国分寺ゼルクハウスはどうですか

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、詳しい情報をお持ちの方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

[182: 匿名さん]

179でおしまいにしたかったのですが，業者扱いされたので，
最後の弁明を書きます．私は，
・国分寺市の対応が良くない→これまでかなりの税金を使ってきている
・名水に指定されているので保全は義務→指定は観光目的もありそう
・名水指定は学術的→別にここだけが特別じゃない
と書いてきましたが，181に至って，一市民なのに業者扱いされるまでに
なりました（湧水保全よりマンション建設とか一度も書いていないのに・・・）．
私の結論として，選挙公約は今までよりもよく読んで，市民としての私の
利益にかなう，税金の使い方を考えてくれる人に投票したいと思います．
私のせいで，一部荒れたスレッドになってしまい，申し訳ありませんでした．

[183: 匿名さん]

１７９さん＝１８２さん
えらい。よく言った。

建設反対派は、すぐに、事業者だ、関係者だ、開発業者だって決めつけているけど、これまで誰も「湧水保全よりマンション建設」だなんて言ってないよね。売主関係者なんていないと思うよ。（全部の発言を丁寧に見たわけじゃないので、間違っていたらゴメン）
ここはマンション購入検討者や契約者の情報交換の場ですよ。（建設反対派の人はきちんと理解しているのかな？）
マンション購入検討者は、高いお金を払うのだから、買う決心をするまでには、悪い話も聞いて判断したいもの。湧水の話もしてもらいたいけれど、ワンパターンでそればっかり聞かされたら、キレちゃうよ。（検討者心理を知らないね）
ゼルクハウスに批判的な投稿ばかりであっても、湧水だけのワンパターンでなくて、購入検討者の関心を得る話題なら、こんなに荒れなかったと思うよ。

おいらは、湧水の話題、絶対にダメなんて言ってないからね。
たまにだったら許せるよ。でも、本当にたまにだよ。
その間は、湧水以外の複数の話題で批判的な投稿をしてほしいね。
他の批判的な話題でも、ワンパターンじゃスレが荒れる原因を作るよ。

[184: この物件の場合、]

どうしても湧水との問題とは切り離せないと考える。何しろ、業者も
この環境をセールスポイントにしている以上、話題が湧水に偏って
しまうのは止むを得ないところか・・・。貴重な環境を破壊しながら
環境の良さを売り物にしている矛盾は、確か、はじめの方のレスにも
指摘があったような気がする。マンションの品質・性能には、建物自体の
仕様だけではなく、良好な近隣関係も要因のひとつ含まれているので、
こんな物件では、特定の批判が集中するのも仕方ないところか・・・。

つまり、この物件はこのような偏った話題しか集まらないような
物件ということです。このような物件をつくっている業者と、それを
反対するふりをして結局は黙認している国分寺市が一番悪い。

[185: 匿名さん]

>貴重な環境を破壊しながら環境の良さを売り物にしている

地下水保全なら、雨水が地下浸透するようにするのが一番です。

貴重な環境を保全するためには、道路を舗装して雨水を下水道に
流すなんて愚の骨頂です。舗装は全部はがしましょう。雨がふって
みずたまりだらけになっても、大雨が降って洪水になっても我慢
しましょう。地下水が増えれば湧水の流量も増えます。

建物はゼルクハウスだけでなくて、他のものも建ててはいけません。
唯一の例外は高床式住居だけです。これなら建てても大丈夫です。

大事な湧水を保全するためです。みなさん、多少の不便は我慢しま
しょう。

[186: 匿名さん]

>１８５

国立公園に指定されてれば、こういうことができるんじゃないかな。

名水百選レベルじゃ、難しいだろな。

[187: 匿名さん]

１８４番さんのいうとおり。大京は湧水をセールスポイントにしてます。
その部分を引用すると「水琴窟が国分寺を代表する名勝のひとつ、
湧水のイメージを演出しています」といってます。もちろん、まがい物
の水琴窟などで真姿の池湧水のイメージの演出など不可能です。
それはともかく、湧水を売り物にするならば、マンションの販売同様
湧水の保全にも全力を尽くすのが常識です。
知性を欠き品位を欠く１８３番さんには馬の耳に念仏かと思いますが。

[188: 匿名さん]

>187
あんたも欠いてるみたいだね。

[189: 匿名]

知り合いが購入予定なので投稿します。その方は国分寺に何年も住み、
国分寺をこよなく愛しています。勿論涌き水のことにも関心があるので
大京さんの方へも問い合わせたところ丁寧に水を守る工法を説明してもら
い納得したそうです。水量調査も定期的に行ってくださるとの事・・。その方
が危惧しているのは、反対派の方々にすごく罪なことをしているのではないか
というこです。お年を召している為、目の前に泉プラザがあることも魅力だそう
です。お伺いしたいのは、そこに住む方々も将来的に白い目で見られることに
なるということでしょうか。肩身の狭い思いをして暮らさなければならない
のですか・・。様々な事情を抱えてあのマンションに住みたいと思っている人も
いるのです。反対派の方々はどんなお宅に住んでいるのですか。全く自然破壊
してらっしゃらないのですか。・・・すみません。業者を責めるのは勝手なの
ですが、業者の言葉を信じた将来の住民の方があまりに可哀相だったもので・・・。


都いうことです。

[190: 匿名さん]

国分寺ゼルクハウス建設反対運動は、通常の近隣住民が建設に反対する
という図式とは全く異なっております。私は原告団には加わっておらず、湧水
保全運動のシンパのひとりにすぎませんので正確なことは断言できませんが、
原告のひとたちが配布している資料等を見たかぎり、購入したひとたちをも
敵視するようなことにはならないように感じられます。
ただひとつ注意なさったほうがよい点は、将来ゼルクハウスに起因して湧水
に異変が起きた場合は誰が責任をとるのかということです。ご契約の前に
万一の場合は売主が全責任を負うこと、買主に損害（精神的なものも含め）
が生じた場合は売主が補償すること、等を売買契約に盛り込むことが絶対
必要です。

[191: 匿名さん]

１８９番さんへ。お知り合いの方へご助言なさってください。工法や水量調査
のことを丁寧に説明してくれたから安心というのは、危険です。実は私は
モデルルームに行き、杭工法の図の前で説明を受けました。多少杭について
知識をもっている私が突っ込んだ質問をしたらとたんにしどろもどろでした。
水量調査については説明はなく、したがって質問もしませんからわかりませんが
要するにそれらの説明は素人向けのマニュアルとおりの説明にすぎず、
それを聞いただけで買おうとお決めになるのはどうでしょうか。もちろん買う
買わないは個人の自由です。

[192: １９１さんに賛成]

世界一商売のうまい「三河の商人」トヨタと、「マンション販売の超カリスマ
集団」大京の販売戦略に引っかかってはいけません。基本的に不動産の
商売は、「売り逃げ」ですから、後悔のない家選びをおすすめします。

[193: 匿名さん]

反対派の方々も購入したひとたちを敵視しないとのことで安心しました。
文を見ても親切で知性豊かなことが感じられて心強いです。
質問をしてから理路整然とした回答をされるまで、３０分かかっていない
のですから、すごい優秀な人なんでしょうね。
私も心配なので、相談にのってください。

実は知り合いが隣の隣の八階建てなんです。
１９０さんは“将来ゼルクハウスに起因して湧水に異変が起きた場合は
誰が責任をとるのかということです”と述べられています。将来、異変が
起きたとき、地下水のことですので、ゼルクハウスさんのせいなのか、
他のせいないのか、それともいろいろなところが複合しているのか、
はっきりしないことがあるのではないかと思うんです。
ゼルクハウスさんの場合、契約書に将来の損害の補償のことを
入れてもらうようにアドバイスいただいてます。他の建物にも原因が
あるとなったときは、その建物ではそういった契約は結んでいない
ですよね。住んでいるひとが責任を負うことになるんでしょうか？
知り合いはそんなたいへんなことになるのが、わかってないのでは
ないかと心配です。どうかよいアドバイスをお願いします。

[194: 匿名さん]

>大京は湧水をセールスポイントにしてます。その部分を引用すると「水琴窟が国分寺を代表する名勝のひとつ、湧水のイメージを演出しています」といってます。

エクスアンは玉川上水をセールスポイントにしてます。その部分を引用
すると「玉川上水の潤いに満ちた文教エリアに『エクスアン一橋学園』
誕生」「近くには玉川上水があり、いまは散策コースとして潤いゆたかな
グリーンベルトを形成しています」といってます。

リムザは多摩川、郷土の森、二ケ村緑道をセールスポイントにしてます。
その部分を引用すると「徒歩４分の多摩川。四季折々の自然に囲まれ、
ジョギングやサイクリングを。休日には、家族でバーベキューやピクニック
も楽しめます」「広大なフィールドミュージアム、郷土の森。春のさくら、
初夏のあじさい、鮮やかな自然を満喫するだけでなく、博物館や
プラネタリウム、たくさんの遊び場が満載です」「南面には、二ケ村緑道。
せせらぎと緑、季節ごとの花々で彩られる遊歩道です。郷土の森などへ
続き、豊かな憩いの場を提供してくれます」といってます。

ルネサンスフォート田無南町は小金井公園をセールスポイントにしてます。
その部分を引用すると「小金井公園は家族みんなのオアシス。都立公園・
最大級の小金井公園もすぐそば。週末のご家族のコミュニケーションも
豊かに育まれる潤い溢れる環境です」といってます。

玉川上水、多摩川、郷土の森、ニケ村緑道、小金井公園を売り物に
するとしても、マンションの販売同様、玉川上水、多摩川、郷土の森、
ニケ村緑道、小金井公園の保全にも全力を尽くすのが常識では
ありません。

[195: 匿名さん]

あの辺よく散歩するただの通りすがりの者ですが、
なんだかなあ・・・。
「常識ではありません」とおっしゃいますが
こういうの読むと、レベル低い人間が多いことに驚き。
でもまあこの問題は国分寺市に責任があるでしょうね。
反対派の方はもっとメディアに出るとか露出方法工夫したほうが賢いのではないでしょうか。
発想を転換して、費用はかかりますが
どこか気の良さそうなＰＲ会社に依頼し
メディアにリリース送ってもらうなどしたら如何でしょうか。
報道の力は意外と強いですよ。
ただの市民運動では
悲しい現実ですが負けるの確実だと思われます。

[196: 匿名さん]

195さんに同感。
ここで論戦しても、世の中、変わらないですよ。

それに残念だけれど、客観的に見ると、反対派の人は
余計な悪口がところどころ出てくるのでその分耳障りで
印象わるいです。
肝心の議論の中身はよくわからないですけれどね。

お金かかるけれど、ＰＲ会社に依頼したほうがいいと
私も思います。

[197: 匿名さん]

水バッカの話でつまらん。Ｉ会長はこのような場合どこでも裁判しているの？
購入者が考える一番大事なことは　ここは建て替え時期に１５メートル
（例外的に２０メートル）しか建たないので　時間が経つごとに通常の物件より
資産価値は減る。もちろん購入者は死んでいるだろうが子供とか孫のことまで
考えると厳しい。あと売り方に問題があり過ぎ。財閥マンションとは大違い。
（録音テープと資料があれば有罪になるような売り方）
ＵＦＪだが元は東海銀行の社宅だった。三和と合併しなければ大京も絡まなく
購入者も反対者もこんなに悩まなくて住んだだろう。多摩地区で平置き４台は
少な杉だし　駐車場も高い。（国分寺駅まであの上下坂がなければなあ・・・）
南と西向きはわかるが東はメリットないだろ。
下手すればリオン跡地にマンソン建つ場合もある。いずれにせよ将来性を
考えると買いにくい。今と自分だけを考える人にはいいかもね。
そうそう水をわれもの顔でもって行く人、あそこは地主さんの土地だからね。
通らせてくれるだけでもありがたいとおもわなきゃ。

[198: 匿名さん]

>>182
>私のせいで，一部荒れたスレッドになってしまい，申し訳ありませんでした．

いや、原因は読解力が弱いくせに決め付けが激しい人だと思うよ。
でも確かに読む能力が人並みに備わった人ばかりではないので
気を付けるに越したことは無いだろうね。

[199: 匿名さん]

>>197
いろいろ書かれているが，条件に合わない人は買わないし，
条件に合う人は買う．「どう条例が変わっているかわからない
５０年先の立替問題，めったに車に乗らないのに平置き駐車場問題，
西側を考えているのに東側の部屋問題」に悩むか？それより，
「都立公園の横にある」ことはすばらしいことだと思わないのか？
都立公園のメリットで購入を考えている人にとっては
「都立公園は犬の散歩が多くて糞が気になる」や「土日に公園で
大騒ぎしている家族の声が響きそうだ」という問題の方が，
197にあるクレーマーがよく書きそうな事柄よりも気になるものだ．
ただ一つ，「国分寺駅まであの上下坂がなければなあ・・・」は
いい意見だったね．
このスレ，「知性」って言葉が好きな人が多いので，199で知性が
低いといわれそうだが・・・

[200: 匿名さん]

>>177
>プロ市民のワケのわからない感情論を書く場所じゃないよ。

鹿島市長・桑原允彦の造語の「プロ市民」意味は「地域に根ざし、
地域のことに主体的にかかわり責任を果たし続けることを引き受けた人」のこと。
プロという言葉には、使命を持った個人、という含意がある。

用例はこうだ。
http://www.kagoshimajc.or.jp/miraikidou21/citizen/community.html

某＊＊サイトでは違う意味で用いられているようだが。

[201: 匿名さん]

地域に根ざし、地域のことに主体的にかかわり責任を果たし続けること
を引き受けた人は、ワケのわからない感情論を言っては、責任を果たす
ことはできないでしょう。

[202: 匿名さん]

２日も前の話にレスして、ご指摘、ご教示サズガです。
親切で知性豊かな反対派の方、どうか、１９３さんの心配ごとの
相談にも、はやめにのってあげてください。
よろしくお願いします。

[203: 匿名さん]

>>200
＊＊なんて言葉を使ってるようじゃ同類じゃん。
言葉も選べないのかよ。

[204: 匿名]

条件に合わない人は買わないし，条件に合う人は買うのは、当然かもしれ
ないが、悪いものは悪いという基準というものがあるでしょうね。
その基準を理解した上で、購入を検討するのが、一般的じゃないかな？

[205: 匿名さん]

「悪いものは悪いという基準」
って何？

建築基準法は何回も改正されているから、致命的に“悪いもの”って
最近では建たないんじゃないかな。
無許可の違法建築なら別だけど。

[206: 匿名さん]

壷くさい言葉をご存知なのは構わないけど、
そうやって書く人がいるとやっぱりって思うね。

[207: 匿名さん]

「壷くさい」
って、国語辞典（「大辞林 第二版」および「デイリー 新語辞典」）には
ありませんでした。
どういう意味ですか？
何が「やっぱり」ですか？

[208: 匿名さん]

＞１９３番さん
全くご心配無用です。隣の隣のマンションは、地下の水みちから大分
離れています。真姿の池湧水につながる地下水の流れは２筋あり、
１本は公園の中を通っており、もう１本はリオン側の市道の西側、つまり
ゼルクハウスの東棟の真下を通っていることが確認されています。
したがって、隣の隣のマンションは損害賠償等の心配はありません。
水みち図は国分寺市の緑と水と公園課で見せてもらえると思います。
ご確認ください。

[209: 193]

ありがとうございました。

今度、市役所に行ったときに、緑と水と公園課によってみます。

[210: 匿名さん]

しかし水水言うけど、じゃあ、今まであんたら何やってたの？
ペットボトル持って、水乞いに行ってただけだろ。
そんなに守りたいんだったら、金出し合ってトヨタからあんたらが土地買取ってたら、
こんな問題にならんかったと違うのか？
イギリスの川なんて都市部除けばほとんど私有地だぜ。そりゃあ金かけて管理してるぜ。

だいたい、この掲示板でマンション購入者相手に、知性が足りん、環境問題わかってない
って説教しておもしろいのか？
おもしろいんだろうな。だから能書きたれてるんだるな。
オルグする矛先を間違ってるってわからんかな。

[211: 匿名さん]

「国分寺ゼルクハウスからのご案内」が郵送されてきてびっくり。各社の
MRは数え切れないほど覗いてきたが、大京は一度も見たことないし何
の接点もないのになんで正確な氏名住所がわかったのだろうと、ちょっと
寒くなった。この掲示板を見てると個人情報が不動産会社に伝わるなんて
ことはないはずだし。でも、せっかく第一期分譲予定ご案内を頂戴したので、
トヨタも加わっている物件を見てみようとご案内を持ってフォレストサロンとやらに
お邪魔。ご案内を見せたせいか丁重に説明してくれた。印象は、どこにでも
ある平凡なMRということ。トヨタカラーが随所にあるかとの期待は全くはずれ。
それなのに、値段の高いこと。実際の現場を見たいといったら自動車で送迎
してくれるとのこと。自動車はさすがに、トヨタのミニバンノア。乗り心地はグー
だし中々の車と思った。マンションがダメなら車をどうぞという戦法か。せっかく
なので駅まで送ってといったら親切に送ってくれた。
フォレストサロン見学のお粗末でした。

[212: 匿名さん]

>２１０
管理人でもないのに、この掲示板に水、水いうなとか、何をしろとか
いう権利ないんじゃない？もしや水アレルギー？
真姿の池伝説にいわく。湧水で洗ったら醜い顔がきれいになった。
君も洗ってみたらアレルギー治るかもね。

[213: 通りすがり]

あがってきたので読みましたが、212さんもそうですが、
反対派って高慢・感情的で、奇妙ですね・・。

212さん、210さんへの内容へのコメントはないのでしょうか？

[214: マンションの限界]

２１１番さん、マンションに過大な期待は無理です。とにかく巨大なものを
建てて儲けを出そうというのですから、どうしたって最大公約数の
仕様にならざるをえません。日本一の企業が作ろうが、群小不動産会社
が作ろうがほとんど同じものにならざるを得ません。下手に斬新なものを
作って売れなかったらどうしようもないのです。

[215: 匿名]

なんか水に関して過敏に反応しすぎているようですな。ざっと見ましたが
別にどうというほどのことはないと思うし、どのような周辺情報でも物件
の購入を考えているものにとっては役立ちます。販売者からはほとんど
聞かされない情報を自分なりに判断してます。どんな情報でも歓迎です。

[216: 匿名さん]

確かに不動産を買うときはできるだけ多くの情報を
集めることと痛感してます。この掲示板に出てくる
情報は一見全く関係ないようなものもありますが、
決してムダな情報ではありません。とにかくいろいろ
な情報がほしいのです。何千万円のものを買うの
ですから、将来問題に巻き込まれたくはありません。
情報をどしどし教えてください。

[217: 匿名さん]

>215
同感です。どんな情報でも歓迎です。
でも、水の情報だけとなるのは、ごめんです。

[218: マンション自体の情報は]

パンフやＭＲで収集できます。この物件の営業が教えてくれない、この
マンションのメリット、デメリットなどについて、これまでのレスにない
情報があれば、書き込みを期待します。

[219: 匿名です]

今日MRに行ってみましたが、１５M条例に対し、「既存の建物（条例施行以前に建ったもの）については、現在の高さ以内ならば立替OK」という趣旨の一文が追加される検討がされているそうです。
市議会にも５階建て以上の建物にかかわる人がいて、その人たちが追加しようとしてるんでしょうね。
あと、八王子地裁での訴訟ですが、どうやら一回却下されているそうです。
大京さんならともかく、トヨタさんが新聞に載るような危険を犯すことは考えにくいし、いろいろ考えられてるからこそ、計画立案〜販売開始まで３年も市と話し合いを続けてこれたんだと思いますよ。
別に販売会社に味方のつもりはないですが。
真剣に検討されている方の参考になれば幸いです。

[220: 匿名さん]

MR行きました。モノ自体は結構いい感じ。ドアのリモコンはいらないけど。係の人もデモに失敗していました。
また、現地の周りも歩いてみました。環境はいいですよね。ただ、国分寺駅までの道の歩道が狭いのが気になりました。自転車だと危なそう。抜け道があるのかな。

[221: 匿名さん]

昨日雨の中現場を見てきました。マイクロバスで総勢２０人足らず。
現地では日曜にもかかわらず清水建設の現場所長が説明してくれ
ました。躯体は４、５階まで建ち上がっていました。素人にはよく
わかりませんが、受けた印象は敷地に占める建物が大きく全体に
狭苦しいことと、昼でも暗いのではないかということです。当日雨と
いうせいもありますが、１階はともかく、２階以上は太い梁がバルコニー
の手すりになるので開口部がそれだけ小さくなり陰気です。ほかの
人たちもひそひそ「ちょっと暗そうー」とか話し合ってました。晴れて
いる日にもう一度じっくり見せてもらってからきめますが、あの構造
では同じような印象を受けるのではないかな。

[222: 匿名さん]

２１９番さんへ。情報がちょっと古くないでしょうか。既存建物に考慮したら
との意見が、条例案つくりの過程で出たのは事実のようですが、それは
条例の骨抜きになってしまうということで否定されました。そのかわり、緑化等
に努めれば２０メートルまでの高さで建替えを認めることになりました。６階
が限度です。正式には今日の市議会建設委員会で審議され、その後本会議
で承認ということになります。この件に関しては、明日の新聞で報道されると
思います。

[223: 新聞記事]

日曜の朝日朝日新聞にＵＦＪ銀行の関連記事で大京が再生機構活用を図るため
機構側と事前協議を開始との記事が出ていました。
産業機構の管理下になると、今後の販売価格や、保守管理などに影響はないのでしょうか。
どなたか詳しい方、教えて下さい。

[224: 223です]

朝日朝日新聞は朝日新聞朝刊、産業機構は産業再生機構の間違いです。
不慣れなものでごめんなさい。

[225: 匿名さん]

２１９番さんへ。八王子地裁で１回却下とありますが、産経新聞の
３月４日付報道では、市民団体が３月３日に大京等を訴えたと
あります。先行きどうなるのでしょう。裁判が長引けば居住者が
引き継ぐのでしょうか。見通しをお聞かせください。

[226: 匿名さん]

大京の株価が3月末に315円だったのに、今や200円を割りそうな急な落込みです。
ここまでくると、途中から値引きをしてでも早く売りきるということになるのでしょうか。
過去に同じような実例があったら教えて下さい。
もう少し大京の先行きを眺めてからのほうが良いのでしょうか。
場所は気にいっているのですが。

[227: ２１９です]

関係者じゃないので詳しいことはわかりませんが、一回却下されたものに対し、再度同じ訴状で別の裁判所に訴えたようです。それが係争中ってことなのだと思います。
国分寺市役所に聞きました。
裁判を誰が引き継ぐのかについても、よく知りません。ただMRで聞いた話なんで。
緑化に配慮したら20mまでというのも、確かにありました。それとは別の条文で既存建物上限の部分が追加されたってMRの人は言ってました。
確かに大京の経営状況は不安要素ですね。

[228: 匿名さん]

２１９番さんはいろいろ情報源をお持ちのようですので、是非とも
より正確な情報をお願いします。買うものにとっては、裁判の行方
が大変心配です。どんなことになっても購入者はトラブルに巻き
込まれずにすむのでしょうか。大京に聞いたって、その場しのぎ
の説明しかしてくれないでしょうから、売主でなく、しかも正確な
情報を持っている方のご意見を期待してます。

[229: 匿名さん]

国分寺市役所で裁判の内容を教えてくれるとは、市役所でも相当有名な事件ということですね。

[230: 匿名さん]

２２８番さん。２１９、２２７の情報に頼ることはムダです。全部大京の
言い分を伝えているだけではないですか。
問題は３点あります。
１．係争中の物件であり、先行きは誰にもわからない。
２．市条例が策定されれば、物件の資産価値は急落必至。
３．大京を支えてきたUFJの危機で大京の経営も危ぶまれている。
このような物件を買うことは肝試しみたいなことです。

[231: ちなみに、]

この土地に建っていた社宅に住んでいた方々は、国分寺までの往復は
何人かで割り勘にしてタクシーを利用していたことがよくあったそうです
（とても、徒歩では疲れてタマらん、ということらしいです）。
ゼルクハウスになってからも、同じマンション内で、気の合う友人をたくさん
作っておいたほうが、通勤・通学・お買い物は楽になりそうですね。