国分寺ゼルクハウスはどうですか

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、詳しい情報をお持ちの方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

[221: 匿名さん]

昨日雨の中現場を見てきました。マイクロバスで総勢２０人足らず。
現地では日曜にもかかわらず清水建設の現場所長が説明してくれ
ました。躯体は４、５階まで建ち上がっていました。素人にはよく
わかりませんが、受けた印象は敷地に占める建物が大きく全体に
狭苦しいことと、昼でも暗いのではないかということです。当日雨と
いうせいもありますが、１階はともかく、２階以上は太い梁がバルコニー
の手すりになるので開口部がそれだけ小さくなり陰気です。ほかの
人たちもひそひそ「ちょっと暗そうー」とか話し合ってました。晴れて
いる日にもう一度じっくり見せてもらってからきめますが、あの構造
では同じような印象を受けるのではないかな。

[222: 匿名さん]

２１９番さんへ。情報がちょっと古くないでしょうか。既存建物に考慮したら
との意見が、条例案つくりの過程で出たのは事実のようですが、それは
条例の骨抜きになってしまうということで否定されました。そのかわり、緑化等
に努めれば２０メートルまでの高さで建替えを認めることになりました。６階
が限度です。正式には今日の市議会建設委員会で審議され、その後本会議
で承認ということになります。この件に関しては、明日の新聞で報道されると
思います。

[223: 新聞記事]

日曜の朝日朝日新聞にＵＦＪ銀行の関連記事で大京が再生機構活用を図るため
機構側と事前協議を開始との記事が出ていました。
産業機構の管理下になると、今後の販売価格や、保守管理などに影響はないのでしょうか。
どなたか詳しい方、教えて下さい。

[224: 223です]

朝日朝日新聞は朝日新聞朝刊、産業機構は産業再生機構の間違いです。
不慣れなものでごめんなさい。

[225: 匿名さん]

２１９番さんへ。八王子地裁で１回却下とありますが、産経新聞の
３月４日付報道では、市民団体が３月３日に大京等を訴えたと
あります。先行きどうなるのでしょう。裁判が長引けば居住者が
引き継ぐのでしょうか。見通しをお聞かせください。

[226: 匿名さん]

大京の株価が3月末に315円だったのに、今や200円を割りそうな急な落込みです。
ここまでくると、途中から値引きをしてでも早く売りきるということになるのでしょうか。
過去に同じような実例があったら教えて下さい。
もう少し大京の先行きを眺めてからのほうが良いのでしょうか。
場所は気にいっているのですが。

[227: ２１９です]

関係者じゃないので詳しいことはわかりませんが、一回却下されたものに対し、再度同じ訴状で別の裁判所に訴えたようです。それが係争中ってことなのだと思います。
国分寺市役所に聞きました。
裁判を誰が引き継ぐのかについても、よく知りません。ただMRで聞いた話なんで。
緑化に配慮したら20mまでというのも、確かにありました。それとは別の条文で既存建物上限の部分が追加されたってMRの人は言ってました。
確かに大京の経営状況は不安要素ですね。

[228: 匿名さん]

２１９番さんはいろいろ情報源をお持ちのようですので、是非とも
より正確な情報をお願いします。買うものにとっては、裁判の行方
が大変心配です。どんなことになっても購入者はトラブルに巻き
込まれずにすむのでしょうか。大京に聞いたって、その場しのぎ
の説明しかしてくれないでしょうから、売主でなく、しかも正確な
情報を持っている方のご意見を期待してます。

[229: 匿名さん]

国分寺市役所で裁判の内容を教えてくれるとは、市役所でも相当有名な事件ということですね。

[230: 匿名さん]

２２８番さん。２１９、２２７の情報に頼ることはムダです。全部大京の
言い分を伝えているだけではないですか。
問題は３点あります。
１．係争中の物件であり、先行きは誰にもわからない。
２．市条例が策定されれば、物件の資産価値は急落必至。
３．大京を支えてきたUFJの危機で大京の経営も危ぶまれている。
このような物件を買うことは肝試しみたいなことです。

[231: ちなみに、]

この土地に建っていた社宅に住んでいた方々は、国分寺までの往復は
何人かで割り勘にしてタクシーを利用していたことがよくあったそうです
（とても、徒歩では疲れてタマらん、ということらしいです）。
ゼルクハウスになってからも、同じマンション内で、気の合う友人をたくさん
作っておいたほうが、通勤・通学・お買い物は楽になりそうですね。

[232: 匿名さん]

トヨタが自慢しているスマートキーを採用したスマートドアは、もしキーを落として
それを拾った人が部屋番号はわからなくても廊下を歩いて玄関に近づいたら、
泥棒さんこちらですよとドアを開けてお出迎えしてくれるんでしょうか？
モデルルームで説明を聞いた方教えて下さい。

[233: 匿名さん]

確かにトヨタは当初売主だったが　現在の所　正確にはトヨタホーム。
売り方がおかしい大京が姿を消すのは時間の問題だし　管理会社が
大京管理なのもマイナスが大きい。上下５階の立体駐車場も値段が
高すぎる。東側の部屋が売れ残る可能性は大。通常、完成物件でない
場合　カラー、和室を洋室とか融通が利くがここは全く駄目。トヨタのお偉いさん
の家を清水建設が建てているに過ぎない。上下関係は完璧に清水＞大凶
地裁でこの前開かれた裁判も長引くよ。有名な作家も会に加わったしね。
近くのパークハウスの人にいろいろ聞いたが　やっぱあの建物には否定的
な意見も多く　子供が小学校でいじめられる可能性もありそう。
いろいろな意味で購入者はリスクがでかい。

[234: 匿名さん]

誰か購入を決めた人はいないの？
ガッツのあるレスお願いしまっせ。
同じようなネタで飽きてきたよ。

[235: 匿名さん]

ぶっちゃけ少し常識（知識）があるならこの欠陥マンソン買えないよ。
いくら何十年後の事とは言えが5階建てしか建て替えられないし
間取りも悪すぎる。８０００万の部屋でさえ窓のない和室付。
おまけに裁判中で　長引くの必死。明和の国立のようにはならないと
思うが住人が非国民扱いされる可能性もある。大京の危なさは
今更言う必要がないが念のためソース。あのドアに惑わされないように。
http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_122.htm

[236: 匿名さん]

買う人は結構いるでしょう。
国分寺市も建築許可出してるんだし。現に工事も進んでいるんでしょう。１期販売で購入者ゼロなんて前代未聞だし。
建て替えうんぬんなんて６０年後とか後の話しだし、買う人には関係ないよ。そのころにはいないし。
あとのお楽しみですね。どうなるのでしょ。

[237: 匿名さん]

｜欠陥マンソン
マンソンなんて言葉使わなければ説得力あるのにな。

[238: 匿名]

私、この前見学行きましたけど最高の環境ですよね。南も市が買いとって
公園になるわけだし、１０メートル歩けば都立史跡公園。国分寺までの坂だって
半分は下りなわけだし。西国までだったら公園を横目に見ながら散歩
がてらに歩けますよ。物件の暴落に関しては反対に周りに高層のマンションが
建たない事で環境が保証されたようなもんだし。何十年後かに全面改装
するようになっても取り壊しさえしなければ住民が大損するような事って
ないんじゃないですか・・？それよりも稀少価値が高まり値段は上がって
いくんじゃないんですか。隣の隣のマンション4年前６千万ぐらいで取引された
らしいですよ。築６〜７年ではなかったかと思います。

[239: 匿名]

２３６番に対して、
２０４番の内容についてですが、
現在、マンションのよしあし基準が、建設許可基準に一致しないだろう。
購入側が安心で買える基準があると言いたかったのです。

[240: 匿名さん]

２３８さんへ
大京がＵＦＪに見捨てられ今後どうなるかわからない状況にあることはご存知？

[241: 買い急ぎは大損]

図面と現地の両方を検討した結果、買い急ぎは大損の結論となった。
理由は東棟のフォレストテラスの条件の悪さによる。ガーデンテラス、
パークテラスの景色の良さに比べ、工場真正面のフォレストテラスの
５階以下の住戸はあまりに眺めが悪い。かなり売れ残ると予想される。
売れ残れば、大京得意の大バーゲンは必至。慌てて買ったひとは後
で地団太踏むことになりますよ。

[242: 見にいきましたが]

いやあ、現地に行ってみて驚きました。敷地内いっぱいにこれほど
ギッシリと建物が建っているとは。間取りも、テラス側は一部屋で、
うなぎの寝床というか、養鶏場の棚というか、とてもとても
高級マンション仕様とは程遠いですね。
南棟の西側には、ゼルクハウスのシンボルツリーとうたわれている
欅の木が建物壁面に張り付くようにたっていて、泥棒さん来て頂戴、
覗き見さん登って来て頂戴、と言わんばかり。公園側は、夜は全く
人通りがなくなるでしょうから不用心ですね。
図面を見ると、西棟の北面には立体駐車場がそびえたつんですね。
立体駐車場って、機械操作の金属音が凄いんですよね。
一つの敷地内で、棟や部屋によって環境の善し悪しに差がありすぎると、
住人同士の利害がぶつかりあって扮装のもとですし、売れ行きが悪くて
居室が埋まらないとなると、この場所は住むにはちょっとこわいですね。
定価で買ってしまった人と、あとから売れ残りを買い叩いた人の間で、
感情的なぶつかりあいが起こるのもこわいし。
もめごとの多いマンションは住みにくいですしねえ．．．。
自然環境にひかれて見に行ったんですが、住む人を無視した建て方ですね、
このマンション。

[243: 匿名さん]

242番、扮装って、紛争でしょ。

[244: 匿名]

トヨタの意向で、この物件は大京も買い叩けないらしいですよ。
販売価格4000万円以下はNGというお達しがでているとか。
（マンション名にセルシオってついてないから、現実的にはわかんないですが。）
２４１さんのいうとおり、きっと東棟は売れ残るんじゃないかな。西・南とぜんぜん条件ちがうし。
でも残ったとしても、お金持ちトヨタさんですから、社宅にでもするんじゃないかしら。
勝手な想像ですが。

[245: 匿名さん]

郊外型マンションの売れ行きが悪いのは一般的な傾向ですが、大京マンションの
売れ脚の遅さはきわだっています。ゼルクハウスの近くのライオンズステージ西
国分寺は、竣工後２年以上経った今春やっと完売し、地元の笑い話になりました。
今買えば海外旅行にご招待とか、今買ったひと全員に５０万円分のガーデニング
施工費プレゼント等あの手この手でした。笑ってしまったのは、専用庭のついていない
住戸でも５０万円もらえる点です。実体は値引きですが。一番最後は内覧ルーム
使用住戸特別価格と称して、80.15㎡の住戸を消費税込みで３，８８０万円で投売り
でした。ほぼ同面積のゼルクハウスのガーデンテラス棟の７０８号室が５，３００万円
ですから、２５％値引きといった感じです。
また、JR西立川駅から１分のライオンズスクエア立川レジデンスは今年の９月１７日
入居予定ですが、まだ全戸数の４分の１の６０戸が売れ残っています。売れ残って
いるかぎり売主が管理費、修繕積立金を負担せねばなりません。
以上のような点も念頭においてマンション選びをする必要があります。

[246: 匿名さん]

244番さん、なるほど。もともと東京トヨペットの独身寮だったし。
独身寮の老朽建物を、8階建て高級幹部用住宅に建て替えさせたってわけか。
社宅だとしても、下のほうの人は入れないでしょうから、当然、幹部社宅ですね。
幹部用住宅なら、一般顧客で4000万円が払えない階層はお呼びでないってことか。
なるほど。
全戸分譲の予定なら、245番さんがおっしゃるように、売れ残ったら売主が管理費、
修繕積立金を負担ってことですね。
産業再生機構に売り飛ばされちゃう大京さんで、持ちこたえられるのかしら。
マンション管理も大京関連の管理会社だったですよね。
だいじょうぶか、ゼルクハウス？

[247: 大丈夫でしょ]

優先分譲分は即日売り切れちゃったみたいですよ。８０００〜9000万の所は
キャッシュだったとか・・。確かに夜は寂しい気もするけど閑静って大体そんな
場所ですよね。欲しい人は欲しい。そんな場所なんですかねえ。

[248: 匿名さん]

６日に現地見学会に参加した２２１番です。一緒に行った見学者たちの会話
を小耳にはさんだり、見たかぎりではトヨタの幹部社員みたいな人はいなかった
ですね。比較的若い夫婦が多く、後、定年退職者風とか熟年夫婦もいましたが
大京のマンション会員になっている人が多かったみたいです。
トヨタの社員は逆にゼルクハウスは買わないんじゃないですか。問題起きた時
に大変でしょうから。

[249: 匿名さん]

よかったですねー。優先分譲分が全部売れて。でもさー、これって
ダービーでカメカメハやコスモバルクが人気だったのと同じですよ。
優先分譲分は一番人気の住戸ばかり売り出したんだから、売れて
当たり前。もし売れなかったら地獄。問題は第三期売り出し以降
ですよ。乞うご注目！！

[250: 匿名さん]

ちなみに優先分譲はどのタイプも一倍だったみたいです。

[251: 匿名さん]

大京って産業再生機構に売り飛ばされちゃうの？
UFJの上の人が大京の社長になるんだから、
見捨てるってことにはならないよね？

[252: とりあえず]

売れ残ってますよ。キャンセルが出て８Fでも空きがあります。
環境は、すばらしいが、間取りもイマイチだし、リスク高すぎるので、
すっかり買う気持ちがなくなりました。確かに東は売れ残るでしょう。
当初の予定の南側の高層化が無理だったので、無理やり東側を
建てたのでしょう。

[253: 匿名さん]

トヨタが高級マンションと宣伝してますが、現地と図面を見てがっかりです。
間取りも一番陳腐な縦ながで、マンションに関してはカローラですね。

[254: 匿名さん]

251さんへ
ＵＦＪが存続の危機だから大京を見捨てるということ。
大京の経営陣も責任をとらされ再生機構が経営陣を送り込むことになるでしょう。
そうなれば従業員も早期退職者や、給料大幅カットで大変です。
みんなやる気なくすだろうな・・・・

[255: 匿名さん]

優先分譲分が売れたかどうかは今の段階では社員の人にしか分からない
ことですよね。
８０００万のところがキャッシュだったって書いてますけど、半分も完成してないのに
お金をもらったんですか。その人はスーパーセールスマンですね。

、

[256: 大京は大丈夫でしょう]

いろいろ、騒がれていますが、あの会社はゴキブリ並の生命力があります。以前にも
倒産寸前までいって、役員が必至に食い止めたようです。あの会社の経営陣、幹部クラスは
本当にしたたかです。多分、今回も何とかするでしょう。抽象論ですけど。

[257: とりあず]

大京の営業が優先分譲分の売れ残りを売り込みにきていますし、
モデルルームに行けば、どこが空いているか教えてくれますよ。
一応キャンセルと言っていますが、手付けを払っていない段階で
押さえていただけだと思います。

[258: 匿名さん]

ここ１、２年で役員だけでなく優秀な支店長が次々と退社し、
以前のようなパワーは無くなったと大京の取引先から聞きました。
金融業界では竹中プランのとおりになるとの見方が大半です。

[259: 匿名さん]

竹中プランのとおりになるというのはどういうことでしょうか。
大京はつぶれるということですか。それとも他のマンション会社に
吸収されるとかいうことですか。入居したとたんにトラブルに
巻き込まれたくありません。おおざっぱでよいですから、見通しを
教えてください。

[260: 匿名さん]

不良債権処理加速のため大手銀行の不良債権比率を８％台から４％台まで下げることを
公約しました。　ところがＵＦＪ銀行が金融庁の検査に対し二重帳簿で虚偽の数値を報告
していた事が発覚し、竹中さんの怒りを買いました。
その結果、より厳格な査定を求められ１６年３月決算は一転して大幅赤字となり不良債権
比率も８．５％と一行だけ最悪の数値となり、このままでは第二の「りそな」銀行となって
しまいます。
銀行が実質国有化になると、役員は年収半分以下、一般行員はボーナスなし、働く人に
とては一転して悲劇が襲います。
そこでＵＦＪは来年３月迄に3.4兆円ある不良債権を2.3兆円なんとしても減らし国有化だけは
避けなければならないのです。
これほどの不良債権を短期間で処理するには、大口の不良債権を売却するしか方法はあり
ません。　　そこで産業再生機構への売却が登場するのです。
候補の１つである総合商社の双日（旧日商岩井等）は海外資産が多く実態の把握が短期
間ではできないので対象外になりそうです。そこで約3,900億円の不良債権がある大京は
絶対にはずす事ができません。
過去の再生機構ブランドであるカネボウ、ダイア建設（大京の弟のようなもの）等の例から
見ていると、トップに再生機構から送り込み、大幅なリストラ、赤字部門の切り捨て、
経営方針の転換等をドラスチックに行い、これからの先が読めないというのが実情です。
大京の場合に当てはめると、販売中の物件に対する影響（購入予定者の見合わせ、契約
解除等）、売れ行き不振物件の他社への低価格での売却の可能性、竣工物件の管理
（大京管理）方法の見直し（契約内容の変更）とうが、とりあえず考えられますが、
トラブルを抱える物件は早期に手放す可能性が大きいでしょう。

[261: 匿名さん]

２６０番さん、貴重な情報をありがとうございました。おかげさまでかなり状況が
読めてきました。実は新日鉄都市開発のグランプラド国分寺にすでに仮予約を
入れてあるのですが、やはりグランプラドにしようとふっきれました。

[262: 正しい選択です。]

デベと物件自体と、ダブル不安を抱えているマンションよりも、安心して購入できるマンションの方がいいですね。

[263: 匿名さん]

>>261
グランプラドの方がいいと思いますよ。
やはり将来的に不安を感じる物件は避けたほうが懸命です。

[264: 匿名さん]

私もゼルクハウスはやめました。三鷹〜立川間は結構物件が多いのです。
そして、後５戸なんていってる所を見に行ったら、ローンキャンセルがあって
ゼルクと同程度でしかも値段は２割近く安い。すぐに申し込みました。私の
経験からいって、じっくり探せば必ず安くてよいところが手に入ると思います。

[265: 匿名さん]

ここがライオンズなら１円でも買えないが　大凶の出資はあくまで３割。
５割はトヨタホーム。大凶がつぶれてもケツ持ちはいる。
東側はなんのセールスポイントないので　初めから安値の定価つけるんじゃ
ないかな。元は三和の社宅というカキコあったが東海銀行の社宅だった。
だからトヨタも絡んでいた。三和とくっつきＵＦＪになったおかげで大凶が
入ってしまった。大凶じゃない売主・販売ならこんなゴタゴタしなかったんだよ。
まあ大凶はＵＦＪの不動産販売部みたいなもんだから仕方ないが。
売り方がおかしすぎる。オプションとかカラーセレクトは全く駄目。まったく
駄目なんだから建前通りに完成してから売れよ。あそこの機械式駐車場は
恐怖だな。上にあるように物件はたくさんあるよ。

[266: 匿名さん]

元は、三棟あって、一番南側がトヨタ、次が三和、最後にＫＤＤの社宅でしたよ。
（ちなみに、トヨタ、三和の社宅は独身寮だったと思われます）
近所に住んでるから、まちがいない）

それはともかく、どう考えても東棟は余計ですね。
なんだかすごい圧迫感。
南と西だけだったら、それなりに高級感があったのに・・・

[267: マンション乱立]

国分寺はかってない大型マンションの乱立だ。ニチモのルイシャトレ国分寺（４９戸）と
名鉄のブロードリーフメイツ（５７戸）はそれぞれ、今年の６月末、９月の竣工だから
まだよい。しかし、このスレにもチョクチョクでてきたグランプラド国分寺は４０３戸の
超大型で１０月末竣工、セールスマンが必死で売りまくってるが、成果はいまいちの模様。更に国分寺ゼルクハウス（１３６戸）が竣工する２月には武蔵野レジデンス（２３５戸）もできあがる。皮肉にも武蔵野レジデンスはＵＦＪが手を焼いている双日が売主と
きては笑い話みたいではないか。昔のUFJならいざしらず、今のUFJではとても大京と双日の間を取り持つなんてできっこない。両者の仁義なき乱売合戦が始まるのは時間の問題とみる。いや、もうひそかに始まっているようだ。ここはじっくり値下がりを待つのが最善であることは小学生にもわかる。

[268: 匿名さん]

多少値引きしてもらったとしても、売主が経営危機ではちょっと引いて
しまいますね．．。
経営状態が安定している売主から買った方が安心できると思います。
（まあ、デベの経営状態よりも値引きの方が重要だという人もいるのかも
知れませんが、安物買いの銭失いにならないことを祈ります。）

[269: マンションは管理ですよ。]

マンションは竣工し、完売すれば、あとはいかに区分所有者が高いモラルと
優れた管理への関心を持ち、マンションのメンテナンスを積極的に行うかが重要です。
です。逆に、この点が今イチならば、どんなに売主が優れていても、マンションは
長持ちせず、住みにくくなります。分譲マンションは、賃貸マンションと違い、
所有者自身が優れた管理会社と手を組み、決して管理会社任せにせず、
ともに知恵を出し合い、資産価値を高めていくものなのです。もっとも、
ゼルクハウスに関して言えば、「既存不適格」というどうしようもない瑕疵が・・・。
これはいくら区分所有者が頑張っても解決できない問題ですな。

[270: マンション乱立]

６月１１日にゼルクハウスの大きなチラシが新聞折込で配られ、
１２日よりフォレストサロン（モデルルーム）グランドオープンとありました。
初日は混むだろうと思い、１２日の日曜に行ってみましたが、天気
があまり良くなかったせいもあるかもしれませんが、客は思ったほど
はおらず、日曜でこの程度ではと思いました。この調子では後９７戸
完売可能なのか気になります。住んでもお化け屋敷みたいにあち
こち無人住宅ではちょっと気味悪いです。そうなるとますます叩き売り
をするでしょうし、馬鹿を見るのは慌てて買った人ということになり
かねません。じっくり模様を見ることにしました。

[271: 匿名さん]

モデルルームになっている100平米超の部屋は一般購入者向けに売り出されていないんですよね。
新聞折り込みのチラシにも載っていなかったし。
一般購入者に売らない部屋をなんでモデルルームにしたのだか、ほんと不思議。

[272: それは戦略ですよ。]

マンションデベロッパーはおしなべて、見栄えのする間取りをモデルルームにして
イメージを高めて購入者をその気にさせて、勢いで契約させます。勢いで契約したら
大抵は「手付金放棄はもったいない」、また、「もういいや、腹をくくろう」という気持ちに
なってしまいます。気をつけたいと思います。

[273: マンション乱立]

１００㎡超の部屋はほとんど優先分譲（５月２３日〜２６日に契約会）の際に
販売されたようですよ。残り一部、例えばBH1タイプなどはプレオープンとか
称していた６月５日、６日に売り出し、そして１２日からはグランドオープンと
いって８０〜９０㎡台を売ってます。大京の代理人みたいな２４７番さんが
優先分譲は完売とか宣伝してましたけど、プレオープンの売れ行きについて
はどうなんですか、是非聞きたいですね。

[274: 匿名さん]

その後裁判はどうなっているんでしょうか。売主側、市民側の
両サイドからの情報を知りたいです。どうぞよろしく。

[275: ふう太]

水の話がどこかへ行ったようですが、公園から湧水に降りる手前に地下水位測定用の井戸があります。地下水位変動に関心のある方はその管理者に問い合わせると良いと思います。このような測定装置があり、データもあるのを知っていて言及されない関係者というのはフェアではないですね。実際に水を汲みに来ている人に話を聞くと、3月と4月には雨が少なくて水量が減ったが今は最盛期ほどではないにせよ回復しており、濁りもなく、沸かして飲んでいるということでした。立地としては国分寺駅との間が谷になっていてどちらからも下りと登りになり、自転車が使い難そうです。北は中央線、南は崖、ということで泉町交差点の方に行くことが多くなるのではないでしょうか。

[276: 反対運動＆ＨＰ]

サーチで引っかかったのは２つだけ。内容はどっちも煽動的にゼルクハウスに
悪い印象を植え付ける意図が見え見えの煽動的なもので、湧水への影響についての
論理的データが全然ない。地裁で却下されるのもわかる。
近隣で反対のタテカンひとつ見かけないのも妙。
要するに全然反対運動って盛り上がってないってこと？

[277: タテカンは、結局、]

それ自体が景観破壊を招くからでしょうね。国立の、一部取り壊し命令が出ている
マンションの周辺も一時はすごかったけど、今はすっかりきれいになって、元通りの
シャンゼリゼ通りのような大学通りになりました。でも、マンションによって破壊された
景観はそのままですけど。

でも、反対運動はやはり盛り上がっていないようで、そもそも、国分寺市も
「もうどうでもいいや」と、サジを投げていますからね。

[278: 匿名さん]

国分寺市も最初の頃は関与して土地の一部を買い取ったり
していましたが血税の投与にも限度がありますからね。
「全面撤退には30億」とデベ側に要求されれば関与する気も
薄れるのかも．．。

[279: ゼルクは今のところ次点です]

環境は申し分ないけれどやはり価格の高さと坂がネックです。グランプラド
はゼルクよりかなり低価格でしたが印象が薄っぺらで今ひとつ購入意欲が
湧きません。都市計道路に近接するのも利便性はよくても環境や安全面でマイナス要素ですね。
資産価値暴落は武蔵野レジデンスと合計で700戸もあるグランプラドの方が
危なそう。
武蔵野デライトシティも考えてますがこっちも高い！

[280: 匿名さん]

事業者のコストは３０億円ですか。そうすると１戸あたり約2,160万円か・・・
これが安いのか高いのか私にはわかりませんが。

[281: 匿名さん]

ところで、条例の動向はどうなったか、どなたかご存知でしょうか？

２２２番さんは、６月７日に明日の新聞で報道されると思います。
と自信たっぷりに述べられていますが、私、新聞を見落としたのか、
気がつきませんでした。

私が気にしているのは、
・既存建物の立替がどうなったか？
・他の国分寺市内の物件についての高さ制限はどうなのか？
の２点です。
あんまり厳しい条例なら、ゼルクに限らず国分寺市内の物件は
検討からはずすかもしれません。

どなたか、ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。

[282: 匿名さん]

276さんへ
勘違いしてるようですね。このマンションが悪い印象なのは、高級マンションと強調していながら、
間取りや仕様が陳腐で、　「いったいどこが高級なんじゃ！高級なのは値段だけかい。」　と思う
ことです。

[283: 匿名さん]

「知性」っていう言葉、最近、出てこなくなりましたね。
この言葉が好きな人たちは、ここから去ったのかな？

２８１番さん
もうじき、国分寺市役所のホームページにも結論が載るらしいですよ。
聞いた話では、あんまり心配いらないとのこと。
（だから、知性の言葉好きさんたちは、出てこられなくなったのかも？）

[284: 匿名さん]

<283
国分寺市は湧水保全の方に動いて来ました。今までの
経緯を見れば明らかです。
決してこのマンションを歓迎している訳ではないです。

[285: 匿名さん]

マンションが建てば固定資産税と住民税が増える。つまり市の歳入が増える。
決してこのマンションを歓迎しない訳ではない。

[286: 匿名さん]

先日、市役所行って来ました。公園課の方はこの件については
問題になるような事はないとおっしゃってましたね。きちんと話は
ついていると。「じゃあ買っても大丈夫なんですね？」と聞いたら
笑って「はい！」と太鼓判押してくれたので安心しました。

[287: 匿名さん]

286さんの「この件」とは一体どれを指すのでしょうか。
あまりにも問題が多くて何を市役所に聞いたのか分からないんですが。

[288: 匿名さん]

あら、あたしは市役所に聞いたんだから、２８６さんはてっきり、
“まちづくり条例”のことで、“既存建物だから問題ない”と言われた
とおっしゃってるのかと思いましたよ。
（市役所に聞くのはそれしか思いつきませんね）

でも、まちづくり条例のことを聞くのだったら、“緑と水と公園課”でなく
“都市計画課”の方に聞いたら、もっと適切だったかもしれませんね。

といっても両課は同じ“都市建設部”に所属しているのだから、今、
旬の課題である“まちづくり条例”についての質問は“緑と水と公園課”
でも答えていただいたのかもしれませんよね。

[289: 匿名]

一般市民が「まちづくり条例」のことを聞きたいと言って市役所に問い合わせたら、
都市計画課が答えるはずなんですけどね。条例案をまとめたのも都市計画課だし。
「緑と水と公園課」は湧水問題でしょ。「緑と水と公園課」の職員が
「きちんと話はついている」って、いったい何の話しがついているんでしょう。

[290: つまり、マンション建設は]

継続され、竣工に向かって一直線ということですね？

[291: >282]

はなから買う気もない野次馬アンチの典型的カキコですな。
陳腐かどうかは見た人が決めればいい。
アンチのカキコはＭＲの件や条例不適合や叩き売り・・・「ためにする」カキコばかり。
プラドがよく引き合いにだされるけど、たぶん売却時に差が出るな。７００件弱も似たような
物件があったら大量に供出されれば値崩れは必至だ。
玄関出てから駐車場まで５分以上はかかりそうなレイアウトも問題。
人工庭なんぞにつられると実生活で泣きを見るかも。

[292: 匿名さん]

＞291
グランプラドは総戸数403戸です。（700件は間違い。）
他物件を悪く言って相対的にゼルクを良くみせようと意図した
書き込みのようですが、ここまでゼルクに肩入れするのには
何か理由があるのでしょうか。

[293: 匿名さん]

市役所に行った２８６の方は公園課の方と仲良しなんですね。
だって市役所の担当は都市計画課でしょう。担当外の公園課の人がわざわざ太鼓判を
押すんですから、お友達に対して個人的になんとか慰めたかったんでしょうね。

[294: 匿名さん]

>293
「立て替えについて高さ規定は適用されない」というのは，
市役所のホームページでもわかることだよ．慰めたわけではないよ．

[295: ２８６です]

２８８さん、すみませんフォローさせちゃったみたいで。ありがとうございました。
言葉が足りないとも思ったのですが、聞いたことをこの場で書くことが相応しいか
どうかわからなかったもので・・。条例に関して心配の方は市に問い合わせ
した方がいいかもしれませんね。心配が払拭できるかもしれません。
ちなみに、私公園課へ行ってしまったのですが（涌き水のことも引っかかって
いたので）マンションの件は他の人を取り継いで下さいました。その人が
都市計画課の方かどうかは確認しませんでした。勿論お友達では
ありませんよ。ただの一般市民なんですけど。

[296: 匿名さん]

＞２８６より
２８８さん、すみませんフォローさせちゃったみたいで。ありがとうございました。
言葉が足りないとも思ったのですが、聞いたことをこの場で書くことが相応しいか
どうかわからなかったもので・・。条例に関して心配の方は市に問い合わせ
した方がいいかもしれませんね。心配が払拭できるかもしれません。
ちなみに、私公園課へ行ってしまったのですが（涌き水のことも引っかかって
いたので）マンションの件は他の人を取り継いで下さいました。その人が
都市計画課の方かどうかは確認しませんでした。勿論お友達では
ありませんよ。ただの一般市民なんですけど。

[297: ２８６です]

ご、ごめんなさい。二重投稿してました、失礼しました。不慣れなもので
２９３さんに揚げ足捕られる前に訂正します。

[298: あのー・・]

294番さん、「『立て替えについて高さ規定は適用されない』というのは，
市役所のホームページでもわかることだよ．」とのこと。
国分寺市のホームページのどこに載っているのか教えてください。
「まちづくり条例」は市議会で可決された後、半年から7ヵ月の準備期間をおいて
施行というスケジュールになっているはずです。
施行前の条例が行政のホームページの「例規集」に載るということは普通は
ないはずなのですが。

[299: 匿名さん]

指名された２９３です。
本当に市役所に行って問い合わせたのですか？？
だって国分寺市に公園課はないんだけどなぁ〜。

[300: ２８８]

２８６さん
　ご丁寧に挨拶いただいて、ありがとうございます。
　ここのスレはユニークな人が多いから、揚げ足とられても気にしないでね。
　“公園課”って書いたって、“緑と水と公園課”を省略していることは
誰だってわかるから大丈夫よ。
　（でも揚げ足とりの材料になるから、気をつけてね）

２９１さん
　７００戸弱って、グランプラド国分寺ガーデンフロールの４０３戸と、
そのお隣に建つ武蔵野レジデンスの２３５戸を合わせて６３８戸で、
７００戸弱って言いたかったんでしょ。
　あたしにはわかりましたよ。
　両方とも、長谷工さんの施工で同じような物件ですよね。

[301: またヘンなのが・・・・]

＞他物件を悪く言って相対的にゼルクを良くみせようと意図した書き込みの
ようですが、ここまでゼルクに肩入れするのには何か理由があるのでしょうか。

主観や一方的決め付けで散々ゼルクを吊るし上げてきたアンチの無責任
書き込みの悪質さを考えればこの程度の書き込みがそんなに問題ですか？
私もプラドのＭＲ行ったけど、これと言った特徴がない、駐車場の遠さは否めない、
駐車場代1000円も客寄せっぽい(その意味ゼルクの方が正直)、７００戸弱もあれば
中古価格下落も当然予想される、こうした他物件の比較寸評も購入検討者には
宣伝抜きだし有益ですよ（スレ違いだけど）。むしろあなたの言い方に、とにかくあくまで
ゼルクを貶めようとする「悪意」を感じますね。
偏向書き込みで正確な情報交換に水を差してきたのは明らかにアンチの方。例えばアンチが
「ゼルクはダメだ」と言ってた理由のひとつ「まちづくり条例高さ制限」だけど、プラドのスレで大嘘が
暴露されてますよ。嘘吐きアンチの言うことなんか信用できますか。
あなた方がしゃしゃり出ると話がおかしくなるから引っ込んでて欲しいですね。こっちは真剣に物件を
比較検討してるんだから。

[302: 匿名さん]

勇気ある反対派の方にお願い
　是非とも国分寺市役所都市計画課へ行って、
“将来、国分寺ゼルクハウスを建て替えるときは、原則、高さ１５メートル以内、
　緑地に配慮したときでも高さ２０メートル以内”
というお墨付きをもらってきてください。
　その際には、都市計画課の担当の方のお名前も聞いてここで紹介
してください。
　後日、私自身がその方に確認して、事実であったら、全面的に
反対派の方の主張を信用して、本物件を検討するのをやめます。

　そうでなかったら、２度とここに来ないでください。

[303: 匿名さん]

ゼルク担当者の方、たいへんですね。。。

[304: 匿名さん]

３０２番さん。そんなに心配ならば自分で国分寺市都市計画課へ
行って確認するのが一番ですよ。

[305: もう！]

２８６です。緑と水がぬけてました。すみません！２８８さんにはまたまた
お世話になってしまいました。ありがとうございました。私もまったく３０１さんに
賛成です。市役所の件だって反対派の方々の心情を考慮してあえて言葉を
濁して書いたつもりだったのに！重箱の隅をつついても検討者の方の
嫌悪感を招くだけだと思います。｛木を見て森を見ず｝の方が多いようで・・。
いっそゼルクの南側にお住みになれば森が見渡せるんじゃないですか？

[306: 匿名さん]

６日の現場見学会に行った２２１番です。その日は雨で印象がよく
なかったので、お天気の日にということで、２０日の日曜日にピクニック
をかねて隣の公園からゼルクを眺めました。ちょうど昼ごろでしたが
公園と現場の間をぞろぞろと行列が通るので見たら何と現場見学の
方々でした。ところが更によく見たら、お客さんは５人だけで、７人が
大京の社員（暑いのにスーツに身を固めているのですぐわかりました）、
２人が清水建設の社員でした。２組５人の客の内ひとりは赤ちゃん
でしたから、実質４人だけ。私が参加した見学会はまがりなりにも
マイクロバスがほぼ満員の２０人近くいましたから、この激減ぶりはやはり
ゼルクの人気が悪いんだろうなと思いました。（投売りが始まったら
買ってもいいかなと、模様眺めをきめることにしました）。

[307: 匿名さん]

私は購入検討者ですが、現地見学会は申し込みませんでした。現地は
散歩の途中に通りますし、ヘルメットつけて中を見ても素人なので
よくわからないと思ったもので。行かない方も多いようです。

[308: 匿名さん]

時折このスレを見ていますが、ネガティブな情報に異常に神経を尖らせる
方がいますね。しかし、ネガティブな情報も購入検討者には貴重な情報
です。それに今まで寄せられたネガティブ情報は、私が確認したかぎり
かなり正確です。とにかくヨイショの情報ばかりでは、逆に信用できません。
ネガティブ情報とヨイショ情報を続けて読んでいると自然と実態が見えて
きます。
「あなた方がしゃしゃり出ると話がおかしくなるから引っ込んでて欲しい
ですね」（３０１番さん）とか「２度とここに来ないでください」（３０２番さん）
という書き込みを読むと、よほど痛いところを突かれたんだなあと思いました。

[309: 匿名さん]

３０７番さんへ。３０６ですが、購入をご検討ならばできるだけ工事現場
をご覧になったほうがよいですよ。MRとは全く異なる臨場感のような
ものがわかります。塀の外から見るのと中から見るのとでは違います。
なお、見学のときはヘルメットをかぶる必要はありません。

[310: 匿名さん]

308番さんへ。ポジティブな意見に異常に神経を　尖らせている方もいますね。

[311: どうもここでは]

ゼルクを好意的に書くのはご法度らしい（笑）。

別に痛くも痒くもないですが何を勘違いされてるのやら。一応検討中の身と
して駅間の坂、敷地一杯の作り、高い値付け、自由選択できない内装、係
争の動向などそれなりに確認もしたし検討要件に加えてますが何か？　あ
なたのいう「正確」って何が「正確」なんですかね？
ちなみに見学会で見た限り確かに敷地に余裕のない配置ですが個人的には決定的
マイナスでもない。要は

「所詮選定の基準など人それぞれで、気に入らないなら買わなきゃいい」

だけの話です。
ただし無知か故意か知らないが明らかな嘘、歪曲、アジを中立を装って事実
のごとく書くアンチ（論理的否定派ではなく）の方々の態度は非難されて当然
でしょう。あなたの書き込みも「ヨイショ」なんて書くあたりに作為的なものを感じ
ますね。というか「ヨイショ」すると袋叩きにされるのがここのルールらしいし。
マジメに検討している人はそういう雑音こそ実態把握に邪魔だから「アンチは
信用できない」「もう来るな」となるんですよ。現にここでは真に有用な情報が
308さんのような雑音に埋もれ、ミソクソ一緒で信憑性を疑われてますからね。
私見としては東棟はパス、眺望のよい西・南棟にキャンセルでも出て低価格
で手に入れば買いだと思いますがそう都合よくいくかどうか。間取りも部屋位
置も選べることや周辺環境に高価格の意義を見出すかですね。
個人的にはプラドよりこっちですね。価格がネックなのは同様ですが。

繰り返しますが、「気に入らないなら買わなきゃいい」だけの話です。

[312: ２８６（３０５）さん＞]

まちづくり条例の最終決着は既存あるいは条例施行前に着工済みの建物
は現状までの高さの建替なら規制対象外となるようです。着工済みのゼルクも
プラドも条例クリアですね。
ま、いずれにせよここの反対派の方はこの件では大嘘ついてたことになりますな。

[313: 匿名さん]

これだけのスレなのに契約したっていう人はいませんね。
要するに人気ないんですね。
はっきりしてます。

[314: 天邪鬼]

これだけのレスがあるのは、要するに人気あるんですね。
はっきりしてます。

[315: 匿名さん]

レス数は多いんですが．．。

[316: 匿名さん]

このスレはほんとに面白いですね。３０８番さんが何派かはしりませんが、
一理あるんじゃないですか。マイナス情報とプラス情報が飛び交うところ
よいので、マイナスばかりじゃつまらないし、プラスだけだと余計読む気
がしなくなります。今のような調子でどしどしこのスレを盛り立ててください。

[317: ３１１さんに激しく同意！]

＞「所詮選定の基準など人それぞれで、気に入らないなら買わなきゃいい」
まったくその通りだと思います。人によって何を重視するかが違うんだから
単純に「これはいい物件、これはだめな物件」なんて言えるわけないです
よね！　なのにどうも反対派の方ほとんどが、最初に「ゼルクハウスはだめ
だ、やめとけ」ありきってカンジで、それに無理やり理屈付けてるように思え
ます。Ｄ京の経営の話なんて別スレでやればいい事でしょ。話題がおおい
のはいいけど、気を付けないと冷静にプラスマイナスを知って決めるんじゃ
なくて、「こんなにケチが付いてる物件やめようかな」、って流される心配あ
りますね。盛り立てるのはいいけど、論争の場じゃないんだから検討する
人の身になったカキコして欲しいです。

[318: 匿名さん]

「地下水脈」への影響はどうなのでしょう。
結局、そこが一番のポイントなのでは．．．？

[319: 匿名さん]

２７５番、ふう太さんによると
「・・・実際に水を汲みに来ている人に話を聞くと、3月と4月には
　雨が少なくて水量が減ったが今は最盛期ほどではないにせよ
　回復しており、濁りもなく、沸かして飲んでいるということでした。・・・」
（詳しくは、さかのぼって、読んでください）

対象の水脈は、それほど、地下深いところを流れる水脈とも思えない
ので、降水量による影響を大きくうけると考えます。
雨がふれば増えるし、日照りが続けば細くなる。
ここの湧水はそういうものでしょう。

降水量が増えて、水量が回復した湧水を沸かして飲んでいるなら、
最近降った雨が、ゼルクの地下を通って、真姿の池に流れているもの
を飲んでいるのであり、まず問題ないと考えてます。

[320: 地下水脈への影響は、]

調査中のようですが、具体的な分析結果は出たのでしょうか。結局、国分寺市と業者間で
取り決めた「地下水脈への影響が出たら工事を中止する」というものは、どのように運用
されるのでしょう。その気配はまったく感じられないし。