国分寺ゼルクハウスはどうですか

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、詳しい情報をお持ちの方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

[442: 匿名さん]

事実で問題ないとするならわかるが、
憶測で違うと反論しているところ。

[443: 匿名さん]

↑憶測ってのは何の根拠、論拠もなしに主観だけでものを論じる事。
アンチのカキコは全部それ。
一方反アンチのカキコにはそれなりの論拠がある。

そういう決定的な違いを無視して強引に同列に論じ「どっともどっち」と切り捨てようとする
ところがすでに怪しい。

＞購入者のためになる情報なんて数えるくらいしかない。
まったく誰のしわざかは知らんが、この点には同意。（笑）

[444: 匿名さん]

“憶測で問題ある。”
と言うことも、許されないよね。

[445: 匿名さん]

それなりの論拠って？
営業の情報？

[446: 匿名さん]

>>444
そういうこと。
個人的な意見で述べるなら、問題ない。
憶測が憶測で反論しあい。。。

[447: ４４３さんではないですが]

それなりの論拠とは、アンチが１３、１４、４１、６４、１１１、１５２で宣伝した
ＨＰにのっている仮処分申請、一審却下のような情報かな。

アンチも役にたっているよ。

[448: 匿名さん]

>アンチも役にたっているよ。

それを言うなら、
“自分で自分の首を絞めているよ。”
でしょ。

[449: 匿名さん]

一審却下っていう事実だけで、後はお互い推論ですか？

[450: ４３１]

４４６さん、

４３１で、私は個人的な感想を言っただけです。
意見のひとつとしてもらって、問題ないとしてくださいね。

４４９さん
推論ではありません。感想です。

[451: 匿名さん]

請求却下を隠して不安を煽っているようで、イヤな感じをもつのは
普通でしょう。

[452: 匿名さん]

ごめんなさい、「水」を差すようで申し訳ありませんが、
水はほんとに２〜３年前から減ってるよ。アンチの人は
ついでに太陽も訴えないと。

[453: 匿名さん]

所詮は机上の空論？
立地とか環境とか住みやすさとか、
街の情報とか全然入手できないですね。
ちょっと遠いので大変ですが、毎週行って
国分寺の街を散策するしかないようです。
物件スレと期待ができないのが個人的な感想です。

[454: 匿名さん]

揚げ足とりの議論がえんえんんと続いてますが、一体どうなんでしょうか。
なんか法廷で原告と被告それぞれの代理人が口角泡を飛ばしてやり
あっているみたいで、読み物としては面白いけれど真相は依然藪の中
という感じです。第三者には全く真実が把握できません。

[455: 匿名さん]

４３９番さん。「以下、主にMRで聞いた話を書きます」などと
いわずに、「大京です。事実を述べます」とやったほうが
はるかに説得力あると思いますよ。

[456: ４５５さん。]

またまた悪い癖が・・・・。残念でしたね。ＭＲでは私も４３９さんと同じ
ような説明受けましたよ。気持ち良かったのは必要以上に反対派の
人を責めてなかったこと。色々なお考えの下にやっていられることですから・・、
って言ってました（注・私達の担当者のかたは）。あとはお客様の判断です、と言う
な余裕さえ感じられました。・・・・・私も業者扱いされちゃうのかなあ？

[457: 匿名さん]

アンチ旗色悪し（わら
300ぐらいから、それまでのアンチや野次馬の言いたい放題の詭弁、デマ、
アジを反アンチ？が具体的反証を挙げて論破する、あせったアンチが
イチャモン付けて反アンチ？に返り討ちにされるって構図が固まってきたな。
これを法廷シミュレーションと考えるとこりゃ反アンチ？の圧勝だな。判決は
見えてる。（わら
あ、実際の裁判は別よ別。

「憶測」を書かせてもらうと、購入検討してる人は、「係争中物件」ていう
レッテルを気にしなければ、別に細かい事は気にせず他の物件と横並び
で検討対象にしていいと思うね。現実に条例や要綱に違反してる点は
何もないんだろ。まして（前に誰か書いてたが）何十年先かも分からない
建替えの心配なんてナンセンス。だってその時点で条例がどうなってるか
なんて誰にも分からん。そんな心配は他のマンションだって同じだろ。

言っとくが俺はどっち派でもないよ。

[458: 匿名さん]

営業は裁判の件に関してはノータッチでしょう。
物件の説明を淡々とするだけ、当然でしょうし、その対応は社命でもあるのでしょう。
いつどこで反対派が紛れているのかわかりませんからね！
それをさも、営業の対応は良かったなんてアピールするのは、購買意欲
（よし！ＭＲに行ってみようか！）の煽りと感じる人が居ても不思議ではありません。
なぜそのような書き方になるのか？
あきらかにアンチに向けた発信であり、検討者を意識した発言ではないからです。
つまり検討から見ればお互い様であり、参考になる情報はありません。
しいて言えば、そういう話は聞かなければ言わないのかを確認するぐらいでしょうか。
でも一度は除いてみたかったＭＲ、近いうちに覗いてきます。
そういう話を聞くのはオマケで、もちろん検討のためです。
国分寺の印象やＭＲのイメージとかを書いてくだされば、ありがたかったのですが。

[459: 458]

失礼！
×でも一度は除いてみたかったＭＲ、近いうちに覗いてきます。
○でも一度は行ってみたかったＭＲ、近いうちに覗いてきます。

[460: 匿名さん]

最近の書き込みをみると、どうも、アンチの言い分の方に同調してしまいます
ね。

[461: 匿名さん]

アンチの方が有効な情報を提供してくれていると感じる。

[462: 匿名さん]

460（461）さん必死だね（わら
せいぜいがんばってね（わらわら

[463: 匿名さん]

457=462は、反アンチじゃん！
なら、そう言えばいいのに。

[464: 反アンチ]

２チャンねらーが流れてきたか？

[465: 匿名さん]

煽り専門のようです。
アンチに取り付きましたね。
さすがに反アンチと言えども同調はできませんね。
良識はあるつもりですから。

[466: 匿名さん]

ゼルクハウス裏の湧き水って、子供が足を入れて遊んでいる、小さ目の小川のことですよね。
騒いでいるわりには、思ったよりスケールが小さかったので、拍子抜けでした。
マンション建設（杭打ち）は、湧き水に余り影響しない感じもしたし。
小川に下っていく坂のところに大きなヘビがいましたよ。びっくり。マンションの窓を開けておくとヘビが入ってくるかも。

[467: 匿名さん]

ほんと。業者だか、業者応援団だか、アンチ・アンチ派だか
知りませんが、その人たちのご意見は一読、信ずるに
たりないことがわかります。

[468: 匿名さん]

そうですね。でも以前どなたかが言っていたようにこのスレ作ったのが
反対派の方なわけですよね。　元々情報交換の場にならないんじゃ
ないかな。本当の情報が紛れていても反対派の人によって歪曲されてしまう。
そうすると、初めはなんの感情も抱いていなかった反対派に嫌悪感を
抱いてしまう。反対派ももう少し説得力があれば賛同を得られたかもしれないけど
今は反対派の意図とは違う方へ向かってしまった。検討者が入るには
もう少し時間がかかるかもしれませんね。

[469: 匿名さん]

そろそろ気づかれたらいかがでしょうか？
どちらの立場にしても、本来あるべき検討者のための情報が全くないことを。
スレを作った意図は別として、物件スレとして立ち上がっている以上、
少しはそういう情報もあっていいのでは？
全部が賛成！反対！の攻防、またここで賛成派のせい！反対派のせい！
というレスを読んでも、また始まった！としか感じませんよ。
そんな調子では、国分寺の様子などレスできないんじゃないでしょうか？

[470: 匿名さん]

>>468
>元々情報交換の場にならないんじゃ
ご批判覚悟で言わせてもらえば、賛成派も含めあなた方次第と思われ。
相手の批判をやめない限り、同じ繰り返なのでは？
そういうレスではなくて街やモデルルームの感想があれば、モデルルーム
へ行くときとても参考になると思われます。

[471: 匿名さん]

買うひとはちょっと読んで投げ出すんじゃないでしょうか。賛成派、
反対派両方とも粘着系で、もしゼルクを買ってもこんな調子で
ずっと反対派に絡まれるのかなと思ったり、逆にこんな品位を欠く
サポーターがついているんでは、売主もひとつ穴のムジナかなと
思ったり。どちらにしても、両者とも自ら墓穴を掘っているんじゃ
ないですか。

[472: 匿名さん]

いやはや賛成派、反対派の仁義なき戦い、いつまで続くんでしょう。そのうち両派とも
共倒れになって、物件は投売りされ、安く買えるなんてことにならないかなあと、捕らぬ
狸の皮算用をしています。ちょっと甘すぎるかな？

[473: 匿名さん]

「賛成派」、「反対派」と仰いますが、このスレに「反対派」はいても、
「賛成派」はいませんよ。

いるのは、「反対派」とそれに嫌悪感を抱いた「アンチ反対派」の
二派かな。

購入検討者が、「ここが気に入った」と書くと、「反対派」はすぐに
「事業者」の発言と決め付けるから、購入検討者も「アンチ反対派」
になっちゃう。

[474: 471,472さん]

ディベはインターネット上のこうした掲示板など無関心だと思います。
ましてこんなところで情報操作する暇があるなら本来の営業活動に
専念するのが常識というものでしょう。むしろ外野が騒ぐ事で仕事が
増えて苦虫噛みつぶしてると思いますね。

まあ、竣工してしまえばこんな掲示板の不毛なやりとりなどゴミの
ごとく忘れられてしまうでしょうからどうということもないでしょう。
バーチャル空間の賛成・反対派なぞ実体がないようなもんですから。

[475: ４７３さん]

その構図頷けます。購入検討者も初めは「アンチ反対派」じゃ
なかったろうに・・・。

[476: >458さん]

439です
一応購入検討中の身として言うと・・・・。
ＭＲでは裁判の件もまちづくり条例の件も一応の告知はしますが営業レベ
ルではこちらから突っ込まない限りあまり詳しい説明はありませんでした。
ただ、契約を終わってからにわかに不安を訴える人も多いらしく、そういう人
には建設や渉外、訴訟対応に携わった部所の担当者から直接詳細な説明
をしているそうです。ただ、「大丈夫です」とは決して言わないと思うので、
最終的には事実関係や経緯を十分知った上での自己判断ということになる
でしょう。

物件自体の印象は、間取りや設備は可もなく不可もなし。設備ではトヨタ高
級車のイメージを狙った玄関のリモコンキーと半自動開閉ドアは（必要性は
別にして）目をひきました。マイナス点はバルコニーの奥行きが他物件より
狭いこと、ドアを中心とした内装色が部屋ごとに固定で選択出来ないこと（セ
ンスは悪くないが）、あとはやはり国分寺駅との間の坂（ただし将来は西国分寺
駅に東口が出来るのでアクセスは多少改善されそう）、プラドや相場に比べ
やはり高めの価格ですね。周辺環境は抜群（当たり前か）なのでそこに価格
相応の付加価値を見出せるかでしょう。個人的には有力候補ですがどなたか
が書いてたように願望が劣る東棟はあまり魅力ないですね。価格がそれなり
にこなれてないなら他物件を選びます。

国分寺の街は駅前を見る限り垢抜けません。南口は狭苦しい感じできら
びやかなのはコンコースと駅ビル内だけ。将来の北口の再開発に期待
ですね。あと、ＭＲは交通アクセスが最悪なのでタクシーかクルマ来訪が
懸命です。あまりＭＲを回った経験はないのですがまあフツーかなと言う
感じでした。

あの、一応言っときますが私は大京の回し者ではありませんので。

[477: 匿名さん]

＞457=462は、反アンチじゃん！
ほーら、ちょっと突っつくとすぐ反アンチだの賛成派だのって決め付ける。
それがワンパターンなんだよ（わら

で、
＞最近の書き込みをみると、どうも、アンチの言い分の方に同調してしまいます
ね。
＞アンチの方が有効な情報を提供してくれていると感じる。

これってネタ？
論理破綻してんのは誰が見てもおたくらアンチなんだけど？

[478: 匿名さん]

まあまあ、元々アンチの人は決めつけが得意なので（水の件にしても）
流してったほうがいいかも。アンチの人の書込みは大体解って来たし。

[479: 匿名さん]

販売合戦、大激戦のようです。先日はゼルクのMRのすぐそばで
プラドのチラシを配られました。今日はデライトシティ武蔵野の
プラカードを持った男が立っていました。法的にはなんら営業妨害
になることではないのでしょうが、ここまでやるかと思いました。
今マンション購買層は断然都心回帰ですから、このあたりの新築
マンションは大苦戦を強いられているはずです。値下げ競争も
時間の問題でしょう。焦って高値つかみをしないことがコツです。

[480: 匿名さん]

新築でも厳しかったら中古になるとなおさらでしょうか。
ゼルクの隣の隣？のマンションなんかはどうなんでしょうか？

[481: 匿名さん]

都心の空気を吸いたくないのでこのあたりの物件を探して
いる訳ですが．．。
チラシを配るくらい別に良いのではないですか。
いろいろな物件を検討して自分に最適と思える物件を
購入すれば良いだけの話ですよ。
ゼルクが最適だと思った人はゼルクを買えば良いのでは
ないですか。最終的には自分の判断です。

[482: 匿名さん]

都心回帰ですかね。
でも巷で言われるほど安くなってるとは思えないし、481さんの言うように住環境
を考えるとちょっと。
新築も立川より遠いと苦戦だろうけど、このへんはそこそこじゃないですか。

プラドは安いけど作りも環境もアクセスもいまいちだし大量供給で中古価格
の下落が怖い。400件もあるのに10月竣工までの全部売れるのか。
ゼルクは環境抜群だしアクセスもプラドよりはいいけど価格が高いし戸数
少ない・・・・
ゼルクの値崩れに期待したいが、甘いかな。

[483: 匿名さん]

私もゼルクの大幅値下げを狙っています。優先分譲や、第１期販売で売り出された
住戸はいわば目玉商品で、私にとっては高すぎました。でも多分東棟のフォレスト
テラスはかなり安く売り出すのではないかとにらんでいます。どうせ私たちは
日中全くいないので景色などあまり気にならない。とにかく３千万円強になると
見て虎視眈々と狙っています。

[484: 匿名です]

今日ゼルクの前の武蔵国分寺公園を散歩してきましたが、芝生で子供や犬が走り回っていて、いい公園だなと思いました。
グランプラドや武蔵野レジデンスは、お互いが密着してるし駅からけっこう距離があるので、私はパスしました。
ゼルクの隣の隣のマンションは、同じように中古待ちをしている人がかなり居るらしいです。
（駅前の不動産屋の話）国分寺周辺の相場は中古でも４〜５千万はするそうです。
中央線南側は、やっぱりブランドなんですかね。どこ見ても北側と相場が1千万くらい違うみたい。

私は超賛成派でも反対派でもないですけれど、目の前が広大な公園っていうのは、
純粋に考えて、いい環境だと思いました。
４８３さんの言うとおり、東棟は他のマンションとあまり変わらないので、少しはお手ごろ価格になるかもですね。

[485: 匿名さん]

最近やっと検討者に役立ちそうな書き込みが増えてきてうれしいです。

ＭＲで営業に「東棟は景観が悪いから価格も安いでしょ」ってカマかけたけど、
「まあ一応考えてますが」とはぐらかされちゃいました。ゼルク北にある既築
のパークハウスも空きが中古でも４０００万を下回らなかったとか聞いてるの
で、東棟でも３０００万円台はちょっと期待薄かと思います。プラドの叩き売り？
なら期待できそうだけど、あちらは交通の便だけでなく作りもゼルクと結構差が
ある（単床／2重床、ハイサッシの有無、階高など）ので、お買い得かどうかは
難しいですね。ゼルクがセルシオとは言わないが、カローラとコロナぐらいの差
はあると思います。

ゼルクの買う側にとっての泣き所はプラドと違って絶対戸数が少ないので
値崩れ期待して決断時期を誤ると気に入った間取りの部屋が売れてなく
なってしまう恐れがあることでしょうか。

[486: 匿名さん]

>>479さん
デライトシティやグランプラドは年内には全面竣工だし戸数も多いから追
いこみに入ってるんだろうね。特にグランプラドはＭＲオープンが遅れたう
えにゼルクとレジデンスの2重攻勢に遭って思うように成約が伸びず苦戦
中みたいだし。逆に言えば仕様にこだわらなければ安価な買物が出来る
チャンスもあるわけね。

[487: 匿名さん]

ここはデベも書き込んでいるようですね。
文面を見れば大体わかります。
営業活動、大変ですね。

[488: 487]

上の文章で「デベも書き込んでいる」を「デベと思われる人も
書き込んでいる」に変更します。

[489: 匿名さん]

４８７，４８８さんもうやめません？折角まともなレスになってきたのに
また喧嘩売ってる。検討者にはデベであろうがなかろうがどうでもいい
ことなのです。有益な情報かどうかは皆さん自分で判断できるでしょう。

[490: 匿名さん]

>489
う−ん、ただね、必要以上に特定の物件を悪く言ったりすることは
見苦しいからやめていただきたいと思うんですよね。
その物件の購入者に対しても失礼だと思いますし。

[491: 匿名さん]

誰がどう見ても、同じ駅を利用するライバル物件の悪口を言っている。
やっぱり、関係者かな？

[492: 匿名さん]

＞「デベと思われる人も書き込んでいる」

同感です。
購入で後悔している人を慰めただけで、横槍で「営業妨害で訴えられない
ように」と言われれば、Ｄ京に対する反感が増大するだけ。
他の書き込みにもそうらしいと思われることがあるね。

[493: 匿名さん]

殆ど一人芝居になってきたね。精々頑張ってね。

[494: 匿名さん]

情報提供ではないですから、粘着くんは無視してと。

国分寺駅のことが出ていませんでしたっけ？
国分寺駅には人が集まります。
他地域からの方は、通勤通学、夜の時間帯をご確認ください。
改札前周辺は、若者や学生さんが多い感じです。
駅にはデパート（丸井ともう一つ）が隣接しているので、人が集まるのは
必然ですから、気にされる方はしっかりとご確認を！
立川と比較すれば、立川より人は少ない感じです。

[495: 匿名さん]

まったくアンチは懲りないですね。
つくりの違いや売れ行きの印象、買い物感を言うことが特定物件への悪口？
特定の物件悪く言うのがダメ？購入者に失礼？
ならば今までゼルクがここで散々言われてきたことって一体・・・・？

良識派ぶった「ダブスタ」って虫酸が走るな。
ま、平日の昼間からこんな事やってるんだからよほどヒマなのね（わら

[496: 匿名さん]

「反対派」 vs「アンチ反対派」の論争は、「アンチ反対派」の勝ち
「反対派」vs「検討中派」の論争は、「反対派」の勝ち
だな。

条例論争・裁判論争で劣勢にたって、おとなしくなりかけた
「反対派」が、また騒々しくなるのかな？
そうなってほしくないが・・・・・。

[497: 匿名さん]

＞496さん
「検討中派」は反対派なんて相手にもしてないんでは？
話が通じるはずもないし。
くだらない中傷は読み飛ばして役立ちそうな情報だけ注目してると思う。
まあ、検討中の人が書きこみ始めただけでも「進歩」ですね。

[498: 匿名さん]

いや、騒々しくなるように仕向けでいるのは粘着くんと煽りくん。
この人たちはころころ意見を変え、とにかく戯れる輩。
（時折、それらしくレスするから騙されないよう注意！）
粘着レスと煽りレス除けば、レス数１００〜２００は減るんでは？
無視して行きましょう。

[499: ほい]

静かに見てる購入者のかたがんばりましょう。
入居の日を夢見て私も今仕事から帰りました。
おやすみなさい。

[500: 匿名さん]

私はマインのファンなので西国利用になるかな。この前マルエツ行ったんですが、
まだ出来立てで比較はできませんでした。西国東側に２０階ぐらいのビルが建つ
そうですが、ショッピングセンターは出来るのかな？上層階は住居になると
聞きましたが・・あの辺りも整備されていくとかなりイメージ良くなりそう。

[501: ほい]

西国南口の八百屋さん結構安くてたまらないもの売ってます。

[502: 匿名さん]

やはり裁判のことは気になります。知り合いで国立のクリオを買ったひとがいます。最初は人の噂も７５日と楽観していたそうですが、地元の人と話したりすると、ああクリオに
住んでるのね、とひがめかもしれないけれどなんとなく居心地はよくないそうです。
ゼルクも和解か訴訟取り下げに終わるのではないかとの、心強い見通しもありましたが
なんとか契約前にはっきりしてほしいと願っています。

[503: 匿名さん]

マインの地下のお肉屋さんは安くて美味しいですね。
（最近いったのはかなり昔のことなので今あるかはしりませんけど）
西国分寺の周辺は府中街道沿いを中心にファミレス系の
お店が多く、気取らずに食事に行けるので、
ファミリーにはいい場所だと思います。これだけ集まっているのは、
近場だと立川の五日市街道沿いくらいかなぁ。

[504: ５００]

地下のお肉屋さんやってますよ。肉の日は混んでしまうので、
私は隣のパック詰めで間に合わせてますが・・。デニーズが
国分寺駅前にも出来たので徒歩でも行けそうで嬉しいです。
国分寺はエスニック料理も充実してますよね。南口のメキシコ
料理美味しかったです。

[505: 匿名さん]

この前武蔵国分寺公園を歩いていたらカモの赤ちゃんがいました。
あの公園は管理も行き届いていて居心地がいいです。

[506: 匿名さん]

裁判の話、やっぱり私も気になります。

裁判についてワリきれれば、購入の腹が決まるのですが、まだそこまで
決められるほど情報がありません。
ここのスレでの議論は中途半端に終わったけれど、本番が終わったわけ
ではないですよね。

仮処分の一審が却下されたからといって、一審と二審とで正反対の判決が
出るかもしれないし、仮処分と本訴とで違う判決が出るかもしれない。
そう考えるとなかなか腹が決まりません。

大京さんに聞いたところで、被告の主張を聞くだけで中立ではないから、
購入者の立場でシビアに判断しようとしても、判断を誤るかもしれません。

そこでアンチの方々にお願いです。
原告の主張をわかりやすく解説してください。
感情論的に湧水に悪影響があるだろう、でなくて、裁判するくらいだから、
きちんとした論理があるんだろうと思います。それを教えてください。
原告と被告の両方の話を聞いて、自分で判断したら悔いはありません。
重ねてお願いします。教えてください。

お母さんたちはニシコクのお店の話題で盛り上がっている間、お父さんは
いろいろ考えねばなりません。

[507: 匿名さん]

購入要望のかたちのまま、最終的にきめかねています。大京さんから頻繁に
電話がかかってきますが、やはり裁判がどうなるのかが気がかりです。前に
８日に第２回の公判があると、ここに出ていましたが、明日和解とか訴訟の
取り下げとかというかたちで解決されるのでしょうか。明日の情報を心待ち
してますので、早耳の方どうぞ情報を流してください。お願いします。

[508: 匿名さん]

ここで反対派の主張を聞いたって、興味本意の野次馬連中のデマや憶測しか返
って来ませんよ。本当に反対派の主張が知りたければ、反対派のHPからメールで
問い合わせるのが確実でしょう。当然あちらも自分たちの主張を正当化してきますから
その中から客観的根拠に基づく、第三者の検証に耐えられる情報を抽出することだと
思います。これはデベの主張を聞く場合も同じです。

[509: 匿名さん]

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
次スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[510: 匿名さん]

.

[511: 匿名さん]

?

[512: ふたば]

国分寺の行政のことで詳しい方はいらっしゃいますか？
財政難というのは耳にします。
市民にどんな影響があるのか知りたいのですが、よろしくお願いします。

[513: 匿名さん]

パート６へどうぞ。

[514: 今日湧水に行ってきた]

宇宙船地球号が聞いて呆れる、トヨタクオリティかぁ。

[515: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。