国分寺ゼルクハウスはどうですか

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、詳しい情報をお持ちの方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

[262: 正しい選択です。]

デベと物件自体と、ダブル不安を抱えているマンションよりも、安心して購入できるマンションの方がいいですね。

[263: 匿名さん]

>>261
グランプラドの方がいいと思いますよ。
やはり将来的に不安を感じる物件は避けたほうが懸命です。

[264: 匿名さん]

私もゼルクハウスはやめました。三鷹〜立川間は結構物件が多いのです。
そして、後５戸なんていってる所を見に行ったら、ローンキャンセルがあって
ゼルクと同程度でしかも値段は２割近く安い。すぐに申し込みました。私の
経験からいって、じっくり探せば必ず安くてよいところが手に入ると思います。

[265: 匿名さん]

ここがライオンズなら１円でも買えないが　大凶の出資はあくまで３割。
５割はトヨタホーム。大凶がつぶれてもケツ持ちはいる。
東側はなんのセールスポイントないので　初めから安値の定価つけるんじゃ
ないかな。元は三和の社宅というカキコあったが東海銀行の社宅だった。
だからトヨタも絡んでいた。三和とくっつきＵＦＪになったおかげで大凶が
入ってしまった。大凶じゃない売主・販売ならこんなゴタゴタしなかったんだよ。
まあ大凶はＵＦＪの不動産販売部みたいなもんだから仕方ないが。
売り方がおかしすぎる。オプションとかカラーセレクトは全く駄目。まったく
駄目なんだから建前通りに完成してから売れよ。あそこの機械式駐車場は
恐怖だな。上にあるように物件はたくさんあるよ。

[266: 匿名さん]

元は、三棟あって、一番南側がトヨタ、次が三和、最後にＫＤＤの社宅でしたよ。
（ちなみに、トヨタ、三和の社宅は独身寮だったと思われます）
近所に住んでるから、まちがいない）

それはともかく、どう考えても東棟は余計ですね。
なんだかすごい圧迫感。
南と西だけだったら、それなりに高級感があったのに・・・

[267: マンション乱立]

国分寺はかってない大型マンションの乱立だ。ニチモのルイシャトレ国分寺（４９戸）と
名鉄のブロードリーフメイツ（５７戸）はそれぞれ、今年の６月末、９月の竣工だから
まだよい。しかし、このスレにもチョクチョクでてきたグランプラド国分寺は４０３戸の
超大型で１０月末竣工、セールスマンが必死で売りまくってるが、成果はいまいちの模様。更に国分寺ゼルクハウス（１３６戸）が竣工する２月には武蔵野レジデンス（２３５戸）もできあがる。皮肉にも武蔵野レジデンスはＵＦＪが手を焼いている双日が売主と
きては笑い話みたいではないか。昔のUFJならいざしらず、今のUFJではとても大京と双日の間を取り持つなんてできっこない。両者の仁義なき乱売合戦が始まるのは時間の問題とみる。いや、もうひそかに始まっているようだ。ここはじっくり値下がりを待つのが最善であることは小学生にもわかる。

[268: 匿名さん]

多少値引きしてもらったとしても、売主が経営危機ではちょっと引いて
しまいますね．．。
経営状態が安定している売主から買った方が安心できると思います。
（まあ、デベの経営状態よりも値引きの方が重要だという人もいるのかも
知れませんが、安物買いの銭失いにならないことを祈ります。）

[269: マンションは管理ですよ。]

マンションは竣工し、完売すれば、あとはいかに区分所有者が高いモラルと
優れた管理への関心を持ち、マンションのメンテナンスを積極的に行うかが重要です。
です。逆に、この点が今イチならば、どんなに売主が優れていても、マンションは
長持ちせず、住みにくくなります。分譲マンションは、賃貸マンションと違い、
所有者自身が優れた管理会社と手を組み、決して管理会社任せにせず、
ともに知恵を出し合い、資産価値を高めていくものなのです。もっとも、
ゼルクハウスに関して言えば、「既存不適格」というどうしようもない瑕疵が・・・。
これはいくら区分所有者が頑張っても解決できない問題ですな。

[270: マンション乱立]

６月１１日にゼルクハウスの大きなチラシが新聞折込で配られ、
１２日よりフォレストサロン（モデルルーム）グランドオープンとありました。
初日は混むだろうと思い、１２日の日曜に行ってみましたが、天気
があまり良くなかったせいもあるかもしれませんが、客は思ったほど
はおらず、日曜でこの程度ではと思いました。この調子では後９７戸
完売可能なのか気になります。住んでもお化け屋敷みたいにあち
こち無人住宅ではちょっと気味悪いです。そうなるとますます叩き売り
をするでしょうし、馬鹿を見るのは慌てて買った人ということになり
かねません。じっくり模様を見ることにしました。

[271: 匿名さん]

モデルルームになっている100平米超の部屋は一般購入者向けに売り出されていないんですよね。
新聞折り込みのチラシにも載っていなかったし。
一般購入者に売らない部屋をなんでモデルルームにしたのだか、ほんと不思議。

[272: それは戦略ですよ。]

マンションデベロッパーはおしなべて、見栄えのする間取りをモデルルームにして
イメージを高めて購入者をその気にさせて、勢いで契約させます。勢いで契約したら
大抵は「手付金放棄はもったいない」、また、「もういいや、腹をくくろう」という気持ちに
なってしまいます。気をつけたいと思います。

[273: マンション乱立]

１００㎡超の部屋はほとんど優先分譲（５月２３日〜２６日に契約会）の際に
販売されたようですよ。残り一部、例えばBH1タイプなどはプレオープンとか
称していた６月５日、６日に売り出し、そして１２日からはグランドオープンと
いって８０〜９０㎡台を売ってます。大京の代理人みたいな２４７番さんが
優先分譲は完売とか宣伝してましたけど、プレオープンの売れ行きについて
はどうなんですか、是非聞きたいですね。

[274: 匿名さん]

その後裁判はどうなっているんでしょうか。売主側、市民側の
両サイドからの情報を知りたいです。どうぞよろしく。

[275: ふう太]

水の話がどこかへ行ったようですが、公園から湧水に降りる手前に地下水位測定用の井戸があります。地下水位変動に関心のある方はその管理者に問い合わせると良いと思います。このような測定装置があり、データもあるのを知っていて言及されない関係者というのはフェアではないですね。実際に水を汲みに来ている人に話を聞くと、3月と4月には雨が少なくて水量が減ったが今は最盛期ほどではないにせよ回復しており、濁りもなく、沸かして飲んでいるということでした。立地としては国分寺駅との間が谷になっていてどちらからも下りと登りになり、自転車が使い難そうです。北は中央線、南は崖、ということで泉町交差点の方に行くことが多くなるのではないでしょうか。

[276: 反対運動＆ＨＰ]

サーチで引っかかったのは２つだけ。内容はどっちも煽動的にゼルクハウスに
悪い印象を植え付ける意図が見え見えの煽動的なもので、湧水への影響についての
論理的データが全然ない。地裁で却下されるのもわかる。
近隣で反対のタテカンひとつ見かけないのも妙。
要するに全然反対運動って盛り上がってないってこと？

[277: タテカンは、結局、]

それ自体が景観破壊を招くからでしょうね。国立の、一部取り壊し命令が出ている
マンションの周辺も一時はすごかったけど、今はすっかりきれいになって、元通りの
シャンゼリゼ通りのような大学通りになりました。でも、マンションによって破壊された
景観はそのままですけど。

でも、反対運動はやはり盛り上がっていないようで、そもそも、国分寺市も
「もうどうでもいいや」と、サジを投げていますからね。

[278: 匿名さん]

国分寺市も最初の頃は関与して土地の一部を買い取ったり
していましたが血税の投与にも限度がありますからね。
「全面撤退には30億」とデベ側に要求されれば関与する気も
薄れるのかも．．。

[279: ゼルクは今のところ次点です]

環境は申し分ないけれどやはり価格の高さと坂がネックです。グランプラド
はゼルクよりかなり低価格でしたが印象が薄っぺらで今ひとつ購入意欲が
湧きません。都市計道路に近接するのも利便性はよくても環境や安全面でマイナス要素ですね。
資産価値暴落は武蔵野レジデンスと合計で700戸もあるグランプラドの方が
危なそう。
武蔵野デライトシティも考えてますがこっちも高い！

[280: 匿名さん]

事業者のコストは３０億円ですか。そうすると１戸あたり約2,160万円か・・・
これが安いのか高いのか私にはわかりませんが。

[281: 匿名さん]

ところで、条例の動向はどうなったか、どなたかご存知でしょうか？

２２２番さんは、６月７日に明日の新聞で報道されると思います。
と自信たっぷりに述べられていますが、私、新聞を見落としたのか、
気がつきませんでした。

私が気にしているのは、
・既存建物の立替がどうなったか？
・他の国分寺市内の物件についての高さ制限はどうなのか？
の２点です。
あんまり厳しい条例なら、ゼルクに限らず国分寺市内の物件は
検討からはずすかもしれません。

どなたか、ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。

[282: 匿名さん]

276さんへ
勘違いしてるようですね。このマンションが悪い印象なのは、高級マンションと強調していながら、
間取りや仕様が陳腐で、　「いったいどこが高級なんじゃ！高級なのは値段だけかい。」　と思う
ことです。

[283: 匿名さん]

「知性」っていう言葉、最近、出てこなくなりましたね。
この言葉が好きな人たちは、ここから去ったのかな？

２８１番さん
もうじき、国分寺市役所のホームページにも結論が載るらしいですよ。
聞いた話では、あんまり心配いらないとのこと。
（だから、知性の言葉好きさんたちは、出てこられなくなったのかも？）

[284: 匿名さん]

<283
国分寺市は湧水保全の方に動いて来ました。今までの
経緯を見れば明らかです。
決してこのマンションを歓迎している訳ではないです。

[285: 匿名さん]

マンションが建てば固定資産税と住民税が増える。つまり市の歳入が増える。
決してこのマンションを歓迎しない訳ではない。

[286: 匿名さん]

先日、市役所行って来ました。公園課の方はこの件については
問題になるような事はないとおっしゃってましたね。きちんと話は
ついていると。「じゃあ買っても大丈夫なんですね？」と聞いたら
笑って「はい！」と太鼓判押してくれたので安心しました。

[287: 匿名さん]

286さんの「この件」とは一体どれを指すのでしょうか。
あまりにも問題が多くて何を市役所に聞いたのか分からないんですが。

[288: 匿名さん]

あら、あたしは市役所に聞いたんだから、２８６さんはてっきり、
“まちづくり条例”のことで、“既存建物だから問題ない”と言われた
とおっしゃってるのかと思いましたよ。
（市役所に聞くのはそれしか思いつきませんね）

でも、まちづくり条例のことを聞くのだったら、“緑と水と公園課”でなく
“都市計画課”の方に聞いたら、もっと適切だったかもしれませんね。

といっても両課は同じ“都市建設部”に所属しているのだから、今、
旬の課題である“まちづくり条例”についての質問は“緑と水と公園課”
でも答えていただいたのかもしれませんよね。

[289: 匿名]

一般市民が「まちづくり条例」のことを聞きたいと言って市役所に問い合わせたら、
都市計画課が答えるはずなんですけどね。条例案をまとめたのも都市計画課だし。
「緑と水と公園課」は湧水問題でしょ。「緑と水と公園課」の職員が
「きちんと話はついている」って、いったい何の話しがついているんでしょう。

[290: つまり、マンション建設は]

継続され、竣工に向かって一直線ということですね？

[291: >282]

はなから買う気もない野次馬アンチの典型的カキコですな。
陳腐かどうかは見た人が決めればいい。
アンチのカキコはＭＲの件や条例不適合や叩き売り・・・「ためにする」カキコばかり。
プラドがよく引き合いにだされるけど、たぶん売却時に差が出るな。７００件弱も似たような
物件があったら大量に供出されれば値崩れは必至だ。
玄関出てから駐車場まで５分以上はかかりそうなレイアウトも問題。
人工庭なんぞにつられると実生活で泣きを見るかも。

[292: 匿名さん]

＞291
グランプラドは総戸数403戸です。（700件は間違い。）
他物件を悪く言って相対的にゼルクを良くみせようと意図した
書き込みのようですが、ここまでゼルクに肩入れするのには
何か理由があるのでしょうか。

[293: 匿名さん]

市役所に行った２８６の方は公園課の方と仲良しなんですね。
だって市役所の担当は都市計画課でしょう。担当外の公園課の人がわざわざ太鼓判を
押すんですから、お友達に対して個人的になんとか慰めたかったんでしょうね。

[294: 匿名さん]

>293
「立て替えについて高さ規定は適用されない」というのは，
市役所のホームページでもわかることだよ．慰めたわけではないよ．

[295: ２８６です]

２８８さん、すみませんフォローさせちゃったみたいで。ありがとうございました。
言葉が足りないとも思ったのですが、聞いたことをこの場で書くことが相応しいか
どうかわからなかったもので・・。条例に関して心配の方は市に問い合わせ
した方がいいかもしれませんね。心配が払拭できるかもしれません。
ちなみに、私公園課へ行ってしまったのですが（涌き水のことも引っかかって
いたので）マンションの件は他の人を取り継いで下さいました。その人が
都市計画課の方かどうかは確認しませんでした。勿論お友達では
ありませんよ。ただの一般市民なんですけど。

[296: 匿名さん]

＞２８６より
２８８さん、すみませんフォローさせちゃったみたいで。ありがとうございました。
言葉が足りないとも思ったのですが、聞いたことをこの場で書くことが相応しいか
どうかわからなかったもので・・。条例に関して心配の方は市に問い合わせ
した方がいいかもしれませんね。心配が払拭できるかもしれません。
ちなみに、私公園課へ行ってしまったのですが（涌き水のことも引っかかって
いたので）マンションの件は他の人を取り継いで下さいました。その人が
都市計画課の方かどうかは確認しませんでした。勿論お友達では
ありませんよ。ただの一般市民なんですけど。

[297: ２８６です]

ご、ごめんなさい。二重投稿してました、失礼しました。不慣れなもので
２９３さんに揚げ足捕られる前に訂正します。

[298: あのー・・]

294番さん、「『立て替えについて高さ規定は適用されない』というのは，
市役所のホームページでもわかることだよ．」とのこと。
国分寺市のホームページのどこに載っているのか教えてください。
「まちづくり条例」は市議会で可決された後、半年から7ヵ月の準備期間をおいて
施行というスケジュールになっているはずです。
施行前の条例が行政のホームページの「例規集」に載るということは普通は
ないはずなのですが。

[299: 匿名さん]

指名された２９３です。
本当に市役所に行って問い合わせたのですか？？
だって国分寺市に公園課はないんだけどなぁ〜。

[300: ２８８]

２８６さん
　ご丁寧に挨拶いただいて、ありがとうございます。
　ここのスレはユニークな人が多いから、揚げ足とられても気にしないでね。
　“公園課”って書いたって、“緑と水と公園課”を省略していることは
誰だってわかるから大丈夫よ。
　（でも揚げ足とりの材料になるから、気をつけてね）

２９１さん
　７００戸弱って、グランプラド国分寺ガーデンフロールの４０３戸と、
そのお隣に建つ武蔵野レジデンスの２３５戸を合わせて６３８戸で、
７００戸弱って言いたかったんでしょ。
　あたしにはわかりましたよ。
　両方とも、長谷工さんの施工で同じような物件ですよね。

[301: またヘンなのが・・・・]

＞他物件を悪く言って相対的にゼルクを良くみせようと意図した書き込みの
ようですが、ここまでゼルクに肩入れするのには何か理由があるのでしょうか。

主観や一方的決め付けで散々ゼルクを吊るし上げてきたアンチの無責任
書き込みの悪質さを考えればこの程度の書き込みがそんなに問題ですか？
私もプラドのＭＲ行ったけど、これと言った特徴がない、駐車場の遠さは否めない、
駐車場代1000円も客寄せっぽい(その意味ゼルクの方が正直)、７００戸弱もあれば
中古価格下落も当然予想される、こうした他物件の比較寸評も購入検討者には
宣伝抜きだし有益ですよ（スレ違いだけど）。むしろあなたの言い方に、とにかくあくまで
ゼルクを貶めようとする「悪意」を感じますね。
偏向書き込みで正確な情報交換に水を差してきたのは明らかにアンチの方。例えばアンチが
「ゼルクはダメだ」と言ってた理由のひとつ「まちづくり条例高さ制限」だけど、プラドのスレで大嘘が
暴露されてますよ。嘘吐きアンチの言うことなんか信用できますか。
あなた方がしゃしゃり出ると話がおかしくなるから引っ込んでて欲しいですね。こっちは真剣に物件を
比較検討してるんだから。

[302: 匿名さん]

勇気ある反対派の方にお願い
　是非とも国分寺市役所都市計画課へ行って、
“将来、国分寺ゼルクハウスを建て替えるときは、原則、高さ１５メートル以内、
　緑地に配慮したときでも高さ２０メートル以内”
というお墨付きをもらってきてください。
　その際には、都市計画課の担当の方のお名前も聞いてここで紹介
してください。
　後日、私自身がその方に確認して、事実であったら、全面的に
反対派の方の主張を信用して、本物件を検討するのをやめます。

　そうでなかったら、２度とここに来ないでください。

[303: 匿名さん]

ゼルク担当者の方、たいへんですね。。。

[304: 匿名さん]

３０２番さん。そんなに心配ならば自分で国分寺市都市計画課へ
行って確認するのが一番ですよ。

[305: もう！]

２８６です。緑と水がぬけてました。すみません！２８８さんにはまたまた
お世話になってしまいました。ありがとうございました。私もまったく３０１さんに
賛成です。市役所の件だって反対派の方々の心情を考慮してあえて言葉を
濁して書いたつもりだったのに！重箱の隅をつついても検討者の方の
嫌悪感を招くだけだと思います。｛木を見て森を見ず｝の方が多いようで・・。
いっそゼルクの南側にお住みになれば森が見渡せるんじゃないですか？

[306: 匿名さん]

６日の現場見学会に行った２２１番です。その日は雨で印象がよく
なかったので、お天気の日にということで、２０日の日曜日にピクニック
をかねて隣の公園からゼルクを眺めました。ちょうど昼ごろでしたが
公園と現場の間をぞろぞろと行列が通るので見たら何と現場見学の
方々でした。ところが更によく見たら、お客さんは５人だけで、７人が
大京の社員（暑いのにスーツに身を固めているのですぐわかりました）、
２人が清水建設の社員でした。２組５人の客の内ひとりは赤ちゃん
でしたから、実質４人だけ。私が参加した見学会はまがりなりにも
マイクロバスがほぼ満員の２０人近くいましたから、この激減ぶりはやはり
ゼルクの人気が悪いんだろうなと思いました。（投売りが始まったら
買ってもいいかなと、模様眺めをきめることにしました）。

[307: 匿名さん]

私は購入検討者ですが、現地見学会は申し込みませんでした。現地は
散歩の途中に通りますし、ヘルメットつけて中を見ても素人なので
よくわからないと思ったもので。行かない方も多いようです。

[308: 匿名さん]

時折このスレを見ていますが、ネガティブな情報に異常に神経を尖らせる
方がいますね。しかし、ネガティブな情報も購入検討者には貴重な情報
です。それに今まで寄せられたネガティブ情報は、私が確認したかぎり
かなり正確です。とにかくヨイショの情報ばかりでは、逆に信用できません。
ネガティブ情報とヨイショ情報を続けて読んでいると自然と実態が見えて
きます。
「あなた方がしゃしゃり出ると話がおかしくなるから引っ込んでて欲しい
ですね」（３０１番さん）とか「２度とここに来ないでください」（３０２番さん）
という書き込みを読むと、よほど痛いところを突かれたんだなあと思いました。

[309: 匿名さん]

３０７番さんへ。３０６ですが、購入をご検討ならばできるだけ工事現場
をご覧になったほうがよいですよ。MRとは全く異なる臨場感のような
ものがわかります。塀の外から見るのと中から見るのとでは違います。
なお、見学のときはヘルメットをかぶる必要はありません。

[310: 匿名さん]

308番さんへ。ポジティブな意見に異常に神経を　尖らせている方もいますね。

[311: どうもここでは]

ゼルクを好意的に書くのはご法度らしい（笑）。

別に痛くも痒くもないですが何を勘違いされてるのやら。一応検討中の身と
して駅間の坂、敷地一杯の作り、高い値付け、自由選択できない内装、係
争の動向などそれなりに確認もしたし検討要件に加えてますが何か？　あ
なたのいう「正確」って何が「正確」なんですかね？
ちなみに見学会で見た限り確かに敷地に余裕のない配置ですが個人的には決定的
マイナスでもない。要は

「所詮選定の基準など人それぞれで、気に入らないなら買わなきゃいい」

だけの話です。
ただし無知か故意か知らないが明らかな嘘、歪曲、アジを中立を装って事実
のごとく書くアンチ（論理的否定派ではなく）の方々の態度は非難されて当然
でしょう。あなたの書き込みも「ヨイショ」なんて書くあたりに作為的なものを感じ
ますね。というか「ヨイショ」すると袋叩きにされるのがここのルールらしいし。
マジメに検討している人はそういう雑音こそ実態把握に邪魔だから「アンチは
信用できない」「もう来るな」となるんですよ。現にここでは真に有用な情報が
308さんのような雑音に埋もれ、ミソクソ一緒で信憑性を疑われてますからね。
私見としては東棟はパス、眺望のよい西・南棟にキャンセルでも出て低価格
で手に入れば買いだと思いますがそう都合よくいくかどうか。間取りも部屋位
置も選べることや周辺環境に高価格の意義を見出すかですね。
個人的にはプラドよりこっちですね。価格がネックなのは同様ですが。

繰り返しますが、「気に入らないなら買わなきゃいい」だけの話です。