だとか調布だとか世田谷あたりから東陽町に引っ越してきた人が
口を揃えて「江東区はガラ悪い」だの「治安が悪い」だのって
口癖のように言うんだけど、
ほんとにそうかね・・・って思うよ。
調布なんて、いつぞや駅周辺で連続放火された街の人が、
何言ってんだよって感じ。

東陽町あたりでガラ悪いだのなんだのって、
たいしたことないよ。こんなの。もっとヒドイ所、いくらでもあるよ。
俺なんか工業都市やらニュータウンやら下町やら、いろんな街に住んだから、
ガラだの治安だのって、そういうイメージがいかに根拠がないか、
身にしみてわかってる。
過敏になっている人、正直かわいそうって思うわ。

俺が人生で一番付き合いたくない嫌な知り合い、
そいつの住まいは世田谷だよ。それも成城。
だから街で人間のイメージを語るなっちゅーの。
その根っこは偏見なんだから。早く気づきな。

[261: 匿名さん]

警視庁の発表だと、江東区は犯罪件数が少なく、むしろ治安は良い方だったと思いますよ。
特に東陽町界隈はそうだと思います。

[262: 匿名さん]

↓ありました。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

[263: 匿名さん]

>>262
住居侵入だったら江東区より世田谷とかのほうが良いから少ないのでは？
粗暴犯とかは城東管轄がまともに仕事してないから出てこないと思うよ。
むしろマップ見てあきる野市とか八王子市と似た感じってのを見ると住んでて恥ずかしさを覚えた

[264: 匿名さん]

>260
偏見だって言い張るのは、深層心理にコンプがあるからでは？

それより、デベの姿勢をもう少し考えた方がいいと思うな。目先の仕様に
だまされずに。

サーフィンに詳しくあったけど、準工業地域は土地の価値が低いし、北側
の先住人に配慮がないようなら、所詮売ったらおしまいって感じでは？
であれば、大きな買い物をしようとする側としては、信用して買ってもい
いのかなと心配になる。

[265: 匿名さん]

>>264
>偏見だって言い張るのは、深層心理にコンプがあるからでは？

↑こういう文章が、いま日本中で蔓延している「論理のすり替え」という。

いま日本で最も「論理のすり替え」が上手な人
⇒　現総理大臣とか、元社長の小菅にいる容疑者etc.

相手に指摘をされたとき、それには触れずに、相手の攻撃に走る。
こういう日本人ばかり増えたら将来困るんだよ。

[266: 匿名さん]

たしかにこういう掲示板では論理のスリ替え、目に余るかも。
最近あまりにテレビとかでそういう答弁とか記者会見とかが繰り返し流されるから
みんな感覚マヒしてるかもね。自分が論理のスリ替えやってることに気付いてないヒト多いかもヨ。

[267: 匿名さん]

264はすり替えもだけど、論理そのものが成立していないですよね。

>サーフィンに詳しくあったけど、準工業地域は土地の価値が低いし、北側
>の先住人に配慮がないようなら、所詮売ったらおしまいって感じでは？

そもそも前提も間違っているし、論理は崩壊しているし。
批判するにしても、もう少し頭を使って欲しいです。

[268: 匿名さん]

なんか、必死なデベが張り付いてますね。たっちーさんどっか行っちゃったし。

ところで、世田谷区は江東区の二倍以上の人口があるので、窃盗などが多いのは当たり前
仕方ないのでは？　金持ちも多そうだし。

[269: 匿名さん]

つhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44972/

[270: 匿名さん]

>>268
ドロボウも金のありそうな地区に行くと思う、城東地区より山の手だな。

[271: 匿名さん]

世田谷区なんて、高級住宅街の多い区と比較されるなんて凄いですね。
でも世田谷より都心に近いし、犯罪も少ないのなら、実利は東陽町の方がありますね。

[272: 匿名さん]

２５２です。２５８さんありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
また何か新しい情報が入りましたら教えてくださーい。

[273: 匿名さん]

なんかつまんない。

[274: 匿名さん]

もともと、何の変哲もない、普通の詰まんない町。
それをへんに持ち上げたり、こき下ろそうとするから、
不毛なことのなってるだけ。

[275: 匿名さん]

駅近くの不動産屋さんで聞いたのですが、東陽町駅周辺は普通の３ＬＤＫでも家賃が
２０万円くらいするみたいですね。
確かに目立った特徴は有りませんけど、それだけ払える方々が住んでいらっしゃる町なのですね。

[276: 匿名さん]

アド町で東陽町、新木場他やるらしいがTVで紹介できるのなんて何もないな。

[277: 匿名さん]

３０位まで埋めるのが大変そう。

・・・と思いつつ、新木場と抱き合わせだもんな。

夢の島公園、熱帯植物園、免許試験場、イースト２１、
新東京郵便局、若洲海浜公園、若洲ゴルフリンクス、
貯木場、木材屋さん、でかいゴルフ練習場、親水公園、ヨットハーバー、

これらに、東陽町の地味〜な飲食店でも紹介しときゃ、なんとか番組になっちゃう。
東陽町だけじゃ番組にならんが、ズルして新木場を抱き合わせたのがミソ。

[278: 匿名さん]

東陽町の意外な”穴場”が出てきたりしたら面白いですね。
ちょっと期待してしまいます。

[279: 匿名さん]

新木場8割残2割ってところだな

[280: 匿名さん]

東陽町なんてもともと飲食店が少なくて、各店ともドングリの背比べ的様相を呈している中で、
一体どこがランキングされるのか、そういった意味では興味ある。
誰がどういう基準で選ぶんじゃいって感じ。

[281: 匿名さん]

>>280
ヒント：やらせ

[282: 匿名さん]

>>277
近所には結構色々あるんですね。
最寄駅が東陽町だろうが新木場だろうが、マンション界隈で楽しめるスポットが
あればそれで結構ですよ。
新木場を含めるのが「ズル」って意味がわかんないです。
厳格なルールでもあるの（笑）？

[283: 匿名さん]

>>282
東陽町が先に出てるのにほとんど新木場あたりが紹介されるのは目に見えてる。
地元民から見てどう贔屓目に見ても３０位まで埋まらないということ。
実際船橋のをやったときはなんでこんなのが？というのが結構あったそうだ。

[284: 匿名さん]

>282
たとえば今月は「戸越銀座」ってのがあったがね。
単独で十分番組が成り立つ。

一方で・・・

東陽町単独では厳しい。新木場も単独では厳しい・・・。
近いから、くっ付けて「東陽町＆新木場」って発想なんだろうけど、
東陽町と新木場って、正直一緒にくっ付けるの、厳しくない？
電車の路線は全然違うし。たまたまバスが結んでいるだけで、
地域的な連帯感まったくナシでしょ。

来週は「亀戸＆南砂町です！」
ったら、なんだそりゃ？？？って思うでしょ。

[285: ２３５です]

>>276・277・279・280・281・283・284
ま、あなた（達）が番組を制作するわけではないし。あくまであなた（達）の感覚ですね。
私としてはとても楽しみです。駅までの通勤経路として毎日歩いている横十間川親水公園等がクローズアップされれば嬉しいです。他にも、穴場的なスポットが紹介されれば。番組製作者はやはりプロですから、地元民では目がいかないものも発掘できるでしょう。
いつ放送される予定ですか？

[286: 匿名さん]

アンチ東陽町、アンチオーベルのみなさんが、やっと食いつくネタが見つかったみたいで、
良かったですね（笑）。
論理的な議論にはついていけず、しょうもないネタで盛り上がっているのが可愛いです。

>>284
>ったら、なんだそりゃ？？？って思うでしょ。
あなたの書き込みがなんだそりゃ？ですね！
有意義な掲示板になるように、キミももう少し頑張ってよ。

[287: 匿名さん]

>>286
他の人は知らんが、あたしゃ全然アンチじゃないよ。
東陽町、住んでて全然嫌いじゃないよ。
中にはアンチもいるみたいだけど、一緒にしないでよ。

番組的に新木場とくっ付けたのは、ちょっと強引じゃないの〜と言っただけ。
番組見てても、ランキングで東陽町と新木場の話題が混ぜこぜになったら、
「あらら、あらら」って違和感感じると思うんだわ。

匿名掲示板なんだから、誹謗中傷や嘘以外は自由に議論しようよ。
他人の書き込みにケチ付けるだけで、いろんな話題が潰されていくような、
そんなつまらない掲示板にならないように、キミの方こそもう少し頑張ってよ（笑）

[288: 匿名さん]

掲示板がほのぼのと盛り上がるようなネタは東陽町にはないって事。

ま、番組は自分らのご近所紹介なので楽しみではあるが、プロっつったて、住人の方が詳しいでしょ。
LDみたいにマスコミがみょ〜に持ち上げるのもしらけるので、どうデコレするか楽しみではある。

それより売れ行きはどうよ？

[289: 匿名さん]

実際アド街情報募集の見ても運転免許センター書いてる人もいるしネタにするほどかな、というのが印象です
東陽町と新木場いっしょとなると錦糸町と両国、新小岩と小岩くらい違うのよね。挙句の果てに
新木場、東陽町、潮見なんてなった日には？？？なわけです。
アンチとか噛み付く人はなんで噛み付いてくるのかわかりません。江東区役所前の水位計、イースト21、夢の島、材木問屋
東陽町駅、新木場駅、免許センター、ニトリくらい入るんだろうがあとはいかに作り出せるか腕のみせどころだな。

[290: 匿名さん]

いずれにせよ、楽しみですね。
ネタ不足でボツにならないことを祈ります（笑）。
大きな期待はしていない分、意外な発見があれば儲けモノですね。

[291: 匿名さん]

免震マンションは、管理費が高くなると聞いたことがあるのですが、実際のところどうなのでしょうか？
また、免震ゴムは交換しなければいけないのでしょうか？
もし、ご存知の方がいたら、教えて下さい。

[292: 匿名さん]

先日の設計説明会に参加したのですが、同じような質問が出ていましたよ。
メンテナンス代は建物全体で年間１０万円〜２０万円くらいらしいです。
免振装置は放っておいても１００年？とかもつので、交換の心配も要らないそうです。

[293: 匿名さん]

免振ゴムが地震で交換しなければならないような事態の場合、
非免振（いわゆる耐震構造てやつ）のマンションは建替えを要するほど甚大な被害を受けると解釈
しているのですが、私の考えは間違っていますでしょうか？
また、地震保険は全壊しないと意味がないそうですが、本当ですか？
木造ならペシャっと倒壊するでしょうけど、マンションはとりあえず倒れない場合、
保険はおりないのでしょうか？
ご存知の方、教えてくだされ。特に保険屋さんの確かな情報をきたいします！

[294: 匿名さん]

>>293
保険屋ではありませんが・・・。
基本的に293さんのおっしゃる通りと考えて差し支えないと思います。
免震構造は想定される最大の地震動に対しても、建物が「軽微な損傷で済む」設計になっているはずです。
これは、建築基準法で定める「極めて稀に起こる地震でも倒壊しない」という基準を大きく上回るため、
建物の安全性は通常の耐震構造に比べて、かなり高いと言えます。
「倒壊しない」というのは、「崩れない」と言う事で、相当の損傷は覚悟しなければなりません。
もちろん躯体の安全性と同時に、揺れが小さいことによる室内の安全性が高い事は言うまでもありません。

地震保険はあまり詳しくないのですが、被害レベルによって保険金額が決まるので、「倒壊しない」
前提であれば、逆に満額下りる事もないと考えられるでしょうね。火災の場合はありえるでしょうけど。
災害規模が大きくなれば保険会社は支払いを免責されます（約款にも書いてあるはずです）から、
あまりアテにはできないと思います。
保険については詳しい方がいらっしゃれば教えて頂きたいです。

[295: 匿名さん]

やっぱり免震構造はイイですね。
もう少し値段が安ければ言う事ないのですが・・・。
要望書を出そうか、どうしようか考え中です。

[296: 匿名さん]

世田谷が山の手？東京の郊外の高級住宅地（一部）の位置づけです。山の手ではありません。

[297: 匿名さん]

何の話？

[298: 春]

購入を考えているものです　　今まで数十件ＭＲまわりしてやっと家族一同納得した物件です
この間近くにあるスーパー（徒歩３分）に見学しに行ったのですが　
あまりの安さに驚き興奮してしまいました　　夕方は戦場になること必須ですがポイントかなり高いです
あと参考までに今後のスケジュールをお知らせしますね
２／２５が優先住戸の登録日のようです　　そして３月初旬に契約会だそうですよ

[299: 匿名さん]

>>298
もしかして、「オーケー」ですか？
先日近所の確認で見てきたのですが、あの店は本当に安いですよね。
普段の買い物は、「オーケー」とその近所の「生き生き」で事足りそうですね。

私も前向きに考え中です。駅近くで南向きで免震で・・・と、探している
条件がかなり揃っています。間取りも希望に近いのですが、予算を少し
超えてしまうのですよ。両親に相談しているトコです。

[300: 春]

そうです　そのスーパーです！高額物件を購入する予定の私としては心強い味方です。

ここは余分な共同施設もないですし、クセのない間取りで使いやすそうですよね。
それに個人的に気に入っているのが台所の水栓です。
最近の新築マンションでは蛇口と一体化した浄水器の装備が多いのですが
ここはビルトインの別水栓を設けてあって主水栓の方はとても格好良いシャワー水栓でした
数十件見てきたなかで初めての出会いでした。ここを購入される方されない方問わず一見の価値有りかと。。。
すでに気に入ってる浄水器を持っていたので　　ずっと気になっていたんです。
マニアックな感想を述べてしまいすみません。

値段確かに高いですよね(^_^;)我が家も今資金のかき集めにかかってます。
でももし賃貸に出す場合には良い値段で貸せそうだし、
資産価値も高そうに思えるので（駅近　南向き　免震　通勤に便利　都心に近い　etc）
若いうちに無理して購入しようと思います。

[301: 匿名さん]

>>300
なんだかアリクイみたいって思ってたんですが。。。口先の黒い。

シャワー水栓は結構どこでも採用してると思いますよ。便利ですしね。
特にゴミをディスポに流し込むときに重宝します。

[302: 匿]

スーパー（徒歩３分）って、どこからかなー？多分オーケーだろうけど、団地内でも３分
の範囲こえるところあるよ。
ここ（サウシア）からだと、１０分ぐらいかかるんじゃない？

[303: 春]

スーパーの件ですが、オーケーです。徒歩時間はパンフレットに載っている時間にしたので多分入口からだと
思います。　わかりづらい表現をして申し訳ないです。　とりあえず歩いても苦のない距離に安いスーパーは
嬉しいですね。

アリクイですか・・・　　面白い視点ですね(^^)気持ちわかる気がしますがあまり考えないようにしたいと思います。

さて学校問題ですが　　５☆さんやプロッシモさんなどと同じ学区なんですね。
南砂小は今　１クラスしかないと聞いていてお友達が少ないと可哀想だなと思っていました。
大型新築マンションと一緒になると聞きホッとしてます。

[304: 匿名さん]

>>302
駅よりも近いので、どう考えても１０分はかかりませんよ。
エントランスからでもせいぜい５分くらいでしょ。

[305: 匿]

エントランスからでもでなく、エントランスからではせいぜい５分とおもうよ。
　　　　　　　　~~~~　　　　　　　　　　　　~~~~
１階入り口近くと２０階の端では、時間に幅が出て当然だと思うけどな。

生活するなら、その辺も考慮にいれておけば。

永代通りを平行に歩くと感じが分かると思うよ。

[306: 匿名さん]

>>305
何を言いたいのかがよくわからないのですが。

[307: 匿名さん]

サウシアの購入を希望している者です。
現在子はおらず、プランで一部屋つぶして２ＬＤＫにしようと思っております。
将来、子が二人になった時、それぞれに部屋をシェアして、
夫婦はリビングにウォールドアをつけるか、リフォームして寝場所を確保しようかと思っております。
サウシアに限った話ではないのですが、この考えについて皆様の意見をお聞きしたく思います。
サウシアがとても気に入っています。
しかし、豊洲・東雲あたりの４ＬＤＫの物件がサウシアより低価格で分譲されているのを見ると、
３ＬＤＫでよいのかなと思う時があります（こう言うと、色々いわれそうですが）。
他にはない免震構造や設備・内装の良さは近隣では群を抜いていると思います。
よろしくお願いします。

[308: 匿名さん]

＞307

マルチポストはいかんよ。

[309: 匿名さん]

他の掲示版で南砂町駅徒歩４分（ここから徒歩10分くらい）に巨大商業施設（933000㎡）
ができるとあったけど発表はもう少し後にしてもらいたっかたね。
ますます強気な価格設定になってしまう。

[310: 匿名さん]

鹿島と三菱地所のやつね。
江東区報2月22日版で詳細がわかるらしいけど，近すぎず徒歩圏内だからいいね〜。
南砂町駅前の広い空き地もショッピングゾーンで計画されているし
２〜３年後，買い物が非常に便利になりそう。

[311: 匿名さん]

南砂町駅前の医療ゾーンに総合病院が出来れば完璧だね。

[312: 匿名さん]

南砂が再開発で発展するなら新砂物件４件（フェイシア，グランエタ，ニューライズ，クレスト）
の方がお買い得だったかも。ここより２〜４割安いから。

[313: 匿名さん]

>>309・310さん
　どこの掲示板に載ってました？
　できれば教えてください！

[314: 匿名さん]

ニューライズの前にできるのでデベに通知があったみたいで，
それを入居者が手紙で知ったみたい。
ただ江東区報2月22日版でしか詳細がわからないみたいだけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39135/

[315: 匿名さん]

>>312
安かったけど、内装や仕様も安っぽかったよね。
同じ条件で４割も安いハズはないと思うけど。

[316: 匿名さん]

免震は確かに良いですが、２０年後くらいのメンテナンス費用は修繕費に含まれていないのかな？
この物件価格帯が高めに見えたのですが、どの程度早く売れるのか気になります。内装は非常に良い感じでした。

[317: 匿名さん]

>316さん
私も免振装置？のメンテナンス費用が気になって、営業の方に聞いてみました。
年に１回装置に異常がないかを点検する程度で、費用は２０万くらいはかかるかも
と言われました。修繕費には入っているそうです。よほどのことが無い（大地震で
装置が壊れるなど）限りは、６０年は交換が必要ないそうなので、逆に安心しました。
６０年後なんて、私は生きてるかわかりませんし（笑）

[318: 匿名さん]

免震は設置すれば半永久的に修繕・交換の必要はなく、定期的な点検だけで十分との事です。
（これは説明会で聞きました。）
なので、メンテナンス費用は修繕費ではなく、管理費に含まれていると思いますよ。
６０年はメーカーの定める耐用年数で、１００年以上もつみたいです。

[319: 匿名さん]

結局アド町ボツだとさ。森下に差し替え、そんなになかったかな？

[320: 匿名さん]

ほんとだあ。「深川森下」に替わってる。
情報が集まらない（ネタがない）のか、話題的に面白くないと判断したか・・・。

[321: 匿名さん]

>315
ＦＳ，ＮＲは、内装、仕様ともにここより安っぽくはないでしょ。
ＦＳは、内装に突板を多用した高級仕様。
ＮＲは、耐震等級２．
ここは・・・

[322: 匿名さん]

>321
最近再開発で盛り上がりそうなお隣の新砂3丁目）南砂町駅）物件と比較すると
グランエスタは設備は充実して同じ広さで駅から2分が4200万円くらいが
ここは5000万円くらい。
ニューライズは耐震等級２，高齢者対策等級３で設備も遜色なくて
同じ広さで駅から4分が4000万円くらいがここは5000万円くらい。
フェイシアはいつもの長○工物件仕様で佐川が目の前であるが
同じ広さで駅から1分が3500万円くらいがここは5000万円くらい。
東陽町の名前と免震で比較して考えるところは多いね。

[323: 匿名さん]

恐らく今後，南砂町駅も快速が停まるようになるなると思うけど，
地元的には東陽町には勝てないと思うよ（地域ネタなのでつっこまないで）
やはり免地・制震構造はこれからの時代必須でないかな。
確かにちょっと高めではあるが最近の危ない安かろうでないのもいいのでは。

[324: 匿名さん]

あの立地で、免震は意味ないんだよ。
免震は、所詮、客寄せパンダでしかない。
免震ある分、躯体強度が落とされているのが逆に不安。

[325: 匿名さん]

>>324
おれもそう思うんだよ。建物が免震でも地盤がアウトだろう。

[326: 匿名さん]

サウシアの耐震等級はいくつですか？
免震と耐震ですが。

[327: 匿名さん]

>>324
>>325
もう少し勉強した方が良いですね。
免震は設計基準自体が違うので、建物は一般の構造よりもはるかに安全ですよ。
しかも地震時の揺れが小さく、地震対策として免震よりも優れたものはありませんから。
詳しくは（免震を設計できる）構造設計士に聞いてみましょう。

[328: 匿名さん]

>322
旧運河上に長細くプロッシモ，サウシア，フェイシアと並んでいて
フェイシアはいつもの長○工物件仕様で普通の耐震ではあるが
駅から1分，66㎡が2700万円だったから激安だったね。
それでも入居後まで売れ残っていたが再開発されることを考えると
買っておけばよかった。
ところでプロッシモは南側の土地の関係で日照が保障されないから
まだ売れ残っているのかな？

[329: 匿名さん]

>>327
江東区の歴史勉強したほうがいいね。

[330: 匿名さん]

プロッシモはまだ横断幕がかかってますね。あと、一つ二つでしょう。強気の価格だと
もろに売れ残りますよ。

免震は324の言う通り、躯体強度が低いのは常識。で、直下型や南海地震で関東に発生する
と予測される長周期の横揺れにはまるで効果無し。

もし万が一、船橋付近にある活断層（東京湾北縁断層）で直下型が発生したら、、、と考え
ると、制震か低層の耐震（単なる低層！？）でないと安心できない。

[331: 匿名さん]

>>330
免震が長周期震動に効かないとの指摘は、京都大学のグループが主に唱えた学説で、
既に構造設計の世界では定説になっています。
現在の免震構造は、想定される長周期地震動を地盤面も考慮して分析し、十分な減衰能力
（つまり揺れを抑える能力）を持たせてあるはずです。
当然ですが性能評価の場で多くの大学教授達がその検証もしています。
むしろ大臣認定を取っていない、６０ｍ以下の建築物の方が明らかに地震時の危険性は高いです。
地震対策を重視するなら、免震構造以上の選択肢はないですよ。

ちなみに、首都圏直下の地震では東陽町では短周期の地震が起きます。
長周期地震が起こる事は有り得ませんから、あなたの心配は不要です。
もう少し勉強をして、正しい知識を披露してください。

[332: 331]

訂正

免震が長周期地震動に効かない、訳ではありません。
長周期の揺れと免震の周期が一致した場合に揺れが大きくなるという事です。
これは超高層建物も固有周期が長いことから、同様の原理が当てはまります。
ですが、現在は設計段階でその想定をし、免震装置の減衰能力を高めるなどの
対策がされているという事です。

[333: 匿名さん]

直下型来たらあきらめるんじゃないの？

[334: 匿名さん]

>３３１
ひどいな。「はず」とか「明らか」とか根拠もなく・・。
「首都圏直下の地震では東陽町では短周期の地震が起きます。」
これに至っては・・・。

「６０ｍ以上・・・」と免震に関係ないことまで書いてるし。

「地震対策を重視するなら、免震構造以上の選択肢はない」
もう少しちゃーんと勉強したほうがいいよ。
免震が売りの似非構造設計士にでも騙されているのかな。

[335: 匿名さん]

効果もないのに免震構造を採用するわけないでしょう、金かかるのに。
20階以上の構想建築物は大学教授など有識者で組織された審査組織が構造審査をしてる
ような事をどこぞのマンションで聴いた記憶がある。
当然として地盤の影響など総合的に勘案してると思われます。
木造の建物なら地盤は大きな問題になるのでしょうけど、支持層まで基礎杭が打ってあるマンションは
たとへ海の中に建ててても問題ないでしょう。
地震で淡路島がやられたときでもなんとか橋（名前忘れた）は大丈夫だったじゃないの。
瀬戸大橋だって崩れてないでケロ。
直下型地震の揺れを上下動の振動と勘違いしてるような愚かな民がいるのかね。
基本的には横揺れなのよ。
免震構造でも耐震構造でも震度６位なら潰れないみたいだからいいじゃない。
耐震は壊れるけど、免震は壊れないって事でしょ。壊れたら建てかえれば済むことでしょ。
立て替えたくない人は免震構造にすればいいだけでしょ。
私の家のような広い木造のお屋敷がピンチなのよ！
崩れて死んじゃうかも知れないから。
木造でマンションのような丈夫な基礎を打つ気にどーしてもならないのじゃ。
金ならあるんだけど・・。

[336: 匿名さん]

>335
客を呼ぶという効果があるのよ。短絡的な人多いから。
橋とマンションでは、上にある構造物がちがうでしょ。

２０階以上じゃなくて６０ｍ以上が審査対象。
免震の有無は関係ないよ。

[337: 船橋住民から江東区住民へ移住]

>330 船橋付近にある活断層（東京湾北縁断層）で直下型が発生したら
東京湾北縁断層は調査の結果，現在では活断層ではないとされています。
余り根拠の無い流布は良くないですよ。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/00nov2/

[338: 匿名さん]

関東大震災は心配無いんですね、活断層無ければ。

[339: 331]

>>334
誤解の無い様に言葉を選んでいますので、全然ひどくないです。
むしろあなたの物言いの方がひどいと思いますよ。内容も全くのでたらめだし。

「はず」と言うのは私自身が設計をしたわけではないですが、
現在の設計手法では当然の事なので使っています。
「明らか」とは、時刻暦応答解析を行なって設計された建築物と、
そうでない建築物のどちらの安全性が高いかについて、ここで議論を
するまでもなく明らかですので。

高さ60ｍを超える建物や一部を除く免震建物は国土交通大臣認定が必要になり、
構造設計の内容については、専門家の集まる委員会で構造評価を受けます。
ここでは地盤の強度や免震の安全性、その他あらゆる視点から審査をされますので、
その手順を踏まない建物と比較して高い基準で設計されている根拠として挙げました。
免震の安全性を理解するうえで大いに関係があります。

それから、首都直下型地震で首都圏に長周期地震が起きることはありません。
何をひどいと言っているのか分かりませんが、それが自然の原理ですから。

[340: 314]

> ただ江東区報2月22日版でしか詳細がわからないみたいだけど。
ニューライズの前にできる商業施設については江東区報に記載されるのではなく
直接区役所に行って閲覧するの誤りでした。失礼しました。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/24188_0211-7.pdf