<MMMidsquare>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
<MMMidsquare(2)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
みなとみらい地区最後の大型物件。
第1期会員限定販売180戸即日完売に続き、第1期一般販売が開始されました。
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分
[スレ作成日時]2005-10-20 09:50:00
- 所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
- 交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分
- 総戸数: 650戸
みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (3)
42:
匿名さん
[2005-10-22 19:54:00]
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43:
匿名さん
[2005-10-22 22:18:00]
MMM 良いマンションジャン。みんな楽しくいこうよ
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44:
匿名さん
[2005-10-22 22:28:00]
グランモールが延びて横浜まで素敵な道を徒歩でいけるっていうのは
結構ポイント高くていいなぁと思いました |
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45:
匿名さん
[2005-10-23 01:55:00]
こんばんは。MMMの購入を検討している者です。
一般販売の価格表を見ていて気がついたのですが、 予定価格表の価格から大幅に値段の下がっている タイプがありました。全てのタイプをチェックした わけではないのですが、両サイドのタイプの値段は 変わらないのに、そこだけ値下げされているのが気に なりました。 もしどなたか理由をご存知の方がいらっしゃいましたら 教えていただけませんか? よろしくお願いします。 |
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46:
匿名さん
[2005-10-23 08:43:00]
そこはどこですか? もしかして東側の観光バスの駐車場の後ろに建つビルが関係してる?
初めに行った時にあそこはまだ何が建つかわからないって言ってたよね。 |
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47:
匿名さん
[2005-10-23 13:16:00]
塔屋までいれたら70m強ちょうど22〜23階住戸まではOUTですね。
24階セーフ。 |
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48:
匿名さん
[2005-10-23 16:08:00]
もともと道路沿いに建っているMMビジネススクエアビルの後ろに建つんだし、
高さもMMビジネススクエアビルより3mほど高いだけだからあんまり影響ないん じゃないの? |
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49:
匿名さん
[2005-10-23 18:00:00]
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50:
匿名さん
[2005-10-24 12:44:00]
33街区です。でも海見える部屋はほとんどないですねえ。
南も高いのが建つし、何をウリにするか難しい物件です・・・ |
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51:
匿名さん
[2005-10-24 12:57:00]
?? 海見える部屋たくさんありますよ?(^−^)にっこり
南は美術館とグランモールだし・・・?(^−^)にっこり |
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52:
匿名さん
[2005-10-24 15:41:00]
昨日3件まわったけどブリとフォレは大盛況、ここは結構さびしかったなあ
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53:
匿名さん
[2005-10-24 17:27:00]
むこうはイベントやってんじゃん
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54:
匿名さん
[2005-10-24 17:48:00]
登録受付が始まって2日目と中途半端な日だしね!
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55:
匿名さん
[2005-10-24 20:42:00]
海?
隙間から見えるんでしょうか? 窓一面海って感じで見えるんでしょうか? |
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56:
匿名さん
[2005-10-25 08:07:00]
上のほうは見られるんじゃないの。
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57:
匿名さん
[2005-10-25 11:21:00]
隙間から見えるところが少しある感じです。
近くのビルからみると本当に見えるの?って程度。 もし見えないときキャンセルってやっぱりできないんでしょうね。 注意:注意 |
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58:
匿名さん
[2005-10-26 10:10:00]
一回行ってみたら? 25階より上のほうはばっちりですよ
クィーンズも見えるし |
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59:
匿名さん
[2005-10-26 19:47:00]
ほんとかな〜?フォレシスあるしクイーンズあるしMMビジネススクウェアあるし、
見えるとしても25階より上で5戸か10戸くらいじゃないのかな〜 |
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60:
匿名さん
[2005-10-26 21:05:00]
隙間からでしょ?
つまんないの |
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61:
匿名さん
[2005-10-26 22:45:00]
ベイブリッジの見える部屋を購入させていただきましたが、
皆さん、憶測で書き込みすぎではないでしょうか? もう少し確認して、想像ではない所でコミュニティを進めませんか? |
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62:
匿名さん
[2005-10-26 22:57:00]
現地で実際の高さから確認出来るのですか?
クレーンに登らせてくれるのかな? |
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63:
匿名さん
[2005-10-26 23:02:00]
MMビジネススクエアビルの後ろにまたビル建つんでしょ?
あとはクイーンズ越しかパンパシフィック越しかインターコンチ越ししかないのでは? そんなで25階以上の一部でしょ? |
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64:
匿名さん
[2005-10-26 23:16:00]
たかが100Mでしょ?
見えないよー 隠れるよー |
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65:
匿名さん
[2005-10-26 23:51:00]
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66:
匿名さん
[2005-10-28 20:06:00]
みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス頑張れ!!!
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67:
匿名さん
[2005-10-28 21:33:00]
ガンバッ!!!
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68:
匿名さん
[2005-10-28 22:18:00]
ファイト!!!一発!!!
気合だ!気合!気合!営業マン! |
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69:
匿名さん
[2005-10-28 22:30:00]
売って、売って、売りまくれ!
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70:
匿名さん
[2005-10-28 22:55:00]
ドンマイ!!! (懐かしすぎる言い方かな?)
気楽に行こうぜ! |
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71:
匿名さん
[2005-10-29 14:45:00]
ははっつ。どこかの業者さんのあおりっすか?
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72:
匿名さん
[2005-10-30 17:55:00]
今日4時ころ登録に行きましたがすごい、大盛況でした
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73:
匿名さん
[2005-10-30 17:58:00]
72さん
どのあたりが倍率高そうでしたか? |
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74:
匿名さん
[2005-10-31 00:18:00]
ここは、大人気ですね。
早く完売しそうですね。 |
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75:
匿名さん
[2005-10-31 00:26:00]
うそうそ
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76:
匿名さん
[2005-10-31 11:56:00]
なんで嘘なの?
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77:
匿名さん
[2005-10-31 19:45:00]
どーですか、売れてますか?
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78:
匿名さん
[2005-10-31 20:05:00]
即日完売だと思いますよ!
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79:
匿名さん
[2005-10-31 21:55:00]
ここのスレは皆さん淡白かつ楽しそうですね。
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80:
匿名さん
[2005-11-01 00:45:00]
ミッドスクエアは、ノー天気なのびた?
フォレシスは、太めのドラえもん? ナビューレは、きれいなしずかちゃん? ブリリアは、見栄っ張りなつねお? パークは、オンチなジャイアン? ってところかな?みないろいろな特徴があって、良いマンションですよね! |
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81:
匿名さん
[2005-11-01 12:36:00]
>80
つまんない。 |
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82:
匿名さん
[2005-11-01 15:26:00]
>ブリリアは、見栄っ張りなつねお?
当たっているね! |
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83:
匿名さん
[2005-11-01 16:33:00]
つねおではなくてスネオでしょ?
あれ、違ったっけ?? |
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84:
匿名さん
[2005-11-01 19:44:00]
スネオが正解です。
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85:
匿名さん
[2005-11-02 03:07:00]
先週末までの登録はどんなもんだったんでしょうか?
特に完売の表示もないみたいだし、大量に売れ残ってたり? |
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86:
匿名さん
[2005-11-02 09:43:00]
結構、人気あるみたいですよ!
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87:
匿名さん
[2005-11-03 01:08:00]
初めまして。
メディアタワー側を登録予定なのですが、騒音問題を初めてここで知りビックリしました。 騒音とはどんな騒音なのでしょうか。色々調べてみましたが、余り触れられていません。 現地を訪れた時は、全く気づきませんでしたが、騒音時間帯があるのでしょうか・・・。 それによって、再考しなければいけません!どなたか教えてください! |
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88:
匿名さん
[2005-11-03 10:44:00]
87さん
多分、皆さんご存知だとは思いますが念のため。 ドコモメディアタワーの南東側(MMM向き)と北西側(MMMと反対の面)のビル表面に取り付けてある設備からの音です。電子機器を冷却するための設備だと思われます。 下記のサイトにある写真で分かりますが、ビルの下半分についている網のような部分です。 http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama104ntt.htm メディアタワーのすぐ下に行くと聞こえますがブーンとうなるような音です。これは24時間出ているようです。 なお、MMM側の場合にはメディアタワーの低層階にひさしのようなものが出ているためビルの下では音が小さくなっているかもしれませんが、反対側に行くとよく聞こえますので一度行ってみてください。出来れば周囲が静かになる夜に行かれたほうがいいと思います。 ただし、MMMが建ってメディアタワー側に入居された場合には、音が直接伝わってくる可能性はあるかもしれません。 私は、お隣のフォレシス西側も検討していますが、どちらを選んだとしても音の問題はつきまといます。 マンション竣工後には、ビルが立て込むことにより電子音が反響して酷くなるのではと懸念しています。 ただ、あまりひどくなるような場合には住民とドコモで協議して打開策を検討するような方向に行ければいいかなとも思っています。 |
||
89:
匿名さん
[2005-11-03 10:47:00]
>87
建築工事のやっていない早朝、深夜か日曜日に現場に行けば分かります。 美術館の前から歩いていくと、「ブーン」というパソコンや、冷蔵庫の ような低いうなり音が聞こえてきます。 音源はメディアタワー南側と北側の4階から12階あたりで、24時間一年中 出ているようです。 平日の日中は現場の音と車の音でかき消され、人によっては気にならない 人もいますから、ご自分の耳で確認した方がいいですよ。 |
||
90:
匿名さん
[2005-11-03 12:10:00]
過去に実家を建て直しの際、代替住居のすぐ前が送電線の鉄塔でした。
夜に寝ようとすると「ブーンブーン」という音がして最初は 「外に大きなハエでも飛んでるのか?」と思ったほどです。 ドコモの場合は送電線の鉄塔ではないですが、たぶんこのような音がするのだと 認識しました。代替地での生活季節が夏前から冬まででしたが、空気が乾燥してきた 秋以後はより音が大きく感じられたと記憶しています。 |
||
91:
匿名さん
[2005-11-03 18:16:00]
>88さん
失礼ながら、後からやってきて、おたくの音はうるさいから小さくして。というのはどうなんでしょう。 それを協議というのは多分こちらの勝手な言い分になってしまうのでは? やはり現状の音をふまえて、それでも購入するのか、もしくはミッドスクエア側に商品企画の変更を求め ていくのが妥当ではないでしょうか。 ちょっとドコモさんがかわいそうですね。 |
||
92:
匿名さん
[2005-11-03 20:42:00]
周辺の様子はしっかりと確かめる必要がありますね。いざ買うとなると
良いところばかりに目がいって、うきうきの中で悪いところを認めたくないですもんね。 この掲示板はいろいろな情報があり、判断材料になって良いですね。 |
||
93:
88
[2005-11-03 20:53:00]
92さん
確かに、後からやってきて協議をお願いするのは勝手と思われるかもしれませんね。 ただし、みなとみらいのあの地域をよりよい環境にするために「お願い」するのはそんなに悪いことでしょうか? 最近思うことが多いのですが、外部に対して何らかの働きかけをすること自体を悪いこと、はしたないこと、とみなす人が増えているように思えます。 国会の周囲で政府に対して要求を掲げてデモ行進することなどはとんでもないことだ、と。 あるいは、給与水準を分かった上で入社したのに給料を上げろと会社に対して要求することは浅ましいことだ、と。 少なくともみなとみらいのこの音の件については、民間企業に対して住民が問題解決のための協議をお願いして、その中で相手が何とかしようと思えばよいし、そう思わなければそれまでのことです。 あくまでも相手方がどのように判断するかで、何も強制しようというわけではありません。 確かにドコモはお金を支出することもあるかもしれませんが、それはドコモ側の判断としてそうした方が自分たちにとって(間接的であったにせよ)何らかのメリットがあると考えた場合のみでしょう。 最初から現状ありきですべてを容認してしまっては、進歩はないような気がします。 すいません、単なる私見ですのであまり突っ込まないで下さいね(^_^) |
||
94:
匿名さん
[2005-11-03 22:11:00]
93さん
4行目から8行目にちょっと一言。昔の人はもっと謙虚でした。増えているのはあなたのような考えの方だと おもいます。社会を改善しようとしたり、会社内での要求は至極当然の権利です。 あなたの場合はエゴと見られます。このような例を出すことキベンと言うのではないでしょうか? |
||
95:
匿名さん
[2005-11-03 22:31:00]
学校のそばに引っ越してきて、チャイムがうるさい静かにしろ!って言ってもねぇ。
そもそもここは商業のための町なのであって、住民は二の次でしょ。 ドンキがやってきて屋上に遊戯施設を作るといっても反対しちゃだめよ。 みなとみらい人としての良識をもってちょうだい! |
||
96:
匿名さん
[2005-11-03 22:49:00]
エゴはダメよ
あなたには住居を選択する自由があるのですから 静かな所を探してそちらへどうぞ。自由ですよ。誰も止めません。 |
||
97:
匿名さん
[2005-11-04 00:12:00]
送電線の鉄塔周辺の音と一緒にしてる方!
出直してきてください。少し考えればまったく別物だと分かるはずです。 音が気になるとか、周辺を変えるとか、そんな騒ぐ方は山の上の静かな高級住宅街にでも住んでください。 我慢できる人だけ、気にしない人だけがこの町に住みませんか。 横浜の商業地区の、しかも一等地で住環境まで最高のわけないのですから。 |
||
98:
匿名さん
[2005-11-04 08:02:00]
ごもっとも、ごもっとも。 しかしこの問題は謙虚とかエゴとかいわなくても、
「あたしたちは隣に越してきたもんですがね、いやぁどーもお宅の羽の回る音がうるさくてね 気になってしょうがないんですよ、なんとかなりませんかね。」 ex.1 「あ、そうですか、そりゃ騒がせてあいすいませんねぇ。 ウチも客商売だ、お隣のみなさん だってお客様でしょ、わかりました うまくいくかどうかわかりませんけど、なんか考えようじゃ ありませんか。」 ex.2 「そんな事言ったってあーた、後からやってきてそりゃあいけません。 ウチも商売だ、そんな金の かかることはできませんよ。」 って言うか、言うだけ言ってみてもいいんじゃないの? |
||
99:
匿名さん
[2005-11-04 14:21:00]
|
||
100:
匿名さん
[2005-11-04 15:39:00]
まぁまぁ・・・かわいそうな人なんだからさ
|
||
101:
匿名さん
[2005-11-04 18:53:00]
そうだっ!ただでさえスラブが薄くて音が気になるのに、外の騒音まで耐えられるかっ!!!
文句ぐらい言わせろ。言ったところでどうにもならんが・・・ |
||
102:
匿名さん
[2005-11-04 19:19:00]
費用全額住人負担で防音施設をつけるように お願いをするのなら話はわかります。 一部屋500万の負担として、 500万×650戸=32億5千万集まります。 |
||
103:
匿名さん
[2005-11-04 21:07:00]
32億程度ではどうにもならんだろう。
|
||
104:
匿名さん
[2005-11-05 08:55:00]
>>101
あんたは絶対まわしもの。 ん、どこのヤツだ? |
||
105:
匿名さん
[2005-11-05 10:13:00]
>>104
痛いとこつかれた? |
||
106:
匿名さん
[2005-11-05 10:16:00]
> 昔の人はもっと謙虚でした
だから戦争起きんだけど。 |
||
107:
匿名さん
[2005-11-05 14:00:00]
>>106
なんで? |
||
108:
匿名さん
[2005-11-05 20:13:00]
>>106
謙虚だとどうして戦争がおきるのか、わかりやすく説明してください。 |
||
109:
匿名さん
[2005-11-07 17:39:00]
106さん
これだけ質問されてるんだから、あなたの論理を述べよ。 |
||
110:
匿名さん
[2005-11-08 16:20:00]
106のような本物のバ カが混ざっているとは!
謙虚が読めな辞書引けバ カ106 |
||
111:
匿名さん
[2005-11-08 19:46:00]
みなとみらい線の朝の不正乗車はなんとかなりませんかね。
みなとみらい駅は注意の張り紙だらけですが、まったくムシですね。 |
||
112:
匿名さん
[2005-11-08 20:45:00]
>111さん
それはどのような内容の不正乗車なのでしょうか? |
||
113:
匿名さん
[2005-11-08 21:15:00]
無賃乗車です。
確実に座るために横浜からの定期しかないのにみなとみらいに引き返して座り、 渋谷方面に通勤。ただし、みなとみらいからの定期を買っていれば無賃乗車では ありませんが・・ |
||
114:
匿名さん
[2005-11-08 22:01:00]
こういうのは始発駅付近では良くある傾向ですな。
立腹ごもっとも。 だけど一度手を染めると離れられないのだろう。 みなとみらいからでも座れるのか? |
||
115:
匿名さん
[2005-11-08 22:06:00]
なるほど、それはいいことを聞きました。
|
||
116:
匿名さん
[2005-11-08 22:21:00]
ということは、みなとみらい駅から乗れば座れるということですね。
|
||
117:
匿名さん
[2005-11-08 22:21:00]
>114
時間帯によっては通勤特急なんかはあんまり座れない時あります。ただ横浜で降りて行く人も いるのでまあ座れる確率多いと思います。私的にはあれは、ホームで定期券か切符の有無をチェックをする べきだと思います。電車を降りて反対側のホームにすたすた歩いていく人に声をかけて調べるべきでしょう。 ちゃんと持っていたら、ご協力ありがとうございました、で何の問題もないですからね。 調べないにしても、駅員を多数ホームに配置するぐらいしたほうがプレッシャーにはなりますし。 |
||
118:
匿名さん
[2005-11-08 22:36:00]
みなとみらいの住民が増えて座れなくなれば、
今度は元町・中華街駅まで一旦戻る人も増えるんだろうね。 始発の1つ手前に住んでるけど、そういう人たくさんいるぜ。 111さんの言っていることはまったくもって正論だけど、 どこにでもある光景だ。 それに対して今更ながら真っ向意見をぶつけるのは なんかとても新鮮だ。 携帯電話をマナーモードにしろっ 携帯音楽のボリューム下げろっ 携帯灰皿にたばこの灰を捨てろっ と言っているみたいで 小気味いい。 |
||
119:
匿名さん
[2005-11-08 23:02:00]
みなとみらい駅の朝の通勤風景をぜひ見学してくだあい。
ひどいもんです。横浜高速鉄道は何もしないんでしょうか。 2年後にみなとみらい駅は周辺のマンション住民だけで1万人、 これに不正乗車組が加わり、考えただけでも恐ろしくなります。 |
||
120:
匿名さん
[2005-11-09 01:22:00]
119
以前、東横線が桜木町始発だった時に横浜から渋谷まで通勤していました。 当時は桜木町から渋谷まで定期を購入していました。 なので、一見すると「不正乗車だろ」と間違われそうですが、同様に 桜木町から定期を購入している人、結構いましたよ! 今は横浜からは横浜高速鉄道で料金体系が別になったので、 みなとみらい辺りまで定期を購入すると割高なのでそういう人がいるかどうか 分かりませんが・・・ それよりも今後はMM地区マンション住民が元町中華街に逆乗車して 今こうして懸念される事を住民自らが実行するのではないかと 想像してしまいます。 |
||
121:
匿名さん
[2005-11-09 07:29:00]
みなとみらい線の定期をわざわざ買って、みなとみらい駅から渋谷方面へUターン
乗車する人はいないでしょう。 なぜなら、会社は余分な区間の定期は買ってくれません。 しかも、みなとみらい駅での検札もないのでバレッコないですね。 菊名からみなとみらい駅まで戻って座って通勤している人を知っていますが、 この1年検札はなかったそうです。 |
||
122:
匿名さん
[2005-11-09 17:54:00]
そんな奴いるの?
そこまでして座りたい? |
||
123:
匿名さん
[2005-11-09 19:18:00]
時々私も見かけますが見ていて愚かだよね。そんな時間があるならば、少しでも朝家族との時間を大切に
するとかすればいいのにね^^ |
||
124:
匿名さん
[2005-11-09 21:24:00]
そうですよね。浅ましいのひとこと。
不法なことして仕方ない、バレないからいいなんてイヤな世の中ですよね。 心がすさんでますよね。 |
||
125:
匿名さん
[2005-11-09 22:20:00]
このマンションの売れ行きはいかがなんでしょうか?
|
||
126:
匿名さん
[2005-11-10 01:00:00]
>125
今はだめですね。他のMSの物件が完売した後残室を求めに来ることでしょう。 |
||
127:
匿名さん
[2005-11-10 11:22:00]
280戸は、完売したようですよ。
|
||
128:
匿名さん
[2005-11-10 11:54:00]
東急はもともと定期の入出札のチェックがいい加減なので直らないでしょう。
まあ、横浜からの不正乗換えは、横浜駅の乗降者数が多いことに起因していますから、 数年後にみなとみらい駅の乗降者数が増えれば、不正乗換えは減ると個人的には思っています。 それでもまだ東横桜木町駅の時のホーム混み方に比べればマシかなとも思っていますが。。 それにみなとみらい線は、横浜−みなとみらい間と横浜−馬車道間が180円の同料金ですし 定期を馬車道まで購入すれば、正規に馬車道まで戻って乗ることができます。 そのときになってみなければ分からないですし、今思いつくのはそのぐらいですかね。 |
||
129:
匿名さん
[2005-11-10 17:18:00]
朝の電車の座席に座れるか座れないかで目くじら立てるってのは
やはり入居者の年齢が高いのでしょうかねぇ。 渋谷迄だって一時間満たないでしょう? 座れるかどうかで躍起になるのも見ていて恥ずかしいですよ。 |
||
130:
匿名さん
[2005-11-10 17:25:00]
え?朝はみなとみらいから渋谷まで1時間もかかるの?
|
||
131:
匿名さん
[2005-11-10 18:14:00]
35分位で行くんじゃない。
|
||
132:
匿名さん
[2005-11-10 18:28:00]
知ってる。東横は通学で使ってたから。
最近変わったのかと思った。 |
||
133:
匿名さん
[2005-11-10 18:30:00]
だから座ることにいちいち執着しないの!
|
||
134:
匿名さん
[2005-11-10 18:58:00]
でも始発駅物件だと座れることを売りにしてるとこいっぱいあるから
座れるかどうかは始発物件の売り文句の一つでしょ 個人的には座れるかどうかはたいした問題じゃないけど それより終電は遅くまであるのか、本数は多いのか、特急の本数はどうなのかの方が重要だけど |
||
135:
匿名さん
[2005-11-10 19:31:00]
みなとみらい駅は、始発駅じゃないから座れるかどうかを検討材料に
している人は少ないんじゃない。 たまたま座れればラッキーぐらいだと思うけど・・・ |
||
136:
匿名さん
[2005-11-10 19:44:00]
134
なーんにも知らない方ですね。 少なくとも横浜の方ではないでしょう。本当に検討してます? この付近の物件。 東横線・みなとみらい線はかなり遅くまで走ってますよ。 喧嘩売るつもりないですが、あまりにも驚いてしまったもので。 |
||
137:
匿名さん
[2005-11-10 20:06:00]
>>136
頭悪そうだね。始発物件が座れることを売り文句にしてるから 座れるかどうかで購入を検討する人間は少なからずいるということ。 みなとみらいが始発じゃないのは調べれば横浜住民以外でも誰でもわかること こんなことで横浜住民じゃないでしょって**だと思われるよ。 あと大学の通学で東横使ってたんだから今更貴方に言われなくても東横線の事情は貴方以上に知ってます。 横浜住民だしねw あまりにも**すぎなのでこっちのほうが驚きました。 |
||
138:
匿名さん
[2005-11-10 20:15:00]
|
||
139:
匿名さん
[2005-11-10 20:45:00]
東横線はトロい
なんであんなにトロいんだろう |
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140:
匿名さん
[2005-11-10 21:56:00]
確かに朝の東横線は特にトロですね。特急で横浜渋谷間35分!なんてのは朝の通勤時間帯以外の話で、
朝の時間によっては、特急でもみなとみらい渋谷間は50分近く掛かることはよくあります。 普通の混み具合であれば、立っているのもそれほど苦ではないのでしょうが、東横も田園都市線ほどでは ないにしろ、かなり混み合いますから座れたほうが楽であることは確かです。 近い将来、目黒線が日吉まで延長して急行が導入されたり、武蔵小杉にJR横須賀線の新駅が できれば、乗降客が分散して少しは混雑が解消されれば、直接的、間接的、いずれであるにしろ、 不正乗車などの問題も解決する方向に進むのではないかと期待はしています。 |
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141:
匿名さん
[2005-11-10 22:13:00]
渋谷まで50分もかかるんじゃ普通は横浜でJRに乗り換える。
幾ら座れたとしてもw |
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by 管理担当
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