国分寺ゼルクハウスはどうですか

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、詳しい情報をお持ちの方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

[22: 購入検討中]

私も訴訟は気にしません。購入を考えてはいるのですが、本命ではなく
滑り止めといったところです。なにしろこの辺は安くて結構良い物件が
多いんですよ。目移りするんです。最近現場に行って周辺環境は抜群とは
思ったのですが、工事中の建物をよくよく見ると、東側の棟と南側の棟
は樹木が目前に迫る感じで、３階までの住戸は買ったらダメだなと思い
ました。買うなら４階以上だけど、肝心の値段がわからないんでは
きめようがなーい。値段は６月になったらきめるとか。

[23: 匿名]

「環境」を売り物にしながら環境破壊をしている矛盾．．．。

[24: 20さんへ]

この物件が、訴訟中でも自分が住むことに支障は無いと私も
思いますが、売却するときに不利になるのではと気になって
います。
国立で一部取壊し命令の判決が出たマンションは、その後
どうなったんでしょうか？
裁判の影響で売れ残りもあると聞いたんですが。
ご存知でしたら教えて下さい。

[25: ２４番さんへ]

２０番です。裁判はそう長期化しないのではないでしょうか。市民ｖｓ業者の
裁判は、仮処分、一審、二審、最高裁と続くあいだに原告の人数はどん
どん減って尻すぼみになるのが通例です。
国立のクリオは裁判にもめげず健闘しているようですよ。つい最近の明和
地所発表の数字は後４０戸で完売だそうです。ただし、賃貸部分はいまだに
かなり空いているようです。とにかくお化け屋敷でも何でも、お値打ちと
思えば買う人はいるということでしょう。

[26: 20番です]

さきほど明和地所の物件に関し情報をつけ忘れました。パンフの
中に特記事項として、訴訟中であること、市の条例が施行される
と将来建替えの場合２０メートルを超す高さの建築物は建てられ
ないことを明記してます。立派な業者ですね。

[27: 匿名さん]

ゼルクハウスのチラシには訴訟のことなどひと言もふれて
ませんね。隠し通そうということでしょうか、それとも取るに
たらない小さなことなのでしょうか。

[28: 匿名]

この湧水群は都内では本当に貴重なものですよ。
この泉が枯れるようなことがあったらデベはどう
責任をとるのだろうか。金儲けさえ出来れば他の
ことはどうでもよいという姿勢のデベの造ったマン
ションなど到底買う気にはなれない。

[29: 匿名さん]

国分寺という場所が気にいってますが、デベが実質は大京だとしたら、
やっぱりシックハウスの件もきちんと確認しておかないと心配です。
最近の大京の物件は大丈夫なんですか？
よく入居前に測定器を持ち込んで確認した話を聞いたりするのですが
契約前に確認する方法はあるのでしょうか。
どなたか良い方法があったら教えて下さい。

[30: 大京は・・・]

基本的には「現物販売」を打ち出していますので、工事中の段階から
現場を見せてくれていますし、私の知り合いも、とあるライオンズマンションで
興味のあった間取りを、コンクリートを打った直後・内装工事開始直後と工事
途中・そして物件完成直前というように何段階かを踏んで見学し、測定器
などを持ち込んで確認し、納得の上で購入していました。大京に関する
論議はいろいろありますが、この点だけはすごいと思いました。ただ、この
物件の場合、いくら大京が主導とは言っても、トヨタ、オリックスの間で
どんな話になっているのか不明な点、また件の訴訟もありますので、同じ
ように工事現場の段階から何度も見学させてもらえるのかは、未知数です。
もう、販売センターがオープンしているようですので、そこで確認されるのが
一番かもしれません。

[31: 居住者]

２９番さん、３０番さん。シックハウスの件はご心配ないでしょう。
２１世紀になってシックハウスを造っていてはそれこそ命とりに
なってしまいます。前科のある大京は慎重にやっていると思います。
それより、いきなり販売センターなどを訪ねないことです。行く前に
インターネットを含めできるだけ予備知識をたくわえてからいかない
と、たちまち業者のワナにはまりますよ。

[32: 匿名]

たしかに３１番さんのいうとおりです。この物件は大変売り急いで
いるようです。大京はホームページで社長自ら、わが社はモデル
ルームを作らず出来上がった建物を見ていただいてご購入いた
だくと大見得をきっています。その大京がモデルルームを作って
消費者を煽って売り急ぐとはおかしくありませんか。建物のできる
まえに売り逃げようというのはどういうことでしょうか。販売センター
に急ぐのは、飛んで火に入る夏の虫になりかねませんよ。

[33: そうですね]

ただ、単に販売センターに行くだけなら、特に危険は無いと思いますが、
来場者アンケートは、まじめに記入しない方がいいです。特に電話番号は
未記入にして、住所も町名までにして、「まだ参考の段階です。」と逃げ
ましょう。たいていは、これで引き下がってくれます。どうしても、と言われたら
メールアドレスだけ教えて、「メールで情報をくれ」と言えば、大丈夫です。
そして、興味が無ければ配信停止依頼をすれば、それっきりメールは
来ません。強引な業者のかわし方は、いくつもあります。私はこれまで一通り
大手・中堅業者の販売センターやモデルルームを見学しましたが、困ったことは
一度もありません。ところで、ゼルクハウスの販売センターはモデルルーム
のようになっているのですか？どなたか、行かれた方、レポートしてください。

[34: 大京の評判]

「ライオンズマンションってどうですか？ 」というスレッドがたっています。
全部のレスが見られるURLはここ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39126/

スレッド自体は2年くらい前にたったもので、ずっと休眠していたようですが、今年の2月からまた動きはじめ、4月からは活発に書き込みがあるので、今、上位のスレッドに上がってきています。
最近は、内覧会も含めて、相当ひどい実例が紹介されています。

[35: 地元民]

ゼルクハウスのモデルルームの近くに住んでおり、毎日のように
その前を通っています。ある日、住友不動産シスコンと書かれた
看板がかかっていたので、職人に住友のマンションかと聞いたら
大京のマンションだと教えてくれました。なんで商売がたきの子会社
に仕事を頼んだのか不思議に思いましたが、事情通の説明によると
普通ならば本体工事をやっているゼネコンかその下請にモデルルーム
を作らせるが、やっつけ仕事で最短日数でモデルルームを仕上げる
必要があったのだろう、と。それでピンときました。今進行中の訴訟の
判決が出たら大きなダメージを受けかねない、ということで判決のおりる
前に売り切ろうということだろうと推理しています。

[36: 匿名]

ゼルクハウスの管理会社が大京管理であることもひっかかります。
ちょっとデータは古いのですが、平成１２年７月８日に葛飾区の
かつしかシンフォニーヒルズで開かれた第４回マンションサミットで、
事例報告としてレクセル谷塚第２マンションの例が報告されました。
管理は大京管理で、仕事の内容の改善と管理費の大幅値下げを
要求し、ほぼ住民の希望どおりに改められたそうです。その時に
各管理会社の査定が非公式に発表されましたが、大京管理は
ワーストご三家の２番目でした。もちろん４年前の話ですから、
大京管理も多少は改善されているかもしれませんが、体質は
後を引いている可能性はあるとみたほうがよいでしょう。

[37: 検討中]

このへんには、土地かんがあるので、あ、いい立地だなとすぐに思いました。ところが調べ始めると、訴訟はある、売主の主体はどこの社かわからないと、かなり問題があることがわかってきました。この板のレスも最初から最後まで目を通したのですが、結局売主の実体は大京と考えていいのでしょうか。トヨタなら、愛車もトヨタですし何となく
信用できるのですが、トヨタの主体性が全く感じ取れないので迷ってます。トヨタは、実際にはどの程度コミットしてるのでしょうか。ご存知の方、お教えください。

[38: 私も疑問に]

ほんと。私もなんでトヨタが顔をみせないのか疑問に思ってます。
唯一トヨタが出てくるのは、鍵がトヨタ独自のスマートキーだって。
これって変ですね。

[39: ライオンズファン]

国分寺ゼルクハウスは、要するに大京ライオンズマンションなんですよ。
それ以上でもそれ以下でもないということ。

[40: 匿名ＡＡ]

もとはトヨタ寮の土地だったそうだ。
推測ですが、これを大京に売却したから、大京が売主主体になっている様
です。
環境破壊恐れで市民とのトラブルがあったそうです。その市民に対して、
大京のうそや一方的な説明があったらしいので、気に入らないです。
購入をやめた方が賢明でしょう。

[41: 再度掲載します。]

当物件に関わる訴訟は次のリンクで詳細が見られます。

http://homepage3.nifty.com/meisui-keikan/

環境問題に多くの方々が興味を持っておられることは嬉しい限りです。

[42: ちなみに・・・]

国分寺ゼルクウスはライオンズマンションです。というのも、かつてこの物件には
ライオンズマンション国分寺云々（詳細不明）と、仮称がついていたそうです。
つまり、もともとは、ライオンズマンションシリーズとして売り出す予定だった
ということです。

[43: 匿名ＡＡ]

確認したら、間違いがありました。訂正します。
もとはＫＤＤＩ社宅と三和銀行寮とトヨタ寮があり、最初はトヨタ寮があった土地
は規定値ぎりぎりいっぱいの建物を建てる予定だったが、国が指定の史跡
にしたため、公有化される方針なので、国分寺ゼルクハウスが建てられる
土地は、ＫＤＤＩ社宅と三和銀行寮があった土地となるそうです。
マンション建設規模が縮小し、国指定の史跡の破壊は防止できたが、計画
変更後の国分寺ゼルクハウス建設で、湧水の自然環境悪影響が懸念され
ているそうです。悪影響があった場合の責任についてはどうなるでしょうね。

[44: 悪影響があった場合]

国分寺市は事業者との間に「湧水保全対策に関する協定書」というのを締結しており、湧水量が減ったり
水質が悪化した場合は、工事に起因しているかどうかの調査を行い、工事が原因だということになれば
工事を中断させて現況復旧措置を講じさせる取り決めとなっています。
現況復旧が出来なかった場合、国分寺市は事業者に対して損害賠償を請求することができるとも書かれています。
なお、マンションの真下の湧水の湧き出し口と水路は国分寺市の所有。

[45: 見てきました！]

モデルルームみてきましたよ。
感想は一言。とても高い（金額でね）マンションです。
仕様はそこそこだったけど。まあ最近のマンションだったらどこも同じようなもんです。
ただ８階建てのマンションにしては珍しくスラブ厚は２５０ミリだそうです。
それで上は８０００万（１１０平米）、下は４０００万弱（７０平米）とは。
坪２３５万〜坪１９０万だよ。びっくり！
ちなみにモデルルームには大京の人間しかいなかったと思います。
１時間近くいたけどトヨタホームの人間は見ていません。
セールスマンに、「結構、強気の価格設定ですね。」て言ったら、トヨタの方から、結構注文があったそうで、
機械駐にはセルシオが入るようにとか、キッチンの天板、洗面所の天板は等には指定があったりとか。
それに立地が一等地だからと、しきりに申しておりました。
たしかに南と西はいいけど、北はマンション建ってるし、東は工場だし、駅から徒歩１０分以上かかるし…。
駅からマンションまでの道のりはちょっと夜は寂しいかも。
広告ではいいなと思っていたけど、モデルルーム、現地、価格を考えたら、ちょっと考えちゃいました。
売れ残り物件を大幅値引きしてもらって、買うのも一つの手かなとも思います。
ちなみに駐車場は９０％強確保されてました。

[46: 匿名さん]

スラブ厚２５０ミリとはご立派。ただし、それは大京の指定ではなく
施工者の清水の方針に間違いないですね。

[47: そうですね。]

この物件は、価格設定や訴訟問題などの関係で、早期に完売するとは
思えません。また、協定の関係で、物件自体が完成するのかも不明です。
完成してから様子を見るのがベストではないかと思います。もちろん値引も
完成後のお楽しみで・・・。

[48: チラシマニア]

８階建てでスラブ厚２５０ミリは確かに一応の水準です。もし戸境壁厚が２００ミリ以上、
天井高２６００ミリとなっていればライオンズマンションより１ランク上と認めてよいかも
しれません。ただ、坪２３５万〜１９０万はいかにも高い！ですよ。汐留のマンション
よりちょっぴり安いですが、汐留とは資産価値が全く違う！ことに国分寺ゼルクハウス
の敷地は１、２年後に建物の高さが１５メートルに制限されることはご存知かな？
そうなったら、建替えのときは、せいぜい５階建て（天井高は２５００ミリ確保できるか
どうか）しか建ちませんぞ。もちろん資産価値は大暴落。大京は当然まちづくり条例
のことを知っているはずだけど、もちろんそんな説明はしっこない。購入を検討して
いるひとはそのことを理由に大幅値下げを要求しなければ、後で泣きますよ。

[49: 匿名さん]

４８番さんのいうとおり。近い将来、４階か５階建てしか建てられない。
もちろん、５年や１０年で建替えということはありえないけれど、資産
価値は絶対に大暴落。売ろうと思っても、条例施行後は半値以下
を覚悟する必要あり。

[50: ４８番さんへ]

もう少し詳しく教えて下さい。
１５目メートルに高さ制限される事の根拠は
何がどう変わるからなのでしょうか。

[51: ４８番]

５０番さんのご質問に答えて。国分寺市では「まちづくり条例」案が３年がかり
でできあがり、今月か来月中に市議会へ上程されるんです。
１５ｍの根拠は、条例の中に＜開発事業に関する新しい主な基準＞と
いうものがあり、建築物の高さの基準が定められてます。それによれば、
「商業地域を除く地区で、国分寺崖線区域内は原則１５ｍ（十分な緑化等を
行った場合は２０ｍ）以下と規定する」となってます。
なお、これに続いて「地下水の観測等」という基準もあり、「建築物の基礎が
れき層に及ぶ工事を行う場合、地下水の観測を２年間行うこと、また湧水
に及ぼす影響等について事前評価を行う」となってます。
ゼルクハウス建替えの際は、この二つの規定に従う必要があります。仮に
５ｍのボーナスが認められて２０ｍまで建てられるとしても、７階がやっと。
それも天井高を２．４ｍくらいの低い天井にしないかぎり無理。もしボーナス
が認められなければ１５ｍの高さ。天井高を低くしないかぎり５階建ては
不可能、４階で諦めるしかないんですよ、国分寺ゼルクハウスを買いたいと
いう諸君！！
とにかく議会での成り行きがはっきりするまでは、手付金の支払いは控え
たらどうですか。

[52: いつもババをつかまされる女]

へーそうなんですか。高さ１５ｍですか。そうなると坪単価２３５万円
は暴利もいいとこじゃないですか。買おうと思っている人たちその
こと知ってるんでしょうか。何とか教えてあげたいですよね。

[53: 匿名さん]

全レスを読んだ上での素朴な疑問です。
湧水への影響を問題にしている人達がいるということは、このマンションは
水脈の上に建てるということで間違いないのでしょうか。
基礎が水脈の上までの深さなら、湧水には影響ないだろうし、影響が
あることを心配するって事は、水脈を分断しているってこと？
そうだとしたら、大雨が降ったら地下はプールみたいになるのかしら？

[54: 匿名]

皆さんのご警告を読んでまよってます。裁判、資産価値の減少等々
なけなしの大金を投じようという身にとってはすっごい重圧です。
MR見学予約は先のことにして、とにかく敷地を見てきました。
見たかぎりでは緑に囲まれ（ま、今はどこもそうですが）、静かな
環境は魅力的でした。ただ、東、南、西は人家が全くなく夜なんか
どうなんですかね。あのへんは、引ったくりとか痴漢なんか出ない
んでしょうか。娘がひとりいるので、それが気になります。どなたか
周辺の防犯事情ご存知でしょうか。

[55: 匿名ＡＡ]

５３番で知っている範囲だけ、答えたいと思う。
国分寺ゼルクハウス前の建物（社宅、寮）は、容積（建物階層＆面積）が
小さかったため、杭は深くないもので、使用杭の本数も少なかったから、
コンクリート杭でＯＫだったそうでしたが、今回の国分寺ゼルクハウスは、
容積の大きい建物だから、杭がより深く、本数も多いため、コンクリート杭
だと完全硬化するまでは、セメント成分が地下の水脈に流れ、すぐに湧水
に悪影響が出るとのこと。そのため、太めの鋼管杭に変えたとのこと。その
杭をねじのように回転しながら、地下に押し込むやりかたらしいが、地盤を
乱し、礫層をいためるおそれがあるそうです。鋼管杭がさびて湧水に悪影響
が出るのは、ある程度の時間を要するそうです。

[56: 匿名ＡＡ]

５５番の鋼管杭について、地下水位から上にあっても、その影響は無視できない
と懸念しているそうです。

[57: 匿名さん]

視点を変えて、地下水のゼルクハウスに対する影響はどうなんでしょうか。

[58: 高いわけ]

45番さんのご報告で、セールスマンが「立地が一等地だから」と、しきりに申しておったとの
ことですが、湧き水が出ている崖地の水脈の上なんて、住宅立地の常識から云って、全然、
一等地じゃないですよ。周辺の環境が良いというだけで、住宅を建てる敷地としてみたら、
最悪の要素が揃い踏みです。
仮にここに、4階建てとかの低層建物を建てて、砂礫層に杭を貫入させない工法を採ったと
すれば地下水に触ることもなく、リスクはずっと低くなるわけですから、悪条件を好条件
に変えることができたわけです。

普通は、低層にして戸数を減らせば価格は高くなり、戸数をめいっぱい多くして敷地の中
に詰め込めば低価格となるわけですが、このマンション、高層にして目一杯詰め込んだ上
に価格も高い。
問題の鋼管杭ってのは、価格が高いんですよ。
だから、なかなか普及しない。

低層建物にしておけば鋼管杭なんて使う必要ないのですから、コストは押さえられたのです。
水脈の上に無理やり高層建物を建てようとするから鋼管杭を使わなくてはならなくなって、
価格がつりあがるのです。
もちろん、湧水を傷めるリスクも高くなる。

地下水が建物に悪影響を与えるかも知れないという意味でも、当然、ハイリスクでしょう。
水脈の上に建物を建てる際の「安全基準」なんてものはないのです。
たとえ、地下水脈の一番底にまで杭を打っても、これを規制する法律がないから、違法
じゃないのです。
だから何でもやっちゃうわけ。
それを全部、購入者がひっかぶるのです。

[59: 匿名ＡＡ]

地盤が関東ロームらしく、固いが、太い鋼鉄杭を多数打ち込んだから、その
分、地盤がやや弱体化し、大地震などで地盤沈下が発生すると私は推測して
います。

さて、鋼管杭が、地下水位から上にあっても、さびる理由は、その鋼管杭周囲
に降った雨すべてを土中に流し込むしかけとなる雨水浸透枡を多数埋め込む
ためだからそうです。

[60: 匿名ＡＡ]

５８番の意見に大体、同感します。

[61: 匿名ＡＡ]

関東ローム関連ＨＰによると、関東平野に降った雨が、関東ローム層に浸透
して、国分寺崖線からきれいな湧水となって流れてくるそうです。それをだめ
にするのは、どうでしょうね？

[62: 匿名]

５４番さんへ。私は崖の下の東元町に住んでますが、犯罪状況は悪くは
ないです。私自身も経験はありません。しかし、近所では空き巣とのぞき
の被害にあったという人は結構います。いずれも人通りの少ない１戸建て
です。やはり人通りの少ないことは要注意でしょう。

[63: 絶対に阻止したいですね。]

訴訟を起こしている原告団には、ぜひ頑張ってほしいです。私はお金が
ないので、直接的な支援はできませんが・・・。

[64: 原告団頑張れ！！！！！]

http://homepage3.nifty.com/meisui-keikan/

[65: 匿名さん]

立て続けにすみません。「６３」と「６４」のレスは、「６１」さんに対するものです。
更新のタイミングがズレてしまいました。

[66: 匿名]

４４番さん。湧水に悪影響があった場合、工事を中断とか、損害賠償
とありますが、居住者にも責任が及ぶのでしょうか。

[67: 匿名]

ほんと。こういろいろと問題点が指摘されているとビビッテしまいます。
購入者にも何かしらの影響があるのでしょうか。損害賠償は当然
売主が１００％責任を持つべきでしょう。でも、たとえば、周辺住民から
白い目で見られるとか、子供が小学校に通ってイジメにあうとか。

[68: 匿名さん]

６７番さんへ。白い目で見られる可能性は大いにアリですね。
ゼルクハウスの近くにも「エフユニバース府中の杜」という、やはり
訴訟になっているマンションがあります。このマンションの周辺には
看板だの張り札がいっぱいあり、居住者たちは内心むかついて
いるようです。ただ、訴訟中とか近隣住民の反対運動を承知のうえで
購入したので弱音は吐けないようです。問題マンションに住むには
相当の覚悟をする必要があるのではないですか。私ならば買いません。

[69: 匿名さん]

それなりの覚悟（精神的に）は必要と思います。
万一原状回復となったら、お金は戻ってくるとは思いますが、
住む場所を失います。
確かにマンション建設には反対運動はつきものです。
が、その内容いかんでは世論を敵に回すこともあります。
水に何かあれば、真っ先に疑われるのはマンション。
疑われるということは調査が入りと、物事が続きます。
それを承知で買うのか買わないのかということでしょう。

[70: 匿名さん]

マンションの建設反対運動はケースバイケースです。
反対運動には二種類あります。法令違反と、周辺住民のわがままのどちらかです。
事後にせよすでに明らかになっている条例に抵触するようであればかなりのハイリスクでしょう。
つまりは行政を敵に回すかどうかです。行政を敵にまわせばかなり苦しい。
国立や国分寺は政権が左寄りですので、行政を敵に回す可能性が高い。
（府中のエフユニバースのほうは、単なる周辺住民のわがままですので、一緒には論じられません。
かつ府中市は行政はふつう（保守的）です。）

エフユニバースのようなところは竣工済みですし反対運動を理由に値引きがあるんだったらお買い得ですね。
ここは、まだ未確定。それなりの覚悟をする必要があるのではないかと思います。私なら買いません。

[71: ６６番さんへ]

損害賠償は業者に対するものですが、工事中断命令がでる可能性は十分に
あります。
また竣工後の場合でも、国立のクリオのように一部取壊し命令がでる可能性
すらあります。