オーベル東陽町サウシア

[東京を信じる]

東陽町から5分。有楽土地の高層マンション。
運転免許試験場の真北に位置してますがどうでしょう？

[22: 匿名さん]

80㎡3500万円〜では、安すぎじゃないですか？
そんな値段ででたら、いらぬ心配をしてしまいそうです・・・。
高ければいいわけじゃないですが・・・。相場であればいいです。

[23: 匿名さん]

都心へのアクセスと駅から徒歩５分ってところはいいんだけど、
自分にとって東西線沿線なのがやはり最大のネック。
実際に東西線沿線に住んでないので反論はあるかと思いますが、
沿線に住んでいた人の話とか混雑度がひどいイメージとか
を考えるとどうも・・・。

[24: 匿名さん]

都営新宿線とかなら空いているんじゃない？
都営線だけど・・・。

人気のある線は混雑するから、諦めるかヨソの沿線にするかだね。
>>19　は一理あるね。

[25: 匿名さん]

東西線って人気あるんだ・・・（初耳）。
同じ人気がある、っていなら
別に東側にこだわってるわけじゃないので
やっぱり別の路線にするだろうなー。

[26: 匿名さん]

間違えた;;
×同じ人気がある、っていなら
○同じ人気がある、っていうなら

[27: 匿名さん]

事前説明会の申込の時にちょっと値段を聞いたら、
70m2ぐらいで3000万後半ぐらいからで、高くてだいたい4000万後半ぐらいとのこと（うろ覚え）
免許センターの影響を受けるどうかで値段も大きく変わってくるだろうなあ。

[28: 匿名さん]

80㎡なら5000万くらいでしょうか？

[29: 匿名さん]

>27 70m2ぐらいで3000万後半ぐらいからで
さすが東陽町だね。南砂なら同じ距離、同じ仕様で500万円違う。

[30: 匿名さん]

>>24
新宿線も7時から8時台はメチャ混みになって来ました、住吉-豊洲間開通の暁にはひどくなると思います。
それでも東西線に比べればかわいいものですが。
>>25
人気あるというか西船橋から三鷹まで大手町通っていけるからね。船橋方面からだと総武線か東西線になるし。

[31: 匿名さん]

この時間どっとコムの快適通勤のススメ（サイト画面の下をクリック）によると
（東西線は殺人的と毎回声高にいう人間がいるけど）
総武線とかのJR線、田園都市線の方が混雑がきつい。
http://www.konojikan.com/2005/
東陽町で降りる人も結構いるので乗れないこともなく、茅場町まで我慢すれば空く。
混む電車、混む車両、は決まっているから避ければ大丈夫。

[32: 匿名さん]

>>31
JR、都営、営団全部経験してきたがこれはおかしい。銀座線はもっと混む区間あるし、総武線の錦糸町-両国間
が1番混むということもないよ。

[33: 31]

>32
乗り継ぎ電車の入線タイミングとかでどの路線でも混む電車、混む車両があるのは当然。
あのサイトは１時間での平均の混雑度だから混雑に当る確率が高いといった方が良いかも。

[34: 匿名さん]

>31
たしかに東陽町から「乗れない」ということはないが、
混んでいるのは確かだ。
しかも総武線や中央線のトラブルが影響し、ダイヤ乱れも多い。
あと、とにかく電車が詰まっていて、駅間停車が激しくイライラ。
茅場町までが本当に時間かかる。

>19
団塊の世代が抜ければ・・・？　その考えは甘いです。
東西線は、今後ますます混むよ。確実に。輸送力パンクするよ。
理由？　南砂町駅の周辺を歩いただけでも、一目でわかるよ。

[35: 匿名さん]

>>34
ますます混むって言うのはどうだろう？２００７年に一気に少なくなるわけはないが、
これから徐々に減少すると思う。大学が潰れる時代だからね。
まあ、南砂町はある程度発展するだろうけど、東陽町は快速も止まるからさほど影響は
受けないと思うけど。南砂町に快速が止まるようになる可能性は低いらしいし。
豊洲くらい大規模に再開発が進めば話は違うだろうけど、そんなに大規模な開発はないみたいだしね。

[36: 匿名さん]

＞新宿線も7時から8時台はメチャ混みになって来ました、住吉-豊洲間開通の暁には

そんな話があるのですか？いつごろ…？

[37: 匿名さん]

>35
あなたの主張は、「希望的観測」なんです。

いまでさえ団塊の世代が抜けているのに、
就業人口が逆に増えている現実を見てから論じてね。

東西線の江東区・江戸川区にある駅の乗降客が
急ピッチで右肩上がりに増え続けている現実を見てから論じてね。

こないだのダイヤ改正で、朝ラッシュの快速の本数が減って、
葛西・西葛西・南砂町あたりでたくさんの客を乗せて
混雑している電車が、むしろ増えたという現実を見てから論じてね。

[38: 匿名さん]

>36
古すぎる情報です。昔はそんな計画もありましたが、
立ち消え同然です。

[39: 匿名さん]

>>37
南砂町以外はそんなに増えてないよ。まあ南砂町はもとから乗降客が
東陽町の半分以下なんだけどね。あと、ソースもつけてね（笑）

http://www.tokyometro.jp/corporate/data/index.html

[40: 匿名さん]

>39
あなたのデータを見る目が甘いと言わざるを得ない。
たかが１％と言うなかれ。人数に直したらものすごい数なんだ。
しかもメトロ、特に東西線の利用は朝夕のラッシュに偏るので
増加分はほとんどが、短いラッシュ時間帯に集中する。
そんなに増えてない・・・って感じるほうがどうかしてるぞ。

いまでさえ南砂町駅はパンク状態。
その南砂町で前年比５．５％の増加というのは、非常事態なんだよ。
しかも、駅近くの大型マンションはこれからが入居開始じゃないか。

あと木場、前年比３．６％増！　ちょっと離れて妙典、５．０％増、
浦安、１．９％増！、西葛西、０．７％増！
すでに輸送力限界、アップアップの状態で、
慢性的に電車が遅れてウンザリしてるのに、沿線には住民が増え続けてるんだぞ。

[41: 匿名さん]

>>40
実際に数字にしてみたよ。
駅名 乗降客数 増減 増減人数
東　陽　町 111,898 ▲0.8 -895.184
西　葛　西 97,751 0.7 684.257
門前仲町 97,012 ▲1.5 -1455.18
葛　　　西 91,299 ▲0.2 -182.598
浦　　　安 70,276 1.9 1335.244
木　　　場 63,945 3.6 2302.02
行　　　徳 53,773 ▲1.2 -645.276
南　行　徳 48,210 0.2 96.42
南　砂　町 43,201 5.5 2376.055
妙　　　典 41,018 5 2050.9
原木中山 21,634 2.9 627.386
740,017 6294.044

門前仲町から原木中山までで、１日約6294人増えてるね。全体740,017人の
０．８５％だけど・・・。確かに１６年度の数字だからこれからの開発で
まだ増えそうだけどね。これ以上混んで欲しくないのは、同じだけどね（笑）

[42: 匿名さん]

>41
噛み付いてごめんな！冷静になるわ。
東西線は、将来的にもちょっとヤバイということを言いたかっただけ。
東陽町は実際に住んでるが、通勤ラッシュの問題さえなければ、住むのに悪くない。
買い物は不便だけど。

[43: 匿名さん]

>>42
もと東陽町住民です。
わたしも、東陽町は嫌いじゃなかったです。
江東区の課題は、やっぱり育児・学校じゃないかな。
人口増えすぎて、対応が追いつかないですね。
子供が保育所に行くことになったとき、江東区に限界を感じて
無念にも実家の近く（区外）に引っ越しちゃいました。

[44: 匿名さん]

>>42
いやいや、こちらこそ（笑）で、俺も東陽町に住んでるんだけどね。
確かに東西線は慢性的なラッシュでパンク寸前というよりパンクしてるね。
だから俺は通勤に使ってないんだけどね（笑）買い物は木場と南砂町の中間で
あまり便利じゃないね。せめて小名木川にヨーカ堂が早くできることを祈る。
本当はもう少し駅前を再開発して欲しいんだけどね。

[45: 匿名さん]

>>39
おい、乗り換え駅、ターミナル駅を除くと、東陽町が乗降者数トップじゃないか！
次いで、西葛西、虎ノ門、神谷町、半蔵門、外苑前、浦安、築地、早稲田、木場・・・

東西線の駅がぞろぞろ。知らんかった。混むわけだ。

[46: 匿名さん]

>45
東陽町って企業が多いから、
朝は乗る人より、たぶん降りる人の方が断然多いんじゃないかな。
中野方面の電車は、車両の場所によるが、東陽町でドッと降りるので、
そこから乗るのは比較的楽だよね。

東陽町で電車を降りて出ようとする人、
特に８時３０分すぎの木場寄り出口は地獄だね、ありゃ。

[47: 匿名さん]

>>38
まだ8号線（有楽町線）の計画は消えてないから繋がるだろう、答申が2015年までに整備着手だから
2020年頃にはつながるんじゃないの？豊洲の人はそれも見越してるしw

[48: 匿名さん]

おれも江東区役所が水曜日には夜7時までやってるから日本橋から東陽町に行ってびっくりしたよ。
18時30くらいで千葉方面めちゃくちゃ混んでるんだもの。東西線は快速とか絡んでくるからな。

[49: 匿名さん]

>47
>まだ8号線（有楽町線）の計画は消えてないから繋がるだろう
現在新宿線沿線に住んでます。これはいい事を聞きました。
混雑度が増えるのは困り物ですが。
まあ、この辺りに住むことになったらあまり利用しなくなるかもしれないですが。

ここって、運転免許センターがすぐ近くという事ですが、
自分は書き換えに家から遠くて苦労したので、
免許の書き換えには便利そう、と思ったんですが、
近くにこの建物があることのデメリットって何かあります？

[50: 匿名さん]

>48
師走のね、２３時すぎの東西線西船方面なんて、ほんと生き地獄よ。
さらに金曜日なんて、もう、考えただけで・・・。
朝ラッシュよりひどいから。酔っ払いは踏ん張って立てないから。
車内でドドーーーって津波が起こるんだから。

[51: 匿名さん]

日曜日の朝から人通りが妙に多いことと、家に帰るときに代書屋さんに
声をかけられることかな（笑）
まあ、メリットといっても５年とか10年に１回とかじゃあ・・・。

[52: 匿名さん]

>49
何度も言いますが、８号線の計画は、あまり期待しないほうがいいですよ。
営団が民営化しちゃいましたから。不採算路線を増やすことはしません。

[53: 匿名さん]

東西線ネタは盛り上がるね。
ところで西武新宿線と乗り入れるなんて話はなくなったんだっけ？

[54: 匿名さん]

>53
いや、たぶんメトロも西武も乗り気と思われ。
東西線も、西のほうは空いてるからね。

[55: 匿名さん]

西武も本気みたいだね。
http://www.geocities.jp/alltransforum/taka/050725.html

マンションの話に戻すと、食料品とか日用品のショッピングが不便だね。
南砂町駅前開発は不透明だしね〜。

[56: 匿名さん]

東西線が西武新宿線と乗り入れるよりも、
有楽町線が豊洲から住吉まで延びてくれた方がうれしい☆

[57: 匿名さん]

>56
たぶんＬＲＴ（低床型路面電車）の方が便利だと思うよ。
新木場から、明治通り沿いに北上して、
それこそオーベル東陽町サウシアの脇を通って、
小名木川の貨物線用地を通って亀戸まで・・・って具体的な計画があったはずだが。
実現性ははるかに高いと思うよ。

[58: 匿名さん]

江東区のお役人の言い方だとLRTの実現性は思いっきり低いと思うよ。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/6706_lrt1.pdf

[59: 49]

>57
亀戸方面、てことは新宿線でいうと西大島辺りで
乗り換え可能ってことだったら、楽しい話ですね。
路面電車って見たことはあっても乗ったこともないし
（イメージしているのと違うかもしれませんが）。

[60: 匿名さん]

>58
そうか、「長期的な構想」ときたか・・・。

ま、亀戸から東陽町をスルーして新木場につなげるより、
永代通りで右折して東陽町につなげたほうが、儲かりそうだな・・・。

[61: 匿名さん]

http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BF00/sinsen/rosen_gaiyou.html
東京８号線路線概要

[62: 61]

http://www.din.or.jp/~npdin/matsu/subway.html
延長路線計画ってこれ東陽町も通るんだな・・・

[63: 匿名さん]

>>62
確かにその計画だと東陽町自体は便利になるけど、東西線はさらに混みそうだね（笑）
豊洲の再開発地区に行きやすくなるのはいいけどね。

[64: 匿名さん]

千葉と埼玉はえらい入れ込みようだな、この計画。

[65: 匿名さん]

駅近隣のプロッシモ（南側の違いはあるが）も未だに売れ残ってるから
余り強気な値付けをすると難しくなる。
>>　70m2ぐらいで3000万後半ぐらいからで、高くてだいたい4000万後半ぐらいとのこと
最寄り駅が南砂町，駅近１分のフェイシア（構造はいつもの長谷工）は数百万円（66㎡で2700万円〜）違う。
明治通りを渡るだけでこの違い，恐るべし東陽町。

[66: 匿名さん]

>>65
仕方ないね。明治通りを渡ると安くなり、川を渡ると更に安くなる。

[67: 匿名さん]

しかし東西線ネタは盛り上がるな

[68: 匿名さん]

>>66
川を渡るとまた高くなるよ。

[69: 匿名さん]

>>65
あのフェイシアってのは相当仕様がアレだし、
佐川急便と永代通りにがっちりはさまれてるすごすぎる環境なので
相場の参考にはならないんじゃないか？

[70: 匿名さん]

基礎工事中の現場写真が掲載されています。
http://flats.seesaa.net/article/10764014.html

[71: 14=65]

>69さん
フェイシアと100mも離れていないので購入者にはマンション価格を参考にする必要があるかなと。
が，単に価格だけでいろいろな条件について詳細に触れなかったのはいけなかったね。

で，南砂町駅から２分のファイブスター（グランエスタ）の仕様と変わりない？のに高い。
東陽町を前面に押し出して高くなることに対して購入者の判断に任せたい。

近くの住人とすれば，人が増えて地域が発展すれば良いと考えているので
購入者の方にいろいろな情報を提供していこうと思う。
営業妨害をするつもりは毛頭ないし，今後とも知りえる情報を伝えたいと思う。

[72: 匿名さん]

今日も先週と同じチラシが入っていたが、板状の物件で、まじに
高層階のこの冬の吹きっさらしはつらくないかい？

ドア、開かないくらいひどいと思うが。また、すべで1418の風呂は
5000万以上払うには狭すぎるかと。

まあ、日当たり、通風はレアに近いくらい満点と思うが。

[73: 匿名さん]

板状でも棒状でも何状でも高層階なら日当たり・通風と吹きさらしは
トレードオフでしょうが。

[74: 匿名さん]

>>72
>ドア、開かないくらいひどいと思うが
本当に開かないの？仮にそうなら、南向きのマンションは皆同じですか？

>すべで1418の風呂
風呂の広さは専有に依ると思うけど。ヒューザーなら3000万円でも1620が可能かもね。

[75: 匿名さん]

内廊下って知ってる？

[76: 匿名さん]

外廊下の北側玄関のドアが風で開かない日って、
年に何日くらいあるのですか？
江東区には２０階建てのマンションは結構あるけど、あまり聞いたことないですね。

[77: 匿名さん]

こんなの見つけました。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20051217

間違いなくオーベルの事だと思いますが、今の時流に合っている様で、評価されていますね。

[78: 匿名さん]

オープンスペース（ガーデン・エスコート）に「炊き出し用かまど」となるベンチを設置

こんなのあったら災害時回りの人間が詰め掛けるな

[79: 匿名さん]

「かまど」ごときに人が詰め掛けますかね？
あまり想像できない光景ですが・・・。

[80: 匿名さん]

炊き出し用だから被災者が列をなすよ。石原軍団の時みたいに。

[81: 匿名さん]

ベンチ兼用炊き出しかまど
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2005/0706.html
いくつあるか判らないが微妙な設備だね。

[82: 匿名さん]

たしかにこれが何個あるのかによって違ってくるな。震災のときいつまでとどまるか微妙だし。

[83: 匿名さん]

物件自体は地震に強いと思うしね、かまども無いよりは有った方がいいんだけどね・・・。
なにせ江東区の東陽町でしょう・・・。　周辺の液状化のほうが心配だよ。
いざその時がきて、炊き出しをやる余裕が（物心両面で）あればいいんだけどね・・・。

[84: 匿名さん]

炊き出しには公団住人がたかると思うよ。すぐそばにうんざりするくらいいるし。

ここ、つい最近まで海岸だったんだよな。住所みたらわかるけど。。。
で、液状化って砂が原因。千葉の山を切り崩して埋め立てたところは問題なし。

[85: たっちー]

１２日頃に資料請求したのにまだ来ません。近場は無視かな？
永代通りをはさんだ反対側の公団住宅は、地震等の時の避難地にもなってるはずです。
入り口の狭そうなマンションまで、わざわざ出かける人っていないんじゃありません？
免震構造はよいにしても、やっぱり地盤が気になります。どれぐらいまで耐えられるんでしたっけ？
周辺のマンションや建築物が倒壊した場合の対策って考えられてるのかな？

あと、「匿名さん」が多いので、どの匿名さんが同じ人なのかわかりません。Ａさん、Ｂさんとでもしません？

[86: 匿名さん]

豊洲も含め、湾岸地域は放っておけば液状化の心配がありますね。
どんな対策がされているのか確認する必要があるのではないでしょうか？
84の様なレベルの低い、誤った情報は無視ですね。

[87: 匿名さん]

江東区住むのに液状化心配してたらすめません。江東区に30年住んでますが常識です。
液状化対策してるなんて聞いたこと無いです。多分古くから住んでる人はその時はその時
と思ってるはずです。

[88: 匿名さん]

東陽町に５年近く住んでます。
東陽町は都心に近くて、住んでて好きなんだけど、
東陽町を永住の地にしたいか？と聞かれたら、ちょっとＮＯなんだよね・・・。

スピードは非常に緩やかだけど、地盤沈下は依然として進んでいるし、
地盤が悪いうえに、やっぱり地面が海面より低いというのは・・・。
大雨が降ると排水に難があるし、
台風が来たときの満潮時なんか、運河の海面の高さ、すごいよ。
「うわあ、ここまで迫ってきた！」って思うもん。

だからこの物件は、東陽町のマイナス部分を逆手にとって
「東京を信じる」ってキャッチコピーなんだろうけどね。
それはそれで良く考えたコンセプトだと思う。

[89: 匿名さん]

>>88
0m以下地域だからね。あと東陽町は東西線orバスだから。

[90: 14]

>88 スピードは非常に緩やかだけど、地盤沈下は依然として進んでいるし
東京都の報告では沈下していないよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/07/60f7r101.htm
>やっぱり地面が海面より低いというのは・
大雨浸水ハザードマップを見るとここの場所以南は高くなっているので浸水する可能性が低い。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/10976_tizu.pdf
根拠のある情報提供に努めましょう。

[91: たっちー]

ウチも住んでもう１８年近くになります。
引っ越してきた当初は、駅前など何も無くて夕方６時過ぎると、真っ暗でした。
門前仲町やお台場も近いし、商業施設も増えて暮らしやすくなりましたが、
88さんのように「東陽町を永住の地にしたいか？」には、
たしかにうーんと考えてしまいます。いいところなんですけどね、
「安住の住処」というイメージは僕の中では、なくなってきていますね。

ぢなに南北のラインは、バスしか
ありませんが、

[92: たっちー]

すみません。下の行無視してください。消し忘れました。　ゴメンナサイ。

ぢなに南北のラインは、バスしか
ありませんが

[93: 匿名さん]

>90
東京都の報告云々は知らんが、実際に沈んでるのを身近に見ているのだが。
いちいちソースを探さなきゃいけないんじゃ、何も書けない。
嘘は書いてはいけないと思う。しかし、ここは論文を書く掲示板ではない。

[94: 匿名さん]

>>93
ソースがなくても、もっと具体的に指摘をするべきでしょうね。
ただの誹謗中傷にしか思えませんよ。

[95: 匿名さん]

>94
それはあなたが「地盤沈下はない」という役所の調査を信じてるから、
誹謗中傷だと思うんであってね。
私は、地盤が沈下している様子を現実に目で見てるんだから。
あとね、「もっと具体的に」と言うけどね、
こんな掲示板で、具体的な箇所を指摘したら、
それこそまずいでしょ。最低限の良識だよ、そんなの。
私は嘘は決してついてないよ。

[96: 匿名さん]

>94
もっと言うと、私はこの物件は比較的良いと思ってるんだよ。
でも、どんな物件を選ぶにしても、
ネガティブな要因はしっかり調べて納得しないと。

「そんな事実はない！」「誹謗中傷だ！」って目をつぶるより、
「東陽町に住むなら、地震と浸水は気をつけなきゃな。」、
っていう心掛けが、すごく大事だと思うんだけどな。

[97: 匿名さん]

>>96
具体的な「箇所」までは指摘する必要ないと思うけど、88と90を見比べると、
90の方が客観性があって信頼できます。
浸水にしても、東陽町をひとくくりにしていて、マンションの建設地に関する視点が
ないですよね。その点でも90の方が信頼に足る情報だと思います。

>ネガティブな要因はしっかり調べて納得しないと
まさにその通りだと思いますが、90の方がしっかり調べている様に思えます。

私も購入を検討していますので、今後もぜひ有意義な情報を提供して下さい。

[98: 14=90]

新砂地域は高くフラットに埋立ててある地域で他の江東区はもとより内陸の葛飾，墨田，台東よりも
浸水被害の可能性が低い。
（国土交通省の荒川の洪水シミュレーションでも新砂が浸水していないと思うけど。）
可能性が０％ではないがイメージだけで情報提供するのもいかがなものかなと。

地盤沈下についてはこのマンション周辺，例えば運転免許センタで最近沈下している
なんて話は聞いたことないし地域限定で言えばないと思う。
（東陽町周辺全体ではわからないけどね。）

工業専用地域も含まれる立地なので永住については議論が分かれるだろうね。
働いているうちは便利な立地（大手町まで8分）であることは間違いないと思う。

オーベル東陽町サウシア（周辺も含めて）の情報交換が重要と感じます。

[99: 14=90]

防災ネタをもう一つ。
新砂の荒川はスーパー堤防化されており、洪水、高潮、地震に強い堤防となっています。
http://www.ara.or.jp/arage/outline/super/05nii/suna2.html
また、東京都水道局江東給水所や東京電力の都心部向け送電施設があるため、
地震などの災害時、水と電気の回復は一番早いと思われます。
（建物が無事ならですが）

[100: 96]

>97
私の書き方が悪いんでしょうね。
有意義な議論をすることは大賛成ですよ。
再三言っているように、物件自体は、比較的良いのではと思ってるんです。

でも物件を買うときに、周りの街、要するに「東陽町」という街が、
どういう所かという視点は、忘れてはならないですよね？
ずっと部屋に閉じこもって生活するわけじゃないんですから。

防災の観点、交通の観点、住民のコミュニティという観点、便利さという観点、
あらゆる観点から、東陽町という街の議論をするのは、
有意義ではありませんか？
新砂の建設地は比較的危険性が少ない・・・という90さんの指摘も有意義ですし、
東陽町という街で実際にある現実をお伝えするのも、
有意義だと思って書いたまでですよ。決して誹謗中傷を行うつもりはないです。

街の話をしているのか、物件自体の話をしているのか、
今後は明確に分けて議論をするように心がけますから。
東陽町って、語りだすと奥が深い街だと思いません？

[101: 匿名さん]

荒川の堤防が優秀なのは分かるけど、
東陽町が心配すべき水害は、荒川の洪水かしら？
なんかわからんが、論点が違うような気がする。

[102: 匿名さん]

>>90
江東区に33年すんでるが、このハザードマップおかしいと思うよ、新砂が浸水無しってありえん。
この三角州は全部ダメだと思うよ。その覚悟で住んでるから。

[103: 匿名さん]

液状化や地盤沈下の心配するぐらいなら、その心配のない地域に住めばいいのでは？
私は東陽町のネガティブなところもわかった上で検討しています。

[104: 匿名さん]

江東区住むのにいまさら心配なんてするな、ってことだな。

[105: 匿名さん]

>>101
新砂の浸水対策として、有識者達が検討して行った事業なんだから、
門外漢がごちゃごちゃ言うレベルじゃないです。

>>102
あなたの感覚よりも行政の発表を支持するべきでしょうね。

[106: 匿名さん]

>105
>行政の発表を支持するべきでしょうね。

↑こういう意識は少し改めたほうが良いと思うよ。
　お役所の仕事、有識者の仕事に完璧なんてないんだからね。
　あとね、ハザードマップって「うちは大丈夫！」って
　安心するためのものじゃないよ。
　それじゃ、ハザードマップを作っている側の意図とは違うよ。

[107: 匿名さん]

>>105
とりあえず東陽町から新木場、若洲と歩いて最後14号埋立地とかみたらいかがですか、ハザードマップを持って。
地元民から見たら首かしげますよ。

[108: 匿名さん]

>106
じゃあどういう意味なのですか？

[109: 匿名さん]

>>105
門外漢とか言い捨ててないで、冷静に議論しようよ。
あなたは荒川のスーパー堤防を例に出して、東陽町は防災に強いと言うんだよね。
でもね、荒川から東陽町まで、距離はちょっと離れてるじゃないの。
おそらく東陽町近辺に住んでる人で、
「荒川の氾濫」に怯えている人は、いないんじゃないの？と思ったのさ。

東陽町近辺は、荒川の氾濫じゃない部分で課題があるんじゃないの？
台風の時の満潮時に、汐浜運河あたりを見てみてよ。すごいよ、海面の高さ。
普段は全然たいしたことないんだけど。
海面より低い土地だよ。大雨降ったら排水に難があるのは、
自然の摂理として当然でしょ。

[110: 匿名さん]

荒川の氾濫考えるのはむしろ大島、東砂だからね。むしろ南は東京湾近いから109さんがおっしゃるように
運河を見ておいたほうがいいね。

[111: 匿名さん]

行政の発表よりも、匿名掲示板の書き込みを評価しろと？
そりゃ無理（笑）。

[112: 匿名さん]

>>109
新砂地域は地盤面が比較的高いのでご安心を。
それを示すのがハザードマップですから。

浸水の可能性なら、駅が冠水する方が高いわけで、
そんなに心配なら都内の地下鉄は危険ですよ。

[113: 14=90]

>102
感覚だけではなく根拠を示してもらいたい。
自分なりに公表されているものの知り得る良い悪い部分を中立的に情報提供をしているつもり。
他地域から購入者される方は掲示板からの情報も一助（全てではなく）であるので有意義な
情報提供を望みます。

[114: 14=90]

>109　「荒川の氾濫」に怯えている人は、いないんじゃないの？
地元の方ではないか，情報を得ていない方か解りませんが荒川の氾濫については
東陽町が安全だとはとてもいえません。
http://www.ara.or.jp/shinsui/hatei/r_0600k.html
基本的に東西線より北の地域は昔の埋立地域で低くなっているので水害になったら
危険な地域と言えます。

[115: 匿名さん]

どうやら昔の埋立地域の東陽，南砂が低くて，新砂が新しい技術で高く埋め立てられていることを
認識していない方が多いみたいですね。

[116: 14=90]

>110
夢の島のアリーナにある水門で運河にまで影響は無いはず。
水門がつけられない大きな河川である荒川が危険なので堤防を強化している。
煽りにはしらず，何をもって運河を見ておいたほうが良いかの根拠，
そもそも水位が上がって氾濫することがあった事実を示して欲しい。

[117: 匿名さん]

どうも議論がずれるんだよね。
新砂が比較的防災に強いというのは、有意義な情報だと私も評価してるわけ。
だからこの物件は、比較的良いし、コンセプトも優秀だと思ってるわけ。

それでいて、東陽・南砂が低いんでしょ？
東陽・南砂が仮に水没するような大水害になったら、
新砂が大丈夫でも、街として孤立しちゃうでしょ・・・って言ってるの。
東西線は間違いなくマヒするし、それで永代通りがアウトになったらやばいでしょ。

東陽町って、そういう街だということは、頭の片隅に入れておいて、
この物件を買ったほうがいいって言ってるの。
江東区役所だって高床式みたくなってるでしょ。そういう街だっての。

そんなこと言ったって、なにせ都心への利便性は抜群なんだから。
滅多にそんな大水害は起きないだろうし。総合的に見れば、この物件は良いと思うよ。

[118: 14=90]

>117
うむ。その論拠なら既に納得。
だがハザードマップが違うんではないかとか，荒川の氾濫は関係ないとか
言う話には納得できなかったということ。
災害になった時に通常の地域で避難場所となる学校とかが使えないとか，
災害復旧の指示拠点となるはずの区役所が孤立するところにあるとかは
江東区全体の問題だよね。

[119: 匿名さん]

>>116
わかんないんだけど、何で必死になって、そこまで安心だとアピールしてるの？
あなたデベロッパーの方？
それともお役所の担当の方？
低地に住むんだから、防災を心がけて住むのは当たり前でしょ。
もちろん必要以上に不安になる必要はまったくないし、
現にたくさんの人が東陽町に住んでいて、普段は全く問題なく生活してる。
しかしね、お役所の発表が、堤防が、水門が・・・と、
なんでそこまで公共施策を信頼しきっちゃうのかね。
お上のやることは、そんなに偉くて正しいのかね。
こっちは大雨のたんびに駐車場のクルマを高い所に上げないと
クルマが水没しちゃうっていう生活してるのに。

事実がなければ指摘するななんて、そんな事実しょっちゅうあったら困るんだよ。
ほんとに溢れたら困るでしょうが。とんでもないことだよ。
でもスレスレまでは迫ってるんだよ、事実として。
根拠を示せだとか、ソースを示せだとか、もっと具体的にとか
よくもそういうことが言えるもんだね。

[120: 14=90]

>119　あなたデベロッパーの方？それともお役所の担当の方？
14で書いてあることを見てもらえば，とてもじゃないがデベとかお役所とかではないと
解って貰える筈。普通に情報を公開しているだけ。
>事実がなければ指摘するななんて、そんな事実しょっちゅうあったら困るんだよ。
変に面白がっての批判的な書き込みには根拠を示してもらいたいと思う。
べつにWeb上のデータでなくても信頼できる話ならOKと思うよ。
マンションの購入者のための掲示板であるから，本当に有効な情報提供に努めてね。
（本当に有効な情報に得点をつけるとしたらあなたは何点？）

[121: 匿名さん]

ここまでの議論では部外者ですが
>>119
14＝90氏の指摘が客観的に見て納得性が高いというのが理解できませんかね？
掲示板の一個人の書き込みよりも、行政なり有識者なりが学術的見地や経験に基づいて策定し、
公表している情報の方が余程信頼できますよ。
別に信頼しきっているわけではなくて、比較論としてね。

>こっちは大雨のたんびに駐車場のクルマを高い所に上げないと
>クルマが水没しちゃうっていう生活してるのに。
江東区の戦後の浸水被害の履歴を見ても、そんな頻繁に被害は出ていない様ですけど・・・。
どこにお住まいですか？