たまプラーザ ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ2

[匿名さん]

新しいスレをたてました。
続きはこちらで宜しくお願いします。
仲良く情報交換しましょう

１スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39263/

[151: 匿名さん]

キッチンなどに関しては、東急は女性デザイナーがいないのではないでしょうか?

某白銀の超高級マンションで通常サイズの冷蔵庫が搬入できなかったってことが
あったそうです。男性だけで設計するとやはりそういう気配りができなくなるこ
とが多いのかもしれません。

あと,前にも書き込まれていましたが東急は設計変更を認めていません。設計変
更がきくところなら、かなりの自由度がきくので、クロスの変更などは問題なく
できますし、やりたければ気にくわないところは変えることが可能です(内装に
関して)。東急にいわせたら、設計変更なんか認めたら管理できないしコストも
かかるということらしいですが、実際やっているところもありますので、それは
自分達の能力の無さを認めているようなものです。

[152: 匿名さん]

もとい、
白銀->白金台
馬鹿変換ぷろせっさめ。

[153: 匿名さん]

145さんへ　イトーヨーカドーは23時まで。帰り道で20時以降やっている食料品を購入できるお店はありません。共働きで遅くなるようなら週末のまとめ買いか生協の宅配なんかを利用されても。

[154: 匿名さん]

>144
その通りだと思います。
多少値段が上がっても仕様をあげてほしいと思いました。
でも、私が一番びっくりしたのはあの恐ろしいまでの詰め込み型の
配棟計画です。
最初に全体図を見て驚いた人も多いと思います。
あんなにびっしり建てているところなんて他に見たことありません。
モデルルーム、かなりの数見ていますが。
＞146
私も新百合ヶ丘ガーデンアリーナの方が数段仕様がいいし、余裕があるので
そちらを申し込みましたが角部屋、抽選で外れました。
今はあざみ野に住んでいますが
しょっちゅう、映画を見に行っているし、町並みもきれいなので
よかったのですが。
あとは確かに青葉台の方もいいですね。中身としては。
こうなったら、後からうしろにできる物件に期待しています。
しかし、この調子では、東急が建てるということで
あまり期待はできないかもしれませんね、残念です。

[155: 匿名さん]

仕様が、あまりよくない事は東急さんも分かっているみたいです。
（いつも立地の話しかしませんし）又、そういう意見も多いようで・・・
だからか？ほんの、ほんの少しグレードアップしましたね。
収納扉面材・ドアストッパー・浴室小物トレー・・・

[156: 匿名さん]

仕様なんかいつでも取り替えられる。
立地は無理。よく考えて・

[157: 匿名さん]

>155
当初の仕様と変更になったのですか？最近？

[158: 匿名さん]

立地悪いですか?

[159: 匿名さん]

「ここは立地が最高だから、仕様が悪くても価値がある」という意味では。

[160: 匿名さん]

157さん、登録されてますか？郵送で連絡ありました。
10日ぐらい前でしょうか。でも、このぐらいの変更では変わってないのと一緒ですよね。

変更点
1.　収納扉面材を下足入れと同じものに変更　居室内の収納扉面材も同様
2.　下足入れの下照明が標準仕様に
3.　LDドアストッパーをオートストップ式に変更
4.　エアコンをモデルルームより新しい形式のものに変更

[161: 匿名さん]

160です。すみません。あと、155さんが書かれているように浴室小物トレーの変更もあります。
トレーを一回り大きくし、デザインも変更だそうです。

[162: 匿名さん]

>160さん
ありがとうございます。
こういう変更ってよくあるものなんですかね。
あまりにも安っぽいと不評で急遽変えたのですかね。

[163: 匿名さん]

青葉台で内装仕様が良いマンションよりたまプラで立地が良い方が良いと思いますが・・・
中古情報を見ても価格はたまプラ＞青葉台ですが・・・

[164: 匿名さん]

私はそうは思いません。たまプラで立地も良く内装も良いものがいいです。

[165: 匿名さん]

私もたまプラに住むんだったらグレードはある程度欲しいな。

[166: 匿名さん]

みなさん、要望書提出されましたか？
うちは出しましたけど、まだ悩んでいます・・・
会員登録三千人以上で、要望書は170位（増えてるかも？）
多いのか、少ないのか分からないけど。
このままだと、購入出来そうな感じ・・・

[167: 匿名さん]

私も仕様が悪いと嫌です。　出来る限り改善して欲しい。　特にキッチンなんかは一度設備を入れた後で、
自費で総入れ替えなんて、無駄だし、お金もかかるし、床とか痛むと嫌だし。なんとか施工が始まる前に
何とかして欲しい。　立地が良いからといって、仕様が悪くてもいいってのは、ないと思います。
159さん、本当にそれで納得して買えるのですか？　

[168: 匿名さん]

中庭の噴水いらないから中に金かけてほしい。

[169: 匿名さん]

そんなに皆さんがおっしゃるほど仕様悪いのでしょうか・・。
今回、東急物件だしあまり期待せずにMR見に行ってみたら（セレアス時にちょっと
がっかりしたので）、これだったら十分検討範囲かなって思いました。
あと、フローリングの幅って狭いですかね。
逆に広くていいと思った自分は間違ってるのでしょうか。

[170: 匿名さん]

なるほど。
「グレードの高いマンション」というのは
普段生活する上でよく使う場所に魅力があるところなんですね。

キッチンやお風呂や壁紙や。
偏見かも知れませんが、女性の意見があまり反映されていないように見えますね。

逆にそんな意見をＭＲ前に沢山上がっていたら変わっていたかもしれませんね。
「キッチン、開くタイプ」なんて作る前なら無料で変更可能だと思いますし。

購入予定者の意見を吸い上げ損ねたように感じました。
営業さんもったいないですね。

[171: 匿名さん]

>170
路上でアンケート調査はしたようですよ。結果がこれです、アンケート対象を間違えたのでしょう。

168さんのいうとおりで、外回りにかかる費用はすべて購入者が負担することになるわけですから、
馬鹿らしいことこの上ないです。

[172: 匿名さん]

結局２５７人気に入る人がいればいいのですから。
今の要望書の感じだとなんだかんだいっても売れそうだと思います。
仕様の話も質というより好みの問題を言ってる方が多いように感じます。

外回りが貧弱な大規模マンションはどうか？と思いますが、、、
逆にもっと立派でも良いと思います。

[173: 匿名さん]

外回りばかり立派でも・・・
生活するのは部屋の中なので。

[174: 171]

好みというか何に優先度をおくかでしょうね。

外回りが立派すぎるような書込してしまいましたが、
外を立派にするなら中もちゃんと考えてといいたかっ
たわけです。

[175: 匿名さん]

>169さん
MR見た時に、フローリングの幅が狭い！と思ったんですよね。
でも昨夜、物件HPの写真見たら広いタイプの様にも見えます。
もしかしたら勘違いかもしれません...
まぁ、それだけでなくフローリングの素材感、色、収納扉の色なんかも気になった訳ですが。

[176: 匿名さん]

確かにセレアスもちょっと...って感じですよね。
この前、キャンセル物件が出たのでMRの画像見る事が出来たのですが、
壁の白さがやたら印象的でした。明るいのはいいんでしょうが、
落ち着いた雰囲気からは程遠く、２０代〜３０代初めの夫婦向き？と思いました。

[177: 匿名さん]

女性がNOを出した物件は売れない。

壁紙、キッチン扉。。いずれも些細な要望に思えるんだけど
営業努力でなんとでもなるんじゃないの。。

[178: 匿名さん]

>175さん
169です。MRで2タイプあるうちの薄いお色目のお部屋だと
狭い幅に見えたかもですよね。突っ込んですみません。
一般的に広めなのか狭い感じなのかちょっと気になったもので
問いかけてしまいました。

[179: 匿名さん]

内装や設備ばかりに目が向いているみたいだけど
学校が目の前というのが一番いやかな。
前に学校のすぐそばに住んだことがあるのだけど
それはもう煩かったです。
運動会はもちろんのこと、音楽とか放送が
すごかった。
唯一、日照がありそうな棟の目の前が学校。
これではやっぱり。

[180: 匿名さん]

噴水って、どうなんでしょう？
木の葉・ゴミなど貯まりやすいので、まめに掃除しないと
汚らしく見えるのではないでしょうか。
管理会社はきちんとやってくれるのかな？
それに、フェンスがない部分は（特に階段がある所）お子さんには
危ない気がします。

[181: 匿名さん]

噴水、庭園、カフェラウンジ、コミュニティホール、ゲストルーム・・・
高級感のある、他とは違うマンションを目指しているのはわかるんだけど、
これらの施設のせいで、個々の住戸が安っぽく、しかも高いというのはなんか違うと思う

[182: 匿名さん]

ブランズのほうが立地も日当たりも良いと思うけど・・・
価格だって変わらないでしょ？
なぜ皆さんはブランズではなく、こちらをお選びになるんでしょうか？

[183: 匿名さん]

3ブランズ美しが丘二丁目3戸

販売戸数が８倍ほど違いますよね。
だからこの物件を選ぶ人の数が多く見えるだけですよ。

[184: 匿名さん]

売る側の巧みなブランディングに惑わされて
高値掴みしないように良く勉強しましょう。

[185: 匿名さん]

>181　全くその通りだと思います。　なんかアンバランスなんですよね。
キッチンなんかは数年前の仕様だと思います。
今はちょっとしたマンションなら普通スライド式でしょう。
何とか売主に交渉してもらって、新しいものにしてほしいです。

[186: 匿名さん]

確かに、キッチンの収納を変更するぐらい、たいして金額変わらないんだから、そこのところはケチらないでほしいですね。
いまどきの消費者は目が肥えてるんだからね。キッチンなんて主婦にとって一番大切なところ。
安いハウスメーカーの標準仕様だって、かなりグレードの高いキッチンついてるもん。
ちなみにこちらのキッチンや洗面台はどちらのメーカーのものなんでしょうか？

[187: 匿名さん]

タカラスタンダートです。マンションでは結構多いみたいです。
ただ、他のマンションと違って最低レベルのものを使っているみたいですね。

[188: 匿名さん]

最低レベルですか・・・

[189: 匿名さん]

いまからでもキッチンは変えられるんだから、タカラスタンダードでもワンランク上のものに
してほしいですね。それくらいは企業努力してほしい。

[190: 匿名さん]

結局要望書出してないのですがいきなり登録ではやっぱり抽選に不利でしょうか？

[191: 匿名さん]

本当に買うつもりなら、出した方がよいんじゃない?
それによって買う気を量っているみたいだから。

[192: 匿名さん]

明日は、正式価格が分かりますね。

[193: 匿名さん]

正式価格はネットにでていませんか？かわらず。

[194: 匿名さん]

価格は変わらなさそう。。。
ところで、ＭＲの台所の扉がカパカパしていたのが気になりました。

[195: 匿名さん]

>ＭＲの台所の扉がカパカパしていたのが気になりました
最近の話題でしょ、それは。ずれおくん

共通の不満点になっているから、キッチンの仕様を再考してもらいたい

[196: 匿名さん]

>195
それは一つの象徴であって全体的の同じ感じなのが問題なのでは?

[197: 匿名さん]

抽選の優遇があると聞きました。今回10倍の優遇をもっているかたが何人かいらっしゃるそうですが
一体なんの優遇か分かりますか？

[198: 匿名さん]

>197さん
たぶん、公庫の積立債券ではないでしょうか。
これをやっていると10倍・20倍の優遇が受けられます。

[199: 匿名さん]

キッチンの扉，私は引き出しじゃなくてもいいな。大型の鍋など，引き出しだと収納しにくいもの，ありそうじゃないですか?

[200: 匿名さん]

キッチンの扉ですが、開くタイプですと取り出すときにかがまないといけないですよね。
お鍋類なんかは特に引き出しタイプの方が取り出し易いと思います。

[201: 匿名さん]

>199
引き出しは引き出しでも、深いタイプなら問題ないです。扉だと奥の
ものを取り出しにくいですが、引き出し(それもフルオープンタイプ)なら
全然問題なしです。

TOTOのショールームや松下電工のショールームなどを一度見て、
目を肥やしておいた方がよいと思います。マンションの選択眼が
上がると思います。今時、扉タイプのキッチンなんて置いてないとか、
引き出しでも、フルオープンかつスロークロージングが主流だとか。

[202: 匿名さん]

A棟のＢタイプ・Ｆタイプの値段が出ていませんよね？
なんでだろ、人気あるのかな。

[203: 匿名さん]

>202さん
次回販売だからでは？
販売担当者に聞けば予定価格は教えてくれると思いますよ。

今日のギャラリーは、お客さんあまりいませんでした。
管理説明会も人少ないですし・・・
抽選するほど、倍率上がるのかな？・・・

[204: 匿名さん]

今回は全タイプで階数違いで販売分けているんじゃないんですか？

[205: 匿名さん]

要望書システムを採用しているなら
「全タイプで階数違いで販売分けている」なんてことしないでしょう。
要望書が提出された部屋からどんどん売って行きますよ。
売りやすい部屋から売りますから。

多少時間が掛かってもここは全戸きれいに売れると思います。
多少価格が高くても売れちゃうんです、
ほんの数ヶ月前からマンションの販売状況は不思議な動きです。
だから事業主は強気です。
倍率も住戸の偏りはあってもそれなりにつくと予想してます。
１期ではそこそこでも２期３期でコンスタントに売れるのでは？
「良いものが出てきたら購入しよう」なんてのんびり構えている時代は終わりです。
自分は新築マンションの営業してるのでこんな意見を持ってますが、
購入を考えている親しい友人にはそうはっきり言ってます。
（お客さんにはだいたい聞き流されますけど！）

[206: 匿名さん]

>205
マンションの営業をやっているとの話ですが、このマンションは買いなんですか?
ここでは、かなり叩かれていますけど?

[207: 匿名さん]

多分一昔前だったら、値段と仕様を考えると買いではないんだけど、
今はもう買いだっていうことでしょう。

このくらい良い立地の物件は少ないし、今後のマンションの値段の上昇を
考えるとこの値段で買う人はたくさんいるということでは。

[208: 匿名さん]

>207さん
まあ、完璧なマンションなんて存在しないですからね。
あと、金利も上昇に入ったり、消費税も上がりそうで
すしね。

[209: 匿名さん]

205ですが207さんのご意見で間違いないです。
立地だけでみればもっと良いところが出る可能性はまだありますけど
価格の上昇は逃げられません。

事業主の話ではマンション用地の取得費が２割増しになり、
建設費用も２割近くあがっている（鉄と原油の高騰が原因だそうです）ので
従来の価格設定では事業主にとってうまみがないそうです。
当然価格にその分が乗っかるのはやむを得ません。

フラットの金利もいよいよ来年には3％を超えてしまうかもしれないと
スタッフの間で話していますが、本当に時間の問題だと思います。

契約しても引渡しまで期間があるので、いっそうのこと来月あたりに
竣工を控えている残住戸を購入すれば、来月の金利でローン実行されますから
悪くないと思いますよ。
ちょっと極端な話ですけど・・・

[210: 匿名さん]

たまプラは犬蔵の開発は進んでいるし、郵政公社の社宅が払い下げなんて可能性もあるかな？
というのは甘いのでしょうかね

[211: 匿名さん]

205さんのいうとおりだと思います。
同じドレッセシリーズのあざみ野エスタフレンテもかなり割高でココの
書き込みがあまりなかったのでそれほど人気ないんじゃ・・と
思っていましたがすぐに完売してましたから。この物件掲示板でかなり
叩かれてますがその分すごい注目度なので書き込みをしていない人で
購入を前向きに考えてる人も多いでしょうね。

[212: 匿名さん]

①次回販売だからでは
②要望書システムを採用しているなら
「全タイプで階数違いで販売分けている」なんてことしないでしょう。

①②の意見は矛盾しているような。
私はA棟のＢタイプ・Ｆタイプの値段の正式な値段が知りたいです。
予定価格はＭＲいったので私も知っております。

どうして他は正式な値段がでているのに、この２タイプはでないんですかね。

[213: 匿名さん]

そんなに知りたいのなら、
ここではなく直接、販売担当者に聞いたらどうでしょう？

[214: 匿名]

で、結局皆さんどうするの？理屈で考えてもしょうがないんじゃない。

[215: 匿名]

天井高気になった人いません。ちょっと低いような。2420㎜こんなもんなんですかね??

[216: 匿名]

人気あるかどうかはわかりませんが、これだけ書き込みがあるっていうのはやはり一応注目はされてはいるんですかね。

[217: 匿名]

そんなに仕様悪いですかね。他のマンションと比べても、特別ずば抜けてすばらしいとも思いませんが、
特別劣っているとも思わないんですが。細かいところ見ると、例えばキッチンの引き出しとか、劣るところ
もあるのかもしれないんですけど、この土地、この値段から考え特別設備に手が抜かれているとも思わない
ですけど。

[218: 匿名さん]

>212　次回販売だからですよ。要望書システムを取っているものの、完全にそれが反映されているわけではないそうです。
今回の販売区画は、要望書を参考にしつつも売主が決定しているそうです。担当営業の方が言ってました。
初回の販売状況によって、全く売りに出ていないタイプは、価格を再考しようとしてるのじゃないかと思いました。
想像ですが。

一応、このマンションの購入希望者ですが、周りの人に相談すると、価格にびっくりされました。
田園都市沿線以外に住む人にとっては、どうして都内でもないのにこんなに高いのかが不思議みたいです。
仕様で最も気になるのはやはり皆さんも指摘のキッチンでしょうか。二、三年前のモデルを採用してるみたいです。
どうしてこうゆうところでコストセーブするんでしょうね。

[219: 匿名さん]

ディスポーザとか食器洗浄機が標準装備だからなんじゃないの

[220: 匿名さん]

>215
2420でしたっけ? 2450って聞いた気がしますが?

[221: 匿名さん]

>217
この土地だからこそ、全体的に仕様をよくして欲しかったです。
そのためならさらに値段が上がってもかまわなかったのに。

[222: 匿名さん]

221さん、全く同感です。
この土地だからこそ、もっとすべてを満足させてほしかった。

[223: 匿名さん]

キッチンの仕様に不満がある方が大半だとは思いますが、
でもやはり大規模マンションならではなのかどうかはわかりませんが、
標準装備は充実してますよね。
食洗・ディスポーザー・エアコン・ミストサウナや浄水器やピクチャーレールに
人感センサーとか、意外と他物件ではオプションのものも標準ですもんね。

[224: 匿名さん]

ミストサウナはいらない。。。

[225: 匿名さん]

>223
そんなことないと思いますが? 今時このぐらいは当たり前では?
あと、エアコンはいらない。どうせつけるならもっといいのつけます。
それに、寝室のカーペット。人を画一的に扱うのもいい加減にして欲
しい。

[226: 匿名希望]

私もここの物件希望しているんですが、日当りが気になります。
私が希望している棟は南向きでないんです。私は住宅地にある低層の
中規模マンションを探しているのでここはその条件にぴったりです。東急線沿線で
低層のマンションになるともう少し価格が高くなりますし、坂が多かったり
駅から遠くなりますよね。後、設備に関しては
ほかのモデルルームも見学しましたが、あまりすごい違いは無いように思いました。
玄関のポーチがないのが少し残念ですね。初めてこの地を訪れた
時から心をわし掴みにされてしまっているので、ここに決めたいと思います。

[227: 匿名さん]

天井高そんなに低いんですか？５cm、１０cmの違いで部屋の広さって
相当違って見えますよ。いまどき２４５０しかないなんて・・・。
キッチンの仕様なんて後からどうにでもなるけど、天井高は・・・。
しかも日当たりもイマイチなのに・・・内覧会の時にあまりにも
狭く暗くショック受けそう。

[228: 匿名さん]

>226
日照に関しては、シミュレータがあって画像で見れるようになっているので、
見せてもらえばよいのでは?

[229: 匿名]

「もうめぐり会えないかもしれない」ってキャッチフレーズ。私惹かれてしまうんですけど、皆さんはどうですか？
もうめぐりあえない立地だと思います？

[230: 匿名]

自分はマンションに住んだことが今までありません。小規模マンションのいいところ。このドレッセののような大規模マンションのいいところ。どなたかそれぞれ教えてください。

[231: 匿名さん]

これからぞくぞく出てくる犬蔵ではだめなんですか？立地は同じですが・・・

[232: 匿名]

MRの広いほうの部屋の天井高が2420て書いてあったんで、係りの人に聞いたら、Ｂ棟は
2420って言ってましたけど。間違ってなければ。

[233: 匿名]

やっぱりめぐり会えちゃうんですかね。

[234: 匿名さん]

外観は大規模マンションだと団地っぽくなりがちなのにココは
イディオスあざみ野を意識したつくりで高級感があって素敵ですね。

[235: 匿名さん]

みなさん、インテリアカラーはどうですか？
私は好みのタイプがありませんでした。

[236: 匿名さん]

これだけ続けて悪い話が出てくると、倍率落とすための書き込み？と思いたくなるけど、
残念ながらどの意見も的を射ていると思います。

一昔前のキッチンの仕様、天井高が今どき2.42〜2.45m、団地以上に詰まった配置。
インテリアカラー、私の好みの物がありませんでした。どれも微妙なクセのある配色。
いいと思うのは、セキュリティ関係でしょうか。

[237: 匿名さん]

団地以上に詰まった配置、その通りですね。
おまけに、棟と棟が最後のところでくっついてしまっているのは
一体何故なんでしょうか。
E字型になってしまっていますよね。
そこまで詰め込まなくてもいいのに。
ある意味関心してしまいました。
よくぞここまで詰められたものです。

[238: 匿名さん]

ただ棟を並べただけでは、それこそ団地っぽいと思います。
E字型になってる点などは、面白みがあっていいかなと。
まあ面白みで家を買うわけではありませんが・・。

[239: 匿名さん]

キッチンと日当たりと駐車場の問題がここではよくあがりますよね。
値段が高いのはどこのマンションでも同じなんで、個人差かな。

私はくるま持ってないし、働いているので日当たりもさほど気にしてないので、
この物件に応募しました。
後は当たるか否か。。

キッチンは料理をほとんどしないので、ナニが古いのか分からなかったです。
いまどきではないようですが、数年立ったら流行も変わるでしょうから、
自動洗い機があればとくに問題なかったです。
希望は風呂場に窓があればよかったかな。要望したのはない物件だったので。

[240: 匿名さん]

今週末は申し込みだね。
毎週末、たまぷらに通うのが大変。
周りの人は、こんだけ出すなら戸建て買えば？と言う。
でも、自分、マンション好きだし。

レス見てると自分のような、普通の横浜市民がたまぷらに住んでいいのかなとも思う。

[241: 匿名さん]

>223
標準装備っていうことは、それがすべて販売価格に跳ね返っていますからね。
従来ではオプションとなっているものでも一概に喜ぶことはできないと思います。

[242: 匿名さん]

でも、今時このくらいの標準装備、ある程度のマンションでは当たり前だと
思います。
他の人も書かれてましたが。
逆にこれくらいしてくれないと、と思いますけど。

[243: 匿名さん]

この物件は、日当たりとか設備と言うよりも「たまプラ」という場所だと思います。

[244: 匿名さん]

「たまプラ」だったらほっとけば売れるとでも？
。。。。購入者にやさしくない物件と言うことですかね。。。

[245: 匿名さん]

そんな話は十分でてますけど、場所がいいのはみーんなわかってますよ。
でも、購入する人にとってはそれだけじゃないでしょう。
真剣に考えれば考えるほど、場所だけでは買えないわけで
色々な希望が出てくるんです。

[246: 匿名さん]

「たまプラ」なんだから思いっきり高級志向にして欲しかったな。
カッシーナプロデュースとか、トーヨーキッチン採用とかね。

[247: 匿名さん]

高圧線があるのに、場所がいいってのが分からない。
それで検討をやめたよそ者です。

[248: 匿名さん]

↑さようなら

[249: 匿名さん]

＞２３４さん
マンション全体の外観（まだモデルだけだけど）はイディオスの方が数段素敵だと思います。
やっぱり数年前の方がいろいろなところにお金をかけられたのかな。
タイルひとつにしても、イディオスの方がずっと凝ってる。
ドレッセは、もひとつ単調というか。
噴水は似た感じですけど。
あちらくらい雰囲気を出してくれていればなー。
でも結局売れそうですよね。
半分近くが一次で売り出されるそうですし。

[250: 匿名さん]

前を通るだけでこんなところに住んでみたいと思うほどイディオスの外観は素敵ですね．
やはり外観もかなりの重要項目だと感じます．
ただイディオスも今となっては設備が新しいとはいえないはずなのに75㎡で5000万以上
にも関わらずすぐ売れることを考えると新築のココの物件はとんでもなく高いと
思わない人も多いかも．たまぷらはイメージだけでなく楽しく生活できる場所なので
もともとこの辺に住んでるこの街の良さがわかっている人達で結構売れそうな気がします.