旧関東新築分譲マンション掲示板「みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (3)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 


<MMMidsquare>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
<MMMidsquare(2)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/

みなとみらい地区最後の大型物件。
第1期会員限定販売180戸即日完売に続き、第1期一般販売が開始されました。

所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[スレ作成日時]2005-10-20 09:50:00

現在の物件
みなとみらいミッドスクエア・ザ・タワーレジデンス
みなとみらいミッドスクエア・ザ・タワーレジデンス
 
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分
総戸数: 650戸

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (3)

2: 匿名さん 
[2005-10-20 09:53:00]
みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (3) へようこそ!
3: 匿名さん 
[2005-10-20 12:46:00]
さぁ〜31階、地下1階を目指して、情報交換しましょう!
4: 匿名さん 
[2005-10-21 09:16:00]
明日から登録開始ですね!
5: 匿名さん 
[2005-10-21 12:38:00]
ここってすごく人気があるみたいだから、ちょっと心配!
6: 匿名さん 
[2005-10-21 12:41:00]
>05
どうしてそう思うの。
何が心配なんですか。
7: 匿名さん 
[2005-10-21 12:43:00]
>05
黙っててよ!みんなに気付かれちゃうよー
人気沸騰で買えなくなっちゃうじゃん
8: 匿名さん 
[2005-10-21 12:50:00]
あの立地、仕様、デザイン、間取り等どれを取っても一級品ですよね。ここは!
9: 匿名さん 
[2005-10-21 13:18:00]
>08
あのNTTタワーの騒音問題さえ無ければね。
10: 匿名さん 
[2005-10-21 13:35:00]
騒音対策はバッチリ!
11: 匿名さん 
[2005-10-21 14:20:00]
みんな営業ばっかりのレス 閉口・・・
買う予定の方はゆっくり考えましょう!そんなにわんさか人気があるわけないですよ
MMエリアで2000戸以上あってそんなに殺到したらどれだけの数が必要か私だってわかる
ましてやブリとフォレに人気で大きな遅れをとっているここでそんな状況はありえない
ゆっくり考えて営業に踊らされることなく希望のお部屋を決めましょう
12: 匿名さん 
[2005-10-21 15:04:00]
これまでのレスを読んで冷静に考えてみました。

ここのメリット
・立地:駅歩いて一分は近い。フォレのL棟は3分、ブリは5分(実測値)
・スポーツジムがあること(他の2物件にはない)

ここのデメリット
・建物の性能(床遮音性能、熱負荷性能など)
・外廊下(これは好きな人もいるかもしれませんが、一般に内廊下の方が価値は高いと思われる)
・間取り(いまいちの間取りが多い;個人的な感想)
・メディアタワーの音(フォレシスL棟の西側も同じく影響あるかも)

といった認識をしています。他にもあったら教えてください。
13: 匿名さん 
[2005-10-21 15:11:00]
最多価格帯4,700万円台(各7戸)かぁ。
高いな。
14: 匿名さん 
[2005-10-21 15:14:00]
デメリット: 立地−周囲にオフィスビル計画あり
       大型犬飼育可能(これはメリットにもなるが)
       敷地周辺で冠水記録あり
       駐車上の設置率がMMFとBGM7割に対して6割以下
ってところでしょうか
15: 匿名さん 
[2005-10-21 17:11:00]
4700万円台の最多価格帯が何平米くらいかにもよりますが、
二人で住むなら最低80平米くらいは確保したいしな。
住んでみて狭いって事はだけはどうにも変えられないしな。

MM地区の分譲はこれで最後だから、今すぐ売れなかったとしても強気なんだろうね。
16: 匿名さん 
[2005-10-21 17:14:00]
MM信奉者がいる限り売り切れると踏んでるのでしょう。ただ、あまり売れ残りが多いと、一括でファンドに売却⇒賃貸へ、という図式が見えてきますね
17: 匿名さん 
[2005-10-21 19:15:00]
MM地区じゃないけど、タワーズの販売もかなり苦労したみたいだから、
勝ち組、***は、はっきりしそうですね。

MM地区の勝ち組は、MMT
ポートサイド地区の勝ち組は、NYT

***になっちゃうといつまでも、そのイメージが取れないから・・・
18: 匿名さん 
[2005-10-21 19:17:00]
フォレシスの販売が全て終了しないと難しいだろうね。
MM地区での選択肢が減れば自動的に売れるような気がします。
19: 匿名さん 
[2005-10-21 19:31:00]
ここを検討中なのですが質問があります。
MMmidのデザインは真ん中が地上から一番上まで吹き抜けだと思いますが、自然界の空気の流れに対してどの様
な安全策が工学的に講じられて居るのでしょうか? (真ん中に立体駐車場もないし少し注目しています。)
 Q1: 風とは思えない位の空気の流れ、
 Q2: ある程度強めの風、ビル風のような状態も、
 Q3: かなりの強風から台風、
私は建造物の強度は全く問題にしていませんが、地上から屋上まで吹き抜けの筒上となっていますのでQ1から
Q3の風の流れで超低域の空洞共振は起きない様に物理的に考えられた構造設計なんでしょうか!
たぶん耳に聞こえることは全く無いと思いますが、地震波より低い空洞共振などが仮に起きると建造物の振動
など以外に身体への健康問題など無いのでしょうか?  建物のデザインは気に入ってるのですが、
20: 匿名さん 
[2005-10-21 20:51:00]
難しいこと考えない方が賢明。こんな外廊下だから健康に問題があるなんてどこにも誰にも根拠なんて示せません。
ただ、雨・風が内廊下と比べれば当然影響するし、声も下から上へある程度は響くでしょう。
そういうレベルで考えないと。
マンションじゃなくてもどこかそういう形状のビル見つけて行ってみるのが一番分かりやすいのでは。
21: 匿名さん 
[2005-10-21 20:58:00]
20

私の新たな懸念が出ました。
外廊下で吹き抜けだと低層階の場合、外側(バルコニー側)より内側からの音がヤバイかも?
よくホテルでMMMのような造りありますけれど、吹き抜け部分エントランスがカフェラウンジだと
食器やスプーンなどのカチャカチャ音が結構しますよね?
検討している間取りは内側寝室なので、結構気になるかもしれません。
ロビー階がただのエントランスではないだけに懸念材料になってしまいました。
住んでみなければなんとも言えませんし、こればっかりは誰も分からないでしょうし。
22: 匿名さん 
[2005-10-21 20:59:00]
外は全て囲まれているから
中だけでも開けておこうよ

勝ち負けで言ったら
もちろん大負けですよココは
他と比べて作りがショボイ。ショボ過ぎる
23: 匿名さん 
[2005-10-21 21:01:00]
>14
最大のデメリットはメディア・タワーの騒音ですよ。
24: 匿名さん 
[2005-10-21 21:23:00]
>>22
そんな事ないよ。
ブリリアと大して変わりないけど・・・
25: 匿名さん 
[2005-10-21 21:36:00]
>22
一緒にすんな。byブリリア購入者
26: 匿名さん 
[2005-10-21 21:37:00]
>24
一緒にすんな。byブリリア購入者

>22
ごめんね
27: 匿名さん 
[2005-10-21 22:24:00]
そんなにムキになるなよ。
ブリリアは、素晴らしいタワーマンションだよ!
MM地区同士仲良く行こうぜ。
28: 匿名さん 
[2005-10-21 22:38:00]
めくそはなくそ
どっちがどっち?
29: 匿名さん 
[2005-10-21 23:43:00]
イヌに服着せて喫茶店に無理やり座らせて
動物愛護団体から苦情こないんですかね?>鰤
30: 匿名さん 
[2005-10-21 23:45:00]
まさに人間のエゴですよね。
ペットを飼う側としては、ちょっとね・・・
31: 匿名さん 
[2005-10-22 00:08:00]
何でブリリア購入者がMMMの掲示板覗くの、そして書き込むの?
よっぽど暇なんだね!良かった、そんな人と同じマンションじゃなくて・・・(^−^)
32: 匿名さん 
[2005-10-22 00:58:00]
当たり前でしょ。近隣のそれも同時期に発売している物件のスレを覗くのは。
MMM検討者だって、フォレシス、ナビューレ、ブリリア全部見てると思うよ。
もし本当に読んでなかったら、よほどのノンキ者でしょ?
33: 匿名さん 
[2005-10-22 02:12:00]
敵対してどうするんだ?
ブリリア購入者って喧嘩を売るのが好きみたいだね。
同じMM地区なんだから、仲良くしろとは言わないが、
せめて、荒れる原因は作ってほしくないね。
今後、入居した時、何らかの形で出会う事があるかも
知れないので・・・会いたく無いと思ってても・・・

どこの物件でも、登録受付時は荒れるから仕方が無いか!?
34: 匿名さん 
[2005-10-22 09:15:00]
「ブリリア購入者」とあるからって、まさかホントにそうだとは思ってないよね?
クソ真面目に釣られないでくださいね。
35: 匿名さん 
[2005-10-22 09:56:00]
ここはどこのスレでしょうか?なんか、殺伐としてますね。
36: 匿名さん 
[2005-10-22 12:56:00]
ここは、みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス のスレですよ。

【 Brillia Grande みなとみらい 】はこちらへどうぞ!
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39376/

この地球の未来が見える街 http://www.mm555.jp/
37: 匿名さん 
[2005-10-22 13:22:00]
内容のない他愛の無い話ばかりでレスばかり増えてもね・・・・
38: 匿名さん 
[2005-10-22 13:29:00]
この地球の未来が見える街?何がですか?
39: 匿名さん 
[2005-10-22 15:31:00]
なんか他物件の悪口とか多いですね、ここのスレ。
もっと前向きなお話ないんですか?
40: 匿名さん 
[2005-10-22 16:12:00]
本日モデルルームに行ってきました。
登録初日とのこともあり結構込み合ってました。

買えるといいな。
41: 匿名さん 
[2005-10-22 16:56:00]
余裕で変えますよ^^いっぱいあります
42: 匿名さん 
[2005-10-22 19:54:00]
変える
買える
43: 匿名さん 
[2005-10-22 22:18:00]
MMM 良いマンションジャン。みんな楽しくいこうよ
44: 匿名さん 
[2005-10-22 22:28:00]
グランモールが延びて横浜まで素敵な道を徒歩でいけるっていうのは
結構ポイント高くていいなぁと思いました
45: 匿名さん 
[2005-10-23 01:55:00]
こんばんは。MMMの購入を検討している者です。
一般販売の価格表を見ていて気がついたのですが、
予定価格表の価格から大幅に値段の下がっている
タイプがありました。全てのタイプをチェックした
わけではないのですが、両サイドのタイプの値段は
変わらないのに、そこだけ値下げされているのが気に
なりました。
もしどなたか理由をご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけませんか?
よろしくお願いします。
46: 匿名さん 
[2005-10-23 08:43:00]
そこはどこですか? もしかして東側の観光バスの駐車場の後ろに建つビルが関係してる?
初めに行った時にあそこはまだ何が建つかわからないって言ってたよね。
47: 匿名さん 
[2005-10-23 13:16:00]
塔屋までいれたら70m強ちょうど22〜23階住戸まではOUTですね。
24階セーフ。
48: 匿名さん 
[2005-10-23 16:08:00]
もともと道路沿いに建っているMMビジネススクエアビルの後ろに建つんだし、
高さもMMビジネススクエアビルより3mほど高いだけだからあんまり影響ないん
じゃないの?
49: 匿名さん 
[2005-10-23 18:00:00]
MMM真横(東側)の34街区は、120mの商業棟が出来る予定という話。影響があるのは、Fの南とMMMの東。
>47
それは、33街区(Fの東側)です。勘違いしてない?
50: 匿名さん 
[2005-10-24 12:44:00]
33街区です。でも海見える部屋はほとんどないですねえ。
南も高いのが建つし、何をウリにするか難しい物件です・・・
51: 匿名さん 
[2005-10-24 12:57:00]
 ?? 海見える部屋たくさんありますよ?(^−^)にっこり
   南は美術館とグランモールだし・・・?(^−^)にっこり
52: 匿名さん 
[2005-10-24 15:41:00]
昨日3件まわったけどブリとフォレは大盛況、ここは結構さびしかったなあ
53: 匿名さん 
[2005-10-24 17:27:00]
むこうはイベントやってんじゃん
54: 匿名さん 
[2005-10-24 17:48:00]
登録受付が始まって2日目と中途半端な日だしね!
55: 匿名さん 
[2005-10-24 20:42:00]
海?
隙間から見えるんでしょうか?
窓一面海って感じで見えるんでしょうか?
56: 匿名さん 
[2005-10-25 08:07:00]
上のほうは見られるんじゃないの。
57: 匿名さん 
[2005-10-25 11:21:00]
隙間から見えるところが少しある感じです。
近くのビルからみると本当に見えるの?って程度。
もし見えないときキャンセルってやっぱりできないんでしょうね。
注意:注意
58: 匿名さん 
[2005-10-26 10:10:00]
一回行ってみたら? 25階より上のほうはばっちりですよ
クィーンズも見えるし
59: 匿名さん 
[2005-10-26 19:47:00]
ほんとかな〜?フォレシスあるしクイーンズあるしMMビジネススクウェアあるし、
見えるとしても25階より上で5戸か10戸くらいじゃないのかな〜
60: 匿名さん 
[2005-10-26 21:05:00]
隙間からでしょ?
つまんないの
61: 匿名さん 
[2005-10-26 22:45:00]
ベイブリッジの見える部屋を購入させていただきましたが、
皆さん、憶測で書き込みすぎではないでしょうか?
もう少し確認して、想像ではない所でコミュニティを進めませんか?
62: 匿名さん 
[2005-10-26 22:57:00]
現地で実際の高さから確認出来るのですか?
クレーンに登らせてくれるのかな?
63: 匿名さん 
[2005-10-26 23:02:00]
MMビジネススクエアビルの後ろにまたビル建つんでしょ?
あとはクイーンズ越しかパンパシフィック越しかインターコンチ越ししかないのでは?
そんなで25階以上の一部でしょ?
64: 匿名さん 
[2005-10-26 23:16:00]
たかが100Mでしょ?
見えないよー
隠れるよー
65: 匿名さん 
[2005-10-26 23:51:00]
>59 60 62 64 ・・・? 最低限のコミュニケーション能力、
基礎学力を身につけた上で出直してください  アタマ悪すぎ
m(_ _)m
66: 匿名さん 
[2005-10-28 20:06:00]
みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス頑張れ!!!
67: 匿名さん 
[2005-10-28 21:33:00]
ガンバッ!!!
68: 匿名さん 
[2005-10-28 22:18:00]
ファイト!!!一発!!!

気合だ!気合!気合!営業マン!
69: 匿名さん 
[2005-10-28 22:30:00]
売って、売って、売りまくれ!
70: 匿名さん 
[2005-10-28 22:55:00]
ドンマイ!!! (懐かしすぎる言い方かな?)

気楽に行こうぜ!
71: 匿名さん 
[2005-10-29 14:45:00]
ははっつ。どこかの業者さんのあおりっすか?
72: 匿名さん 
[2005-10-30 17:55:00]
今日4時ころ登録に行きましたがすごい、大盛況でした
73: 匿名さん 
[2005-10-30 17:58:00]
72さん

どのあたりが倍率高そうでしたか?
74: 匿名さん 
[2005-10-31 00:18:00]
ここは、大人気ですね。
早く完売しそうですね。
75: 匿名さん 
[2005-10-31 00:26:00]
うそうそ
76: 匿名さん 
[2005-10-31 11:56:00]
なんで嘘なの?
77: 匿名さん 
[2005-10-31 19:45:00]
どーですか、売れてますか?
78: 匿名さん 
[2005-10-31 20:05:00]
即日完売だと思いますよ!
79: 匿名さん 
[2005-10-31 21:55:00]
ここのスレは皆さん淡白かつ楽しそうですね。
80: 匿名さん 
[2005-11-01 00:45:00]
ミッドスクエアは、ノー天気なのびた?
フォレシスは、太めのドラえもん?
ナビューレは、きれいなしずかちゃん?
ブリリアは、見栄っ張りなつねお?
パークは、オンチなジャイアン?

ってところかな?みないろいろな特徴があって、良いマンションですよね!
81: 匿名さん 
[2005-11-01 12:36:00]
>80
つまんない。
82: 匿名さん 
[2005-11-01 15:26:00]
>ブリリアは、見栄っ張りなつねお?
当たっているね!
83: 匿名さん 
[2005-11-01 16:33:00]
つねおではなくてスネオでしょ?

あれ、違ったっけ??
84: 匿名さん 
[2005-11-01 19:44:00]
スネオが正解です。
85: 匿名さん 
[2005-11-02 03:07:00]
先週末までの登録はどんなもんだったんでしょうか?
特に完売の表示もないみたいだし、大量に売れ残ってたり?
86: 匿名さん 
[2005-11-02 09:43:00]
結構、人気あるみたいですよ!
87: 匿名さん 
[2005-11-03 01:08:00]
初めまして。
メディアタワー側を登録予定なのですが、騒音問題を初めてここで知りビックリしました。
騒音とはどんな騒音なのでしょうか。色々調べてみましたが、余り触れられていません。
現地を訪れた時は、全く気づきませんでしたが、騒音時間帯があるのでしょうか・・・。
それによって、再考しなければいけません!どなたか教えてください!
88: 匿名さん 
[2005-11-03 10:44:00]
87さん

多分、皆さんご存知だとは思いますが念のため。

ドコモメディアタワーの南東側(MMM向き)と北西側(MMMと反対の面)のビル表面に取り付けてある設備からの音です。電子機器を冷却するための設備だと思われます。
下記のサイトにある写真で分かりますが、ビルの下半分についている網のような部分です。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama104ntt.htm
メディアタワーのすぐ下に行くと聞こえますがブーンとうなるような音です。これは24時間出ているようです。

なお、MMM側の場合にはメディアタワーの低層階にひさしのようなものが出ているためビルの下では音が小さくなっているかもしれませんが、反対側に行くとよく聞こえますので一度行ってみてください。出来れば周囲が静かになる夜に行かれたほうがいいと思います。
ただし、MMMが建ってメディアタワー側に入居された場合には、音が直接伝わってくる可能性はあるかもしれません。

私は、お隣のフォレシス西側も検討していますが、どちらを選んだとしても音の問題はつきまといます。
マンション竣工後には、ビルが立て込むことにより電子音が反響して酷くなるのではと懸念しています。
ただ、あまりひどくなるような場合には住民とドコモで協議して打開策を検討するような方向に行ければいいかなとも思っています。
89: 匿名さん 
[2005-11-03 10:47:00]
>87
建築工事のやっていない早朝、深夜か日曜日に現場に行けば分かります。
美術館の前から歩いていくと、「ブーン」というパソコンや、冷蔵庫の
ような低いうなり音が聞こえてきます。
音源はメディアタワー南側と北側の4階から12階あたりで、24時間一年中
出ているようです。
平日の日中は現場の音と車の音でかき消され、人によっては気にならない
人もいますから、ご自分の耳で確認した方がいいですよ。
90: 匿名さん 
[2005-11-03 12:10:00]
過去に実家を建て直しの際、代替住居のすぐ前が送電線の鉄塔でした。
夜に寝ようとすると「ブーンブーン」という音がして最初は
「外に大きなハエでも飛んでるのか?」と思ったほどです。

ドコモの場合は送電線の鉄塔ではないですが、たぶんこのような音がするのだと
認識しました。代替地での生活季節が夏前から冬まででしたが、空気が乾燥してきた
秋以後はより音が大きく感じられたと記憶しています。
91: 匿名さん 
[2005-11-03 18:16:00]
>88さん
失礼ながら、後からやってきて、おたくの音はうるさいから小さくして。というのはどうなんでしょう。
それを協議というのは多分こちらの勝手な言い分になってしまうのでは?
やはり現状の音をふまえて、それでも購入するのか、もしくはミッドスクエア側に商品企画の変更を求め
ていくのが妥当ではないでしょうか。
ちょっとドコモさんがかわいそうですね。
92: 匿名さん 
[2005-11-03 20:42:00]
周辺の様子はしっかりと確かめる必要がありますね。いざ買うとなると
良いところばかりに目がいって、うきうきの中で悪いところを認めたくないですもんね。
この掲示板はいろいろな情報があり、判断材料になって良いですね。
93: 88 
[2005-11-03 20:53:00]
92さん

確かに、後からやってきて協議をお願いするのは勝手と思われるかもしれませんね。
ただし、みなとみらいのあの地域をよりよい環境にするために「お願い」するのはそんなに悪いことでしょうか?

最近思うことが多いのですが、外部に対して何らかの働きかけをすること自体を悪いこと、はしたないこと、とみなす人が増えているように思えます。
国会の周囲で政府に対して要求を掲げてデモ行進することなどはとんでもないことだ、と。
あるいは、給与水準を分かった上で入社したのに給料を上げろと会社に対して要求することは浅ましいことだ、と。

少なくともみなとみらいのこの音の件については、民間企業に対して住民が問題解決のための協議をお願いして、その中で相手が何とかしようと思えばよいし、そう思わなければそれまでのことです。
あくまでも相手方がどのように判断するかで、何も強制しようというわけではありません。

確かにドコモはお金を支出することもあるかもしれませんが、それはドコモ側の判断としてそうした方が自分たちにとって(間接的であったにせよ)何らかのメリットがあると考えた場合のみでしょう。

最初から現状ありきですべてを容認してしまっては、進歩はないような気がします。

すいません、単なる私見ですのであまり突っ込まないで下さいね(^_^)
94: 匿名さん 
[2005-11-03 22:11:00]
93さん
4行目から8行目にちょっと一言。昔の人はもっと謙虚でした。増えているのはあなたのような考えの方だと
おもいます。社会を改善しようとしたり、会社内での要求は至極当然の権利です。
あなたの場合はエゴと見られます。このような例を出すことキベンと言うのではないでしょうか?
95: 匿名さん 
[2005-11-03 22:31:00]
学校のそばに引っ越してきて、チャイムがうるさい静かにしろ!って言ってもねぇ。
そもそもここは商業のための町なのであって、住民は二の次でしょ。
ドンキがやってきて屋上に遊戯施設を作るといっても反対しちゃだめよ。
みなとみらい人としての良識をもってちょうだい!
96: 匿名さん 
[2005-11-03 22:49:00]
エゴはダメよ
あなたには住居を選択する自由があるのですから
静かな所を探してそちらへどうぞ。自由ですよ。誰も止めません。
97: 匿名さん 
[2005-11-04 00:12:00]
送電線の鉄塔周辺の音と一緒にしてる方!
出直してきてください。少し考えればまったく別物だと分かるはずです。

音が気になるとか、周辺を変えるとか、そんな騒ぐ方は山の上の静かな高級住宅街にでも住んでください。
我慢できる人だけ、気にしない人だけがこの町に住みませんか。
横浜の商業地区の、しかも一等地で住環境まで最高のわけないのですから。
98: 匿名さん 
[2005-11-04 08:02:00]
ごもっとも、ごもっとも。 しかしこの問題は謙虚とかエゴとかいわなくても、
「あたしたちは隣に越してきたもんですがね、いやぁどーもお宅の羽の回る音がうるさくてね
 気になってしょうがないんですよ、なんとかなりませんかね。」

ex.1 「あ、そうですか、そりゃ騒がせてあいすいませんねぇ。 ウチも客商売だ、お隣のみなさん
   だってお客様でしょ、わかりました うまくいくかどうかわかりませんけど、なんか考えようじゃ
   ありませんか。」
ex.2 「そんな事言ったってあーた、後からやってきてそりゃあいけません。 ウチも商売だ、そんな金の
    かかることはできませんよ。」
って言うか、言うだけ言ってみてもいいんじゃないの?
99: 匿名さん 
[2005-11-04 14:21:00]
>95,96,97
また、いつもの!の奴か。 削除依頼だ。
いいかげんに、荒らしはやめろ。
自分は住む気も買う気もないのに、
エゴだのなんだの生意気なことぬかすな。
二度と来るな。
100: 匿名さん 
[2005-11-04 15:39:00]
まぁまぁ・・・かわいそうな人なんだからさ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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