中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、詳しい情報をお持ちの方、おられませんか？
http://www.zelkhouse.com/
[スレ作成日時]2004-04-16 12:01:00
注文住宅のオンライン相談
国分寺ゼルクハウスはどうですか
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82:
わしもそう思う
[2004-05-13 18:15:00]
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匿名さん
[2004-05-14 17:13:00]
ゼルクハウスの購入についてはイエローカードが３枚出ています。
１．貴重な真姿の池湧水を破壊しかねない恐れがあること。 ２．裁判で訴えられている物件であること。 ３．買った途端に資産価値が暴落する恐れがあること。 以上のご警告をありがたく念頭におきながら、あえてモデルルームを 訪問。買うに価する物件であるかどうか冷静に観察してきました。 価格ですが、第１期販売の２５戸のうち最低は５３００万円（83.72㎡）、 最高は８０００万円（111.85㎡）です。この地域では高すぎます。なぜ 高いか、担当者はゼルクハウスの立地が一等地であることを強調 していました。しかし、一等地ではあるけれど、ごく近い将来には 建物の高度制限により資産価値が下がる可能性については一言の 説明もありませんでした。でも、高度制限されなくてもこの値段は高い です。 たしかにバリアフリーに関してはかなり満足すべき水準だと思いました。 しかし、７７番さんのご指摘のとおり、新しいスタイルの邸宅を呼称する のはおこがましい作りでした。やれ玄関の鍵がスマートキーという最先端 の鍵で、扉にふれることなく「開けゴマ」式にスーと開くとか、シャワーヘッドが ドイツのクローエ製だとか、調理台の天板は大理石だとか、枝葉末節のこと をオーバーに強調していましたが、そういうことはマンション価格を大きく 押し上げるほどのものではありません。バルコニーは２ｍと称しながら、 実際は手摺部分が梁になっているので、１．５ｍぐらいしかありません。 もちろん２ｍバルコニーを売りにしているマンションの多くもネット１．８ｍぐらい が多いのですが、ゼルクハウスのバルコニーはどう見ても貧弱です。 リビングダイニングは、天井高２．５ｍを一応確保はしているのですが、 部屋の端の方は２．４ｍで一番ひどいのは配管スペースがあるため ２．３ｍというチャカポコした天井になっていました。素人の私でもこれなら いっそ２．４ｍの天井高にすればずっとすっきりするのにと思いました。 以上が仕様面から見た問題点の一例です。（続く） |
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８３番
[2004-05-14 17:31:00]
８３番です。続きです。一番のまやかしは、モデルルームがいわゆるメニュー
プランと称するもので、設計変更をしたものなのです。ほんとは４LDKなのですが ７畳と５．５畳の洋室を一室にしてあります。もちろんオリジナルプランと変更 プランの両方の設計図が掲示されてはいましたが、やはり実物を見るとその 印象のほうが強くなるのは当然です。だれもが、主寝室がこんなに広いのか、 素晴らしいと思ってしまうでしょう。こういう錯覚を起こすモデルルームは正確に モデルルームといえるのでしょうか。 モデルルームを見終わると階下の商談ブースに移ります。その途中にボードが あり、第１期販売２５中１６戸に赤い造花がつけられてました。造花は売約済み ではなく要望のあった住戸です。こんな表を見せられると買い焦るひとが多い のではないでしょうか。なお、第１期販売は、公園側の棟と南側の棟の上のほう の住戸で、工場側の住戸は全くありません。多分下層階や工場側は最後には 大幅値下げをするように思われます。 価格といい、設計といい、営業方法といい、飛びつくような物件ではないという のが冷静な観察の結論です。 |
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85:
匿名さん
[2004-05-14 17:54:00]
外から見ると，もう数階できつつあるようなので，基盤工事は
終わっていると思うのですが，地下水への影響は出たのでしょうか？ |
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湧水への影響
[2004-05-14 18:25:00]
今日までの段階では、当物件の工事が原因と思われる地下水脈への
客観的な影響は観測されていないようです。というよりも、まだデータの 解析が完了していないと言った方が正しいかもしれません。しかし、 今は大丈夫でも、完成してから影響が出た場合はどうするのでしょうね？ |
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87:
８３番
[2004-05-15 06:24:00]
付け加えますと、今まではモデルルーム見学は、土日に予約者のみでしたが
現在は平日ぶらっと行っても見られます。平日のほうが煽られずに 冷静に観察できると思います。のせられやすいタイプ゜の人は平日が おすすめです。 |
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８３番
[2004-05-15 14:29:00]
８４で、モデルルームについての説明が不足してました。モデルルームとオリジナル
プランの違いがもう１点あります。原設計では６畳の日本間が、モデルルームでは ４畳半になっており、削られた分だけリビングが広くなっております。客は、頭 ではそのことがわかっていても、リビングはこんなに広いんだと錯覚してしまい ます。そして、これは変更ではないのですが、モデルルームになっているB-Hと いうタイプの住戸のキチンだけはダウンライトになっており高級感を与えてます。 しかし、少なくとも今回販売の他のすべての住戸のキチンの照明は、よくある 横長の天井付け蛍光灯です。モデルルームに例外的仕様の住戸を使うことは 邪道ではないでしょうか。羊頭狗肉とまでは申しませんが、かぎりなくそれに 近い商法と思いました。 |
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戦略ですね・・・
[2004-05-15 14:37:00]
大京単独物件ならば、そもそもモデルルームはつくりませんし、
モデルルーム販売にありがちな、例外仕様でディスプレイしておいて、 ものすごく小さな「オプション」というラベルを貼るという戦略は 行いません。 ただ、この物件は、実質は大京であっても、建前はジョイント プロジェクトですので、他の青田販売業者と同じことをせざるを 得ない事情があるようです。 ですので、この物件は、大京の傲慢さと、青田販売業者の姑息さが 集まった史上最低プロジェクトといえます。 |
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匿名さん
[2004-05-15 19:35:00]
どうして第一期販売が２５戸だけなんでしょうか。
この規模だとこれ位が普通ですか？それとも訳ありなんでしょうか？ 業界に詳しい方教えて下さい。 |
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74
[2004-05-16 08:46:00]
>>84
｜低レベルなのは地区ではなく、世の中の動きが見えない業者のことでしょう。 ｜国立は文教地区で住民一人当りの所得金額も多く○○レベルな地区である ｜ことは誰の目にも明らかです。 それを敢えて低レベル地区と言う貴方は ｜どこの業者の方ですか？ 国立市民です。 口に出すのもはばかれるような汚い言葉を公道に掲げるのは迷惑です。低レベルではありませんか？ 住民にとっては非常に迷惑。反対運動ならなにやってもいいと思っている？それは勘違いというもんです。 大学があって所得金額が多ければ「○○レベルな地区」なんて、おごりでしかない。ぞっとします。 ところで業者と決めつけた根拠はなんですか？ こういう方が国立市民ではなければいいのですが・・。 |
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業界通でもありませんが
[2004-05-16 15:09:00]
９０番さんへ。大体どのマンション業者も５０戸以上の物件は分けて売るようです。
そのほうが、今回は３０戸中あと５戸しか残っていません、と買い気をあおるのに 都合がよいからと思います。ただゼルクハウスの売り方を見ていると、一番の 理由は売り急いでいるからとにらんでいます。今回販売の２５戸を見ると、一番 買い人気の高い南向きのガーデンテラスの上階部２０戸と公園に面している パークテラスの最上階５戸です。もちろん高価格です。早いところ高価格の住戸 を売り切ってある程度の利益を確保してしまえば、不人気が予想される工場側の 住戸は投売りしても大丈夫という作戦にきまってます。 |
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匿名さん
[2004-05-16 16:09:00]
７４番さんへ。私はマンション反対運動で挫折したので、国立の景観裁判の
経緯をずっと追っています。私たちの運動もそうでしたが、住民運動はどう しても羽目を外したり脱線したりしがちです。それも止むを得ないと私は 思っております。反対運動をする市民にプロなどはおらず、ほとんどが初めて の経験なのですから。一方、市民に対する業者は場数を踏んだツワモノ揃い です。業者にとっては赤子の手をひねるより簡単なことです。市民が業者だけ でなくマンション購入者にまで反感を持つのも止むをえない成り行きです。 そのへんはある程度理解してあげる寛容さが必要ではないでしょうか。 一度国立を訪問して実地に拝見したうえで、感想を述べさせていただきます。 |
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94:
匿名
[2004-05-16 19:52:00]
売り急いでいるらしいですね。８３番さんのご報告にあったとおり、大京は
高さ制限のことなど一切いわないのですね。条例が発効する前に 何とか売り切ってしまおうと急ピッチで販売活動をしてるということでしょう。 |
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ゥ〓努縦
[2004-05-17 15:42:00]
国分寺ゼルクハウスは高すぎるとの声が多い。高くても買手が納得できるような
理由があればかまわない。しかし本件には納得できる理由は見当たらない。 しからばなんんで高いのか。ここで自称アナリストの登場。高い理由は一に かかって施工が清水建設だからだ。 賢明なる諸氏ご指摘のように、本件は実質ライオンズマンション。すなわち大京 の物件である。大京はほとんどの物件を大○建設、△井建設、□藤工業、Fタ、 等々の倒産したり債務超過のゼネコンに発注、最低工費でマンションを建てて きた。それらのゼネコンも、利益はゼロでもなんとか仕事が続けられるならと無理を 承知で引き受けた。今回も、大京としては価格を叩きに叩いたのではないか。 しかし、大手５社の中でも大林と並ぶ優良ゼネコンの清水はダンピングしてまで 大京とつきあう気はない。よほど降りようと思ったのでは。しかし、大京と組んでいる トヨタとしては、問題企業に工事をやらせたりはとんでもない、清水のブランドが 重要と主張したことは想像に難くない。ちなみにトヨタと清水も関係が深い。大京は やむをえず清水に発注することを呑んだが、割高の工費をカバーするためには、 高値で売るしかない、というのが真相とアナリストは分析した。したがって、買手に とっては高値で買うメリットはないということです。 |
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匿名
[2004-05-17 18:31:00]
９５番さんの分析に納得。なぜ高いかわかりました。
話はちがいますが、今日の新聞各紙にUFJが大赤字で頭取らトップ ３人の辞任が報ぜられました。大京は４千億円以上の債務をＵＦＪに 免除してもらいましたが、今後はUFJに頼れなくなり、ますます ブッタクリ商法に走るように思えます。 |
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97:
匿名
[2004-05-18 12:26:00]
今朝の新聞に大京の社長が６月２５日付けで代わると出てました。またまた
UFJ銀行からです。生え抜きには人材がいないようです。やはり銀行と 密接な関係を保っていないとアブナイのでしょうか。 |
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98:
匿名さん
[2004-05-18 17:33:00]
大京が経営再建のため扶桑レクセルと合併を検討とニュースにでていました。
これは子会社が親会社を吸収するってことでしょうかね。 |
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99:
匿名さん
[2004-05-18 21:32:00]
ゼルクハウスって批判的投稿ばかりですね。他の板をのぞくと結構ほめたり好意的な
意見のほうが圧倒的に多いです。もちろんあきらかに売主の自作自演の八百長も 多いですが。でもなんでゼルクハウスはこんなに不人気なんですかね。いちど見に 行ってみよう。 |
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100:
不人気の理由
[2004-05-18 23:28:00]
言うまでもありませんが、当物件は
（１）環境破壊物件 （２）将来的には既存不適格物件 （３）訴訟を含む反対運動を引き起こす物件 （４）地域に受け入れられない物件（←これは致命的） （５）高価格に見合わないスペック （６）高価格の割に交通の便が悪い（駅との往復は予想以上にハード） （７）高価格も限度を超えている（同じ床面積の周辺の戸建より高い） ・ ・ ・ これまでのレスをすべて、良く読んでみると、決して主観的な好みで この物件を批判しているものはほとんど無く、客観的な事実なよる 批判が中心です。不人気は当然と言える物件です。 |
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101:
近所の住人
[2004-05-19 09:33:00]
湧き水の水量ですが、確かに以前より少なくなっているような・・・・
そのせいか、下流の方ではちょっと淀んでいるような部分もあったりします。 価格は高いですが、朝など、鳥の声で目覚める感じで、立地は気に入って おり（個人的にはそれほど交通の便が悪いとも思わないし）実は購入しよう かと思ったのですが、なんだか良心が痛んでやめにしました。 湧き水の将来が不安です・・・ |
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工事差し止めの訴訟が起こっているので、特に昨日のことでさらに大きな
影響が出るとは思いませんが、いずれにしても地域に受け入れられていない
物件であることは間違いありません。