【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】

[匿名さん]

このスレッドはマンションや集合住宅などの騒音の悩みを相談するスレッドです。

マンションや集合住宅の騒音に日夜、悩み、苦しむ人達の気持ちに寄り添い、元気付けてあげたり、気持ちを分かってもらったりするためのスレッドです。

騒音主から苦しめ抜かれ、傷つき、悩み、苦しみ、眠れない夜を何年も過ごして、今にも挫けそうな音被害者の人達や、同じ悩み苦しみを経験し、理解できる人だけが書き込んでください。　

足音、楽器、ピアノ、ペットの鳴き声、などなど、眠れない近隣宅からの悪質な騒音がどれほどつらいかを書くもよし、それらを解決しようと動いている涙ぐましい努力を書くもよし、それを平然と踏みにじる凶悪な騒音住人の悪道ぶりを綴るもよし

とにかく、マンションや集合住宅の騒音の悩みを相談して、励ましたり、慰めてもらったり、希望を失わないようにさせてもらいたい、というスレです。

嵐さんや騒音主は入室できません。書き込んではだめです。

【弁護士の住宅コラム】近隣紛争
https://www.e-kodate.com/html/column4_10/

[41: 匿名さん]

>>32
>暴力団対策法（略して暴対法）が平成3年に出来て司法警察の締め付けに全国的に暴力団組織の解散や縮小が進み、水面下では企業舎弟と称される一般的社会の商業形態の中に凌ぎの活路を見いだして、不動産業者として無責任商業を敏腕の弁護士もブレーンに伴い全国的にフランチャイズ化する程に伸してきたのです。　

これが真実だとしたら・・・本当に怖ろしいことです。

暴力団を封じ込める法律が厳しくなったので、＊＊＊が不動産転売ビジネスへ転向したとすると、管理会社の不可解な行動や、騒音主の傲慢さや横柄さや、なぜか自信たっぷりの態度の理由も分かってきます。

弁護士が本当に足音や騒音問題では頼りにならないのです。まるで影の不文律か何かのようです。

[42: 匿名さん]

>>35
>野球をしているかのような走ったりジャンプしたりする音や掛け声、大きなドーンという音などが毎日している。

注意してもらうと報復でもっとうるさくするというのは犯罪よりひどいです。
>>32　>騒音傷害犯は刑法犯に値します。
というように

>上が帰ってくるだけで
>頭痛とイライラ
>手の震えに教われます。

こうした症状が発症し始めます。その後、呼吸や心臓に出てきます。緊張や不安が24時間毎日続いて休まりませんので自殺未遂まで起こり始めます。

分譲でなかったならせめてもの救いですが、賃貸でも引っ越しするとなると相当の費用がかかりますからね。それに移った先で、また足音に悩まされるかもと不安がありますね。

>>32　
>暴力団対策法（略して暴対法）…水面下では企業舎弟と称される…不動産業者として無責任商業を敏腕の弁護士もブレーンに伴い全国的にフランチャイズ化する程に伸してきたのです。　

こうしたことまで聞くと、弱い人ばかり狙われて転売や賃貸借り換えの費用を業者に狙われているのではないかという気がしてきます。

本当に怖ろしいです。

[43: 買いたいけど買えない人]

折角マンションのエントランスを入ったら、ゲームのピコピコピーの音楽が流れてくる。
学校の帰りにマンションによってくらしい。
雨の日は特に多い。子供とは分かっていてもエントランスでピコピコピー時々話し声は止めて欲しい。
管理人に期待しても無駄だし。

[44: 匿名さん]

マンションで泣いた人くらいよいマンションアドバイザーになれる人たちはいないと思う。
どんな業界の専門家よりどんな知識だけの頭でっかちのプロより確実に実態を知ってる。

[45: 匿名さん]

>>32
>暴力団対策法（略して暴対法）が平成3年に出来て司法警察の締め付けに全国的に暴力団組織の解散や縮小が進み、

>水面下では企業舎弟と称される一般的社会の商業形態の中に凌ぎの活路を見いだして、

>不動産業者として無責任商業を敏腕の弁護士もブレーンに伴い全国的にフランチャイズ化する程に伸してきたのです。


これって、とんでもないことだと思う。昔のヤ＊＊は、いれず＊とかで、一目でヤ＊＊とわかったし、暴力団対策法（略して暴対法）が出来たので温泉や銭湯にさえ入れなくなって、そうした一目でわかりやすいヤ＊＊は表だって悪いことを出来なくなったんだね。

でも、そうした人達が、弁護士や税理士など頭のよい人たちを使って、不動産を転売させたり、借り換えさせるための仕組みを作り出しているとしたら大変なことだと思うよ。

音の問題なんて、まず、販売前にお客さん全員と音テスト体験というイベントを開催して、子供に走らせてみたり、飛び降りさせてみたり、大人に踵落としさせて確かめてみたりして、どこからどこへの部屋へどのくらい音が伝わり、どれほど響くのか、体験させたらよいと思う。

その上で、音を消す方法を指導して、居住する上で音対策がいかに重要で、マンションやアパートに居住するなら、音対策、ハト対策、ペット、楽器、ゴミや害虫などで周囲を苦しめない対策と暮らし方を最初から教えたらよいと思う。

沢山の同型マンションを何百棟も造っているデペなのだから、いくらでもそうした経験や知識や智慧の蓄積はあるはずなんだ。

それを、あえて実施せず、あえて教えないで、トラブルや喧嘩が起こるにまかせたら、当然売りは多くなる。売りが多くなれば不動産業界と行政（国・地方地自体）は手数料や消費税で巨額の利益を上げる。

そんなのおかしすぎるんだ。

[46: 匿名さん]

マンションは赤の他人との共同生活。
多少の生活音は当たり前では？
嫌なら戸建て買うべき。マンションに騒音は当たり前。

[47: 匿名]

最近、マンションの杭が足りなかった、傾くなど、いろいろ問題になっていますが・・
騒音被害のほうが、心身共にダメージやストレスが酷く、辛いですよね・・
響きやすい構造の改善も真剣に取り組んで欲しいものです。

[48: どうか救いを]

地震は、震度３～４が、年に数回。震度５はめったに無く、震度６、７以上は数十年に一度でした。

でも、足音騒音は、３６５日毎日毎晩、真夜中や早朝や明け方でも発生し続ける苦しみ

ピアノ騒音は昼間が多いでしょうが、周辺住人によっては毎日、夜や早朝も弾く住民もいます。

ペット騒音も、周辺のペットによっては毎日、夜も昼も朝も、時間を選びません。


実は、地震より、年間時間を考えると、何億倍以上もの苦しみを受けているのが、足音などの騒音です。

鳴っている時間だけが苦しいのではありません。いつ来るか、いつ起こされるか、ずっと恐怖や不安が続きます。

でも、人間が対策を取れば、その日のうちに消える苦しみです。

人が隣人を思いやり、他者の苦しみを知り、賢明に正しい対策を取る賢さを持って、対策出来れば、全国の被害者は消えます。

気が狂ってしまうと苦しむ隣人、ご近所さんは居なくなり、泣いて呪って売却する人も、絶望して自殺する人も、精神に異常をきたしてしまい殺傷事件に追い詰められてしまう人も、発生しなくなります。

正しい対策を取り、伝わってしまう音を聞き合い、努力し合うことが出来れば

[49: どうか救いを]

マンションの中で音問題に取り組もうとすると、

No.46　　by 匿名さん　2015-10-22 00:45:47
　>マンションは赤の他人との共同生活。
　>多少の生活音は当たり前では？
　>嫌なら戸建て買うべき。マンションに騒音は当たり前。

こうした間違った方向へ誘導する強力な人がいるのです。住民の中にこうした方向性へだけ誘導する人がいます。その人はしゃべりだすと止まらず総会屋のような勢いで、建設業界や管理規約などにも極めて詳しく、反論出来ません。

何十分でも何時間でも話し続けるので、忙しい役員は聞くだけで誰も反論しなくなり従うだけです。

とにかく、買い替え、売却をさせる方向性へしか持ってゆかれず、多くの人が売却してゆきました。

まず設計、建設会社がお客さん全員と音テストして、音の伝わりをお客さん全員と確認したらよいのです。最も責任があるのは設計会社と建設会社なのですから。

そして、住民全員で、音の伝わりと、それらの音を消す方法を共有し、学び合い、練習し合って、消したらよいのです。騒音やハトやペットなどを最重要課題として、真剣に取り組む事柄としたらよいのです。

住民は意識さえ変われば、協力出来ると思います。資源ごみの分別など、数十種類も分けられる人達が、消音対策、ハト対策、ペット対策などで力を合わせられないわけがありません。

でも、そんな簡単な当たり前のことが出来ません。

[50: 賃貸住まいさん]

意識を変えて行って下さい。

[51: 匿名はん]

長文さんおかえりなさい。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436015/
貴方の立てたスレまだ有りますので
そちらでもレスして下さい。

[52: 匿名さん]

直接抗議するしかないよね。
向こうはわかってない場合が多いし。

初めから喧嘩ごしでいくか、低姿勢でいくかが判断わかれるところ。

[53: 匿名さん]

おっしゃる通り、加害者であると自覚し、赤の他人だからこそ思いやりと配慮を持つよう意識を変えて歩くべきですね。お互い様です。

[54: いつか買いたいさん [女性 30代]]

臨月近いお腹で上の階に越してきた夫婦。案の定一年後から子供が走り回り、オモチャを投げるわ地団駄踏むわ…。夜中は静かだから我慢しろ、は無理です。
土日にも朝６時前から走り回るし、ベランダでアウアウアーとか喋りながら非常用ハッチ(金属製)ガンガン(怒)。子供の声は聞こえますが、両親の叱ったりたしなめたりする声はしません。
密室育児みたいで(私が平日休みの日に観察)走らせっぱなし。せめて公園(近くに大きな公園あり)で少しでも運動させたら、多少違うと思うんですが(涙)。

[55: 匿名さん]

そういう場合は訴えるのが良いです。最近は音量計測器を貸し出してくれる自治体もあるそうです。
例え負けても、訴えられた方はそれだけでまずお受験失敗。
有名幼稚園等には受かりません。親の常識もしつけも無い子供が受かることはまず無いです。逆に言えば、子供を大事に思うなら、訴えられるようなことはしない方が良いということです。

[56: いつか買いたいさん [女性]]

ご意見ありがとうございます。54です。
お受験させるようなお宅じゃないです(笑)。
地味でおとなしい(ハッキリ言うと暗い…)両親。実は管理会社にも連絡して注意してもらいましたが、「気をつけてます」という返事だそーで(苦笑)。なかなかタチ悪い。

[57: 匿名さん]

長文になります。スミマセン。
新築マンションへ入居して半年程経ちました。
家の上下の部屋は先日まで売れ残っていました。
二重床二重天井の物件で、以前から少し位は「太鼓現象」と思われる音は
していました。
おそらく、隣りの入浴中の音が伝わっているのだろうと思うのですが、
そんなに気になる訳ではなかったのです。

ところが2週間程前から、上階からの音が頻繁に聞こえてくる様になり、
このままではストレスで病気になりそうです。

上階の方は、まだ引越しの挨拶には来ていないので家族構成など不明です。
もう完全に引越して来ているのか、まだ準備中で色んな作業をしていて
こんなにバタバタしているのか・・・・？
普通の大人の足音だと思われる音も頻繁にするので、もしも、
挨拶に来てくれたら、「このマンション、足音も凄く響くみたいなので
歩き方を少し注意して頂けると助かります。」
みたいな感じでお願いしようかと思っています。

上階は最上階なので、上からの騒音がどんなものか経験する事もないから
言わなければ気づかないと思うのです。

いきなりそんなこと言わない方が良いでしょうか？

実はすでに引越し済みで、引越しの挨拶なんて不要だという考えの人だったら困るなぁ。
今はそれが心配です。
こちらから行くのは変だろうし・・・・
あぁ、最上階にしておけば良かった～
夏の暑さや、空き巣に狙われやすいとか、色々とマイナス面を気にして
一つ下を選んだのは失敗だったか？？？

[58: 匿名]

お気持ちお察し致します。
私も騒音被害経験者です。半年も我慢されているなんて、お体大丈夫でしょうか？心配です。
私もストレスの限界、、、いろいろ手を尽くしましたが全て無駄で、引越しました。
一般的に、最上階の下の階の方が、一番被害にあいやすいんです。最上階の方は、上からの音が無いため、
下への響き方へ配慮があまりないのです。（え？そんなに音するの？ってピンとこないんです）
もし、挨拶が可能でしたら、菓子折りを持っていって、お願いしみて、それでもだめなら、
管理組合へ連絡して、上階の方へ注意していただいたほうがいいと思います。
よかったら、また状況教えてください。

[59: 匿名さん]

57の書込みした者です。
半年も我慢してる訳ではないですよ。
上階の音は2週間程前からし始めました。それまでは売れ残ってたんです。
下の階も一か月前位に入居して来て、そちらは挨拶に来て下さいました。
なので、下の階の方が来てくれたのだから、上の階の方も当然挨拶来るだろうと
思っていたのですが、今週末も来ないみたいです。
いや、まだ完全に引っ越して来ていないのか？
でも、ここ1週間は、朝8時位～昼頃までと夕方～22時位まで
この時間帯が特に音が酷くて毎日なのです。
これって、もう完全に生活してるよな？？？
と、上階の住人の事を気にして悶々と・・・・・・

マンションの掲示板に「音に注意しましょう。特に子供の走り回る音などは響きます。等々・・・」
張り紙はしてあるのですがね。

58さんみたいに、引っ越すハメにならない様にとりあえず頑張ってみます。
今はまだ、深夜早朝に五月蠅くて安眠妨害されている訳では無いので
家はまだマシなほうなのかも知れませんね。

[60: 契約済みさん]

騒音問題って音の大小云々より発生源の人とどれだけ仲良くしてるかなんだよね。
うちはピアノが煩い。腹立って仕方がない。子供の歩きまわる音はずっとじゃないから一時的だけど
ピアノはずっと。知らない奴だけど発生源が判明したから直接文句言いに行ったら権利主張ばかりで逆ギレされて終わり。
ピアノ入れるなら防音室工事を伴うのが権利に対する義務だと思いますけどね。

[61: 匿名]

>>59
私は、耳栓して寝ないと、上の足音で、必ず起こされていました。
日中も、イライラしてしまうため、耳栓してましたね。
テレビ見るときは外すんですけど、足音ドタバタ音が混ざって、集中して
見れませんでした。。
とにかく、一緒に住んでるような感じで、落ち着いて過ごせた日は一日も
ありませんでした。新築分譲マンションでしたけど、ほんの少ししか
住めませんでしたけど、売却して良かったと、今では思います。
２週間なら、まだ戦いが始まったばかりですね。
静かな安心できる生活が送れるよう、お祈りします。

[62: 匿名さん]

59の続き書込みます。
皆さん、レスありがとうございます。
新築分譲マンションで、同時期に入居した訳じゃなく、
半年後に後から入居して来た上の部屋へこちらから挨拶に行くのも
変な感じしますし、あと2週間は様子見てみます。

その後なのですが、引越しの挨拶に来ない人に対して、
先に入居していたこちらが挨拶に行って「足音も凄く響くので改善して頂きたいのですが」
と、言いに行くのが良いのか
先に、管理組合に相談して下の階から苦情が出ていると伝えて貰うのか

どちらが良いでしょうか？
相手に逆切れされる可能性の少ない方法を取りたいのです。

[63: 匿名]

No.62さんへ
その後いかがお過ごしですか？

最悪な結果（売却）を想定して考えると、当事者同士で話し合いが良いと思います。
なぜなら、最悪売却となると、売却時に告知義務があります。告知義務の中に騒音という項目もあります。
しかし、この騒音の中に、生活音は含まれていません。マンションは生活音あって当たり前と考えられているからです。
なので、告知義務の騒音とは、例えば工場からの異音など、明らかに特殊な騒音の場合のみです。
しかし、管理組合が介入してトラブルが続いていた生活音となると、後々面倒なことになりかねません。
売却した購入者から訴えられるとか。（まずありえませんが）
ただ、生活音あって当たり前という方で、まったく気にしない購入者もいるかもしれませんから、
わざわざ、生活音しますと告知する必要はありません。そんなことしたら、誰も買いませんから。
しかし、No.62さんが、そこにずっとすみ続けたいとお思いでしたら、当事者同士でも駄目だった場合、
管理組合に相談してみてください。その場合、管理組合が自宅へ入って検証（どれくらいの音なのか測定器など
持ち込み）すると思いますので、抵抗があるようでしたら、当事者同時で駄目だった場合、売却、
静かなマンションへ引越しも考えてみても良いのではと思います。
くやしいですけど、静かな生活は本当に天国です。

[64: 匿名さん]

場を弁えず苦情を訴える そんな貴方も近所迷惑 人は自分が一番見えないものです

[65: 匿名さん]

これだから共同住宅はww

一戸建て購入してよかった
静かで快適だわ～～

[66: 匿名さん]

一戸建てだって悩む人は悩むよ。悩みはいつ生じるかわからない。

[67: 匿名さん]

一戸建てで生じる悩み

近くの道路の交通量が増えてトラックの振動と音で眠れずに売らざるを得ないとか、水の問題、土地の傾斜の問題、台風や土砂崩れ、墓地だった場所もあるし、ゴミ集積場も町内には数か所どこかには作らなきゃいけない。

近所にコンビニやお店が出来るかもしれない。車の排気ガス、ドアバン、アイドリングの振動やカーステレオの音、犬の鳴き声や臭い、落ち葉にゴミに高圧電線、畑や田んぼの消毒薬散布や肥料の臭いやら、セキュリティの問題も大きい。

突然隣に大きな建物が建って日が当たらなくなったり見下ろされる生活になってしまったり、地震が起きたら、傾斜地や高い土地は崩れることもあるし、水が出てくることもある。土地は自然なので予測できない災害が見舞うこともある。

戸建てだと全ては一家族か、たった一人で問題に対処しなきゃならない。問題が起きたら結局売却するか引っ越せと言われる。それは同じ。


マンションなど共同住宅の場合

足音とハトとペットの問題が解決出来たら、新築物件なら初年から生じる問題の８割は解決出来たも同然。築年が経過してくると水や害虫やカビなどの問題も起きてくるから指導や学習や練習が必要な住居である。でも、形が限られているから、対処するにはまだ問題は少なく無限ではない。・・・と思う

[68: 匿名さん]

家を探すのって、既に悩んでいる人達の組織が、悩みごとを伝えあって、助けてくれるとよいと思うんだよね。

NPOでも社会企業でも助け合いの互助会でもなんでもいいんだけど。とにかく助けてほしいよ。

[69: 匿名さん]

>>57 >>59　>>62　匿名さんへ
>新築マンションへ入居して半年程経ちました。家の上下の部屋は先日まで売れ残っていました。
>二重床二重天井の物件で、以前から少し位は「太鼓現象」と思われる音はしていました。
>2週間程前から、上階からの音が頻繁に聞こえてくる様になり、このままではストレスで病気になりそうです。
>上階の方は、まだ引越しの挨拶には来ていないので家族構成など不明です。
>もう完全に引越して来ているのか、まだ準備中で色んな作業をしていて こんなにバタバタしているのか・・・・？
>普通の大人の足音だと思われる音も頻繁にするので、もしも、挨拶に来てくれたら、「このマンション、足音も凄く響くみたいなので歩き方を少し注意して頂けると助かります。」みたいな感じでお願いしようかと思っています。
>上階は最上階なので、上からの騒音がどんなものか経験する事もないから 言わなければ気づかないと思うのです。いきなりそんなこと言わない方が良いでしょうか？

>その後なのですが、引越しの挨拶に来ない人に対して、先に入居していたこちらが挨拶に行って「足音も凄く響くので改善して頂きたいのですが」 と、言いに行くのが良いのか　先に、管理組合に相談して下の階から苦情が出ていると伝えて貰うのか　どちらが良いでしょうか？ 相手に逆切れされる可能性の少ない方法を取りたいのです。


何も言いにいかないうちに、その足音や物音を親戚や親友など、いざというときに、音が凄く伝わる建物でした、という事実を証言してくれる人に聞いてもらったほうがよいです。

管理会社にも音を聞いてもらうほうがよいですが、管理会社や同じマンション購入者の場合「たいした音ではないですよね。我慢する範疇の生活音ですよ」と言われるかもしれません。管理会社は、あなたの前では「お気の毒に」と言っても、他の人の前では「生活音です。少し伝わっているだけです」とか「たいした音ではなかった。>>57さんは神経質なだけ」と言われてしまうかもしれません。音は言いようで無いことにさえされてしまいます。

でもその音で病気になりそうなのが事実なのですよね？　それが居住者であるあなたの事実であり真実なのですよね。その事実を証言してくれる人に今の段階で聞いてもらうほうがよいと思います。

まず、音が伝わっていること、その音が眠れなかったり、暮らせなかったり、ストレスで病気になってしまう音であったりすること、上階の人がただ歩き、ただ生活するだけで下階は病気になってしまうほど苦しい症状が出てしまう建物であることを証言してくれる人に聞いてもらうほうがよいと思います。それが本当の事実なのですから。

[70: いつか買いたいさん [女性]]

54のその後。
上の密室育児家族は今月中に引っ越すらしい。謝罪一切無し。集合住宅で騒音はお互い様のはずだ(いや、うちは騒音出してないし)とか、子供は叱っても言うこと聞くわけじゃない(だから叱らないって意味?)とか、次に入る家族はもっとうるさいかも知れないぞ(余計なお世話)などと、捨て台詞いっぱい。
確かに次も非常識人が入るかも知れませんが、それでもとりあえず解決ですかね。

[71: 匿名さん＠マンション住み]

>>54、>>70さん
出てってくれただけよいですよ。うちなんて、この連日連夜のドスドス地獄・・いつまで続くのだろうかと・・・もう希望を一切感じない・・

[72: いつか買いたいさん [女性]]

>>71さん
70です。本当に希望無くしますよね。現在日曜日の午前8時14分、30分前から上のアホっ子全開。アホ親がわざと走らせてるみたいですが、あと少しの辛抱と思うと気が楽です。
うちの方が引っ越し考えてました。そちらは分譲ですか? 管理会社とか、苦情を伝えたりなさってもダメってことですか？
よく「山奥の一軒家にでも引っ越せば？」みたいな意見見ますが…騒音出す方が山奥行けよ！と思います。

[73: 71]

>>72
管理会社は嘘をつくし隠すし会計の不正はするし何倍もの見積もりを持ってくるし…

上階騒音主は当然ひどいのです。高飛車で横柄で怖くて…　話しはしない、聞かない、スリッパも履かない、注意してもらうと酷くされ、キレる、脅す、陥れられる、走る、飛び降りる、真夜中に酷くする…嫌がらせが延々と…エンドレスです。

気の弱い人や優しい人や気のよい人は音被害を受けやすいです（一見して弱くて売り易そうな人達、、）。

単身者、高齢の単身者や女性や体の弱い人や争いの嫌いな人など、音被害を受けていたのは弱く気のよい人たちばかりでした。財力のある方々は早く売却してゆけます。でも財力や健康が弱くお金が貯まるまで動けない人は、次第に神経や心身をやられます。

売却は何百万円も損しますし、新たに家を探すのは大変な負担です。何度も音被害を受けて何度もマンションを売却して移っている方もいました。

毎年、毎年、売却や引っ越しで人が消えてゆきます。まだ築数年なのに何割も住人が変わりました。業界と行政は儲かって笑いが止まらないでしょうが住民にとっては地獄です。

[74: 匿名さん]

音を消す対策

足音、子供の音、ピアノなど楽器の音を消す対策
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/51-52
マンションの門扉の開閉音、包丁の音、設計の問題など
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/53-59

http://www.m-life.jp.net/bbs/a/t/ThreId/5　より
◎ マンションフローリング床の消音対策グッズ類 ◎ 他

[75: 匿名さん]

62の続きを書きます

>>62　を書き込んでから、2週間様子をみました。
その間、上階の人が引越しの挨拶に来てくれるのを期待していましたが、
やはり来てくれません。
音の様子から、もう引っ越して生活しているみたいです。

「挨拶に来るものだと思って気にしていたせいで、
　必要以上に音に敏感になってしまっていたのか？
　深夜や早朝は静かだから、騒音被害に合っているとは思わない様にしよう。
　この掲示板もあまり見ない様にして、気にしない様に心がけよう。」

と、２週間程過ごしましたが、やはり足音だけは辛いです。
子供の走り回る音みたいのもします。そういう時は、夕方から３～４時間
断続的に、あるいは連続して聞こえてきて、それが一番大きな音で聞こえます。
昼前～夕方までの時間帯は、ほとんど無音で静かなので、
子供は保育園か学校か何かに通っているのでしょう。

数日前に、頭痛がして寝ていた時にドスドス！！！！
と連続して響いて来た時には参りました。

色々と調べたりして考えましたが、まずは管理人に相談して
マンションの掲示板に貼ってある

「音に注意しましょう
　足音等の苦情が寄せられています。
　特に子供の走り回る音は響きます。
　周辺へ配慮しましょう。」云々

と書いている掲示物を上階のポストへ投函して貰おうと思います。

[76: 検討中]

６２さんへ
６３です。
体調悪いときって、余計、頭にきますね。
ものすごいストレスだと思います。
掲示の注意書、私も、上階の郵便受けに入れて、
手紙も添えました。
私の場合、効果なかったです。
最初から、友達のようにしてみては、いかがですか？
私は、そうしておけば良かったなと、後悔しています。
自分のことは、一切かくして、相手のプライベートをリサーチ
しておくと、いざというとき、弱みも握れますし、
なにより、注意したら、知り合いだからと、言うことききそうじゃ
ないですか？

[77: 匿名さん]

>>76
レスありがとうございます。62です。

おっしゃる通り、効果は無いのかも知れませんね。
上階の方と親しくするという方法は無理だと思っています。
引越しの挨拶に来てもくれない人なので、どのような人なのか
顔も知らない状況なんです。
だからこそ困ってます。
引越しの挨拶は両隣だけで良いという考えの方もいますし、
仕方ないとは思いますが。

私は入居する際に、上下左右の挨拶は必要かなと思ったので
タオルセットに熨斗を付けて、準備してました。
上階用の1セットがまだクローゼットに入っていて、それを見ると少し悲しいです。

思い切って、こちらから挨拶に行ってしまう方が良いのでしょうか？？？
例えば
「下の○○号室の者ですが、先月から物音がする様になったので、ご入居されたと思いまして、
ご挨拶に伺いました。○○と申します。宜しくお願いします。
このマンション、音が良く響くみたいなので、もし家が煩いようでしたら遠慮なく仰って下さい。」
って感じに、初対面で相手を責めない言葉で、しかし、物音がしている事を相手に認識させる
というのも考えたのですが、これは辞めておいた方が良いでしょうか？

[78: 匿名さん]

良いことですね積極的に行きましょう
行ってくださいね。

[79: 検討中]

>>77
７６です。
それで大丈夫ですよ。
それ様子を見て、変らないようでしたら、また考えましょう！！

[80: 匿名さん]

>>77　相談者さんへ

>>57 >>59 >>62　の内容より

10月31日・11月1日時点
・新築分譲のマンションに半年前（今年5月頃）に入居。
・半年前の時点では上下階の部屋は売れ残っていた。
・以前から隣と思われる入浴中の音等、太鼓現象と思われる音は伝わっていた。
・二重床二重天井の物件（床厚、壁厚、遮音等級などは不明）
・２週間前辺り（10月中旬）から上階から足音が響くようになる
・上階は最上階。
・下階のお宅は１か月（9月下旬）前に引っ越して来て、挨拶に来てくれた
・上階はまだ挨拶に来ない。挨拶に行ったほうがよいか。

>>77　の内容より　11月19日時点
>私は入居する際に、上下左右の挨拶は必要かなと思ったのでタオルセットに熨斗を付けて、準備してました。上階用の1セットがまだクローゼットに入っていて、それを見ると少し悲しいです。

とあるので、相談者さんは、両隣のお宅へは引っ越しのご挨拶へご自分から伺ったのですよね（半年程前に？）。そしてあなたのお部屋は、最上階から一つ下階で間住居ですね。そして、1か月前頃入居された下階宅の方は下階からご挨拶に来てくださったのですよね。

ということは、斜め上下階の４部屋のお宅へはご挨拶へ行っていないので、家族構成などはわからないのですね。

子供の足音と大人の足音が10月中旬頃から強く聞こえるようになり、一番悩んでいる音は、その足音ですよね。入浴などの音はそれ以前から聞こえていたが、左程悩んではいなかった。

音は斜め上下階や下階から伝わる可能性も無いとは言い切れません。上階へ伺って「子供の足音？ うち、子供なんていません」と言われる可能性もゼロではありません。大抵マンションの足音は、すぐ上の上階宅からの足音ですが、１階や２階の部屋の場合、１階の足音が２階へ伝わるという苦情も見ます。

最上階に住んでいて上から足音が聞こえるという苦情もあります。その場合、お隣が元気な子供の多いご家庭だったりするケースもあります。最上階でも角部屋の場合、お隣の足音で苦しんでいる方もいました。角部屋や間部屋かでも違ってきます。

最上階のすぐ下階の間部屋なので、直上階の最上階のお宅の可能性が一番高いとは思います。でも斜め上階やお隣の可能性もなくはないので、両隣と斜め上下階の家族構成（子供がいるかいないか、何名いるのか）なども知っていたほうがよいでしょう。下階のお宅は子供いらっしゃらないのでしょうか。

管理会社に聞いてもプライバシーだからと教えてはくれないでしょう。そこがマンションの苦しい所です。でも、引っ越しのご挨拶が出来るうちにご挨拶に伺っておかないと、後になればなるほど知るきっかけがなくなります。お宅に子供がいるなら子供の通園バスの時間などにお話し出来る住人もいるでしょう。

廊下がある建物ならば、いっそ上階と同階と下階のお部屋全部にご挨拶に伺っておいたほうがよいくらいです。そして、音源であるお子さん（人数を確認）がいらっしゃるかどうか確かめておけたほうがよかったと思います。入居したばかりの５月頃だったら不自然ではないのですが、半年もたつとそろそろ不自然ですね。

しかし子供の足音でさえ「気が狂う」と言われるほどマンションの足音は響きますし、神経と身体の症状は重くなることはあっても軽くなることは無いと考えたほうがよいです。

挨拶して仲良くなれても、正確に消音対策をとってもらい、正確に完全に消してもらわないと、中途半端に敷物一枚敷いて「対策してやったぞ」とふんぞり返られても、消えない足音は眠れません。消えずに音は低くなり広がるだけで、低音は余計につらくなり、計測や録音も難しくなり証明も難しくなります。

>2週間程前から、上階からの音が頻繁に聞こえてくる様になり、このままではストレスで病気になりそうです。

と、おっしゃっているように、たった２週間で既に「病気になってしまう」辛さである。それが真実です。

マンションの音問題は、誤魔化したがったり、隠したがったり、矮小化したがったりする人達がいます。しかし、真実は、あなたの身体と神経がはっきりと明確に感じているように、殺傷事件も売却も心身症も自殺も起きる重大な問題。のっぴきならない死活問題です。大人の足音も響くとなると相当強い足音家族が近くにいることになります。

子供向けにもなるお菓子などを持って、子供の帰っている時間帯に、ご夫婦二人でご挨拶に行って「あ、お子さんいらっしゃるかと思ってお菓子持ってきました。すごくお元気ですね、お子さん・・」とか・・とにかく足音発生源家族を探し出す必要はありますね。

[81: いつか買いたいさん]

引っ越しの挨拶、どこのお宅にもしてないんでしょうか？　両隣にはしてるのかな。もし、どこにもしてないなら…「それなり」の住人で、騒音を出してる意識が無いか、子供なら仕方ないだろうとか言うタイプですかね。

[82: 匿名さん]

相談されてる77さんは、両隣にはご挨拶に行ったのですよね。下階のお宅と上階のお宅は、ずっとお留守だったので（おそらく売れていなくて新築から半年ほど人が住んでいなかった）ので、77さんからはご挨拶に行けなかったが、9月下旬頃に、下階の住人さんが入居されて来て、下階の住人さん自ら 77さんへ挨拶に来てくださった、と。

77さんの気になる音が響き始めたのは、10月中旬頃からで。上階から「バタバタとしている（引っ越しのような）音」や「普通の大人の足音だと思われる音も頻繁に」聞こえるようになった。10月31日には >>57「このままではストレスで病気になりそう」となってしまい、11月19日には >>75「子供の走り回る音」が毎日強く続いていて、気にしないように心がけを変えてみようと努力してみたが「やはり足音だけはどうしてもつらい」。

だから上階へ77さんのほうからお引越しのご挨拶へ行こうかと思っている、と。


普通、お引越しのご挨拶は、上階から下階へ、後から引っ越して来られた方が先に住んでいた方へ、というのが順序のようですが

ただ新築マンション（で１年目）なので、入居の後先はあまり気になさらなくてもよいように思えますよね。でも普通は上階から下階へ来られるのが常識と言われます。上階のほうが下階の方へご迷惑をかけることがずっと多いので、だとか・・・

[83: 匿名さん]

引っ越しのご挨拶って、分譲マンションでは、とても大切なのですよね。音やハトやペットなどの問題が必ず起きてくるから。

賃貸だと大家さんや不動産屋さんへ相談したら対処してくださいますし、大家さんが所有者なので強制力もあるのですが、分譲は・・

問題は必ず起きてくるのに、近くにいる管理会社は大家さんではないので何の強制力も無く、音もハトもペットも、被害を受けた住民さんが困り果てて賃貸に出したり、売却したりしてしまう

（賃貸化や売却は業界と行政はとても潤う）

[84: 匿名さん]

>>77の相談者さんがまだ救われているのは、管理会社が、マンションの掲示板に

「音に注意しましょう
　足音等の苦情が寄せられています。
　特に子供の走り回る音は響きます。
　周辺へ配慮しましょう。」云々

と、貼って下さっていること。管理会社によっては、配布するだけで掲示板に貼らなかったりします。

新築から半年で掲示板という誰もが見られる場所に「特に子供の走り回る音は響きます」とはっきり建物の欠点を明記してくれる、これはありがたいです。


マンションの設計や販売の会社と同じ会社が管理している場合、建物の欠点は隠されることがあります。

音問題は新築から２年ほどは、掲示板にも貼られずに、苦情を出した住民さんの周囲への部分的なプリント配布に留められていたり、足音で眠れず病院通いしている住民や、毎週管理室へ困って相談に来ているような住民さんがいても、そうした事実を他の住民には知らせずに「音苦情？さぁ知りません」「聞いたこと全くありません」などと、とぼけられたり隠されてしまう管理会社があるんです。

建物の欠点（音が伝わりやすいこと）を管理会社が隠したり、小さい事柄だと振る舞われてしまったりすると、被害宅はものすごく苦しみます。「マンションの遮音性は弱いのだ」とはっきり明記して知らしめてくれる管理会社のほうがよいんです。音問題を隠されたり、矮小化されたりすると、被害宅の苦しみはとんでもないものになってゆきます。

人間のカカト落としの衝撃力と音にはとても大きな個人差があります。ですから、極度に響く部屋と、全く音のしない部屋が出来たりするのです。

騒音主は、音被害を受けていない人がなりやすいのでマンションは遮音性が高いと勘違いして苦情主が悪いと勝手に思い込んだり意地悪が楽しくなってしまうのか、かかと落としや、真夜中に走ったり飛び降りたりし始めてどんどんひどくするし、被害宅の苦しみはどんどん深くなる。

そして売却が早まる。業界は潤う。その現象が>>77さんの物件には見られないのでまだかなり救いかと思います。

[85: ご近所さん]

以前、マンションの掲示板に「近隣のお宅からも苦情が寄せられています。路上駐車はやめましょう」と貼られてて、住人たちはそれが誰か皆知ってました。でも繰り返されてました…。当人は読んでないのか読んでも知らんぷりなのか。
遠回しにソフトに注意喚起してもダメな人はダメです。

[86: 難しいです]

確かに、足音の発生主の騒音住人が掲示板を見ないか、見ても、自分への注意だと思わずに改善しない人の可能性もありますね。

「音に注意しましょう。足音等の苦情が寄せられています。特に子供の走り回る音は響きます。周辺へ配慮しましょう。」云々

このプリントを77さんの上階宅のポストへ直接投函してもらっても、全部の部屋に配布されていると思われたら、やはり他人事で、改善はされないでしょうね。直接注意してもらうと、もっと酷くされたり嫌がらせが始まることもあります。

[87: とても難しいです]

①上階の住人さんが普通に騒音主の場合

貼り紙やプリントを見ても、どうせ、全ての部屋に投函されているんだろうから、うちではないだろう。気にすることない。と気にしない。⇒足音は改善されない

②上階の住人が悪い騒音主の場合　

誰が告げ口したんだ？うちは普通に生活してる。別にパーティーとかして騒いでいるわけじゃない。歩かずには生活できない。文句を言ったのは下階住人か？共同住宅は音が響くのが当たり前だ。嫌なら出て行け！もっと踵落とししてやる。⇒拷問は酷くなり改善されない

③上階住人が元々悪い人の場合。自分より弱い人を苦しめるのを楽しむ悪い人間

下階を苦しめるのは面白い。カカト落としは面白くってやめられない。上階ってサイコー！苦しめるってサイコー！　⇒改善されない。拷問は延々と続く

④最初から下階住民を追い出して利益を得ることなどを目的としている人の場合

あの手、この手で足音や騒音は絶対にやめない。プロなので知識も仲間もいて下階住人の苦しみは絶対に無くならない。拷問が続くだけ。

[88: 匿名さん]

77です
皆さん色々なご意見ありがとうございました。

我が家は主人と二人暮らしで猫飼いです。
一昨日の土曜日に、主人に相談して上階に訪問しました。
夕方に、子供の走り回る音が激しくしたので、今なら在宅中だろうと思い
チャイムを鳴らしましたが、出てきません。
もう一度チャイムを鳴らして、少し待ちましたが応答無し。

居留守？
それとも、本当に不在で足音は別の部屋？
現在状況が不明です。

翌日の日曜は、こちらが朝から外出してまして、15時頃帰宅しましたが、
その後、足音はしなかったのです。
いや、１～２回聞こえたのですが、今までより音が小さいのか遠いのか昨日までの
確実に真上の部屋なんじゃないかと思える音とは違ったのです。
なので、上階へは訪問しませんでした。
あの激しい足音がした時に訪問しようと思っているのですが、
今日も朝からずっと静かです。
平日はいつも4時前後から走り回る足音がしています。
今日、この後に18時までにあの音がしたら訪問するつもりです。
この週末は3連休でしたので、上階も出かけている事もあるでしょうし。

それから、マンションの掲示板の「音に注意しましょう」の張り紙が
最近更新されました。私が気が付いたのは土曜日です。
「再度のお願いです。お子様の走り回る足音はとても迷惑に・・・・」
文章が少々改定されていて、特に子供の走り回る足音には気を付けるように書かれてました。
もしかして、それを見て気を付けるようになったのか？
ただ、外出しているだけなのか？子供が体調悪くて大人しいのか？
まだ分かりませんが、挨拶はしておきたいと思ってます。
こちらが何か迷惑かける事もあるかも知れないし。
因みに、マンションの施工と販売は別会社です。管理会社は販売の子会社かグループです。
一斉入居の直後から音に注意の張り紙ありました。
入居直後から足音騒音に悩んでいるお宅は、未だに解決していないのでしょうね。

[89: ご近所さん]

>>88、77さん
このまま、無事に解決したら良いですね。家でくつろげないってツライですから。

[90: 匿名]

７７さん。
落ち着かない日々ですね。
また、進展あったら、教えてください。

[91: 匿名さん]

>>88、>>77さん
よいほうへ向きそうで、よかったです。ご挨拶ごくろうさまでした⌒☆

チャイムを鳴らした時、玄関ドアの穴から見れますから「誰かなぁ…」とは思ったのでは？（それともオートロックのチャイム？だとしてもカメラで見れますね）音の注意の掲示をしっかりしてくれている会社で、再度、違う文面でしっかり注意してくれている担当者（この担当者の方は音問題にまじめに取り組んでくれる方かもしれませんね☆）さんだったのは、すっごくラッキーだったと思います。文章や文面が本気なのは伝わります。のらりくらりの文章では音は止みません。

掲示板を見ていてくれたのかもしれません。それで「あ、、音のことかも・・うち子供いるから・・」と思ってくれたのかもしれません。

さぁ、ここからどうしたら、ですね。今後、ずーーーっと、足音が消えてくれているなら、もう上階住民さんは、消音の天才です。下階へ確かめもせずに性格完全な消音対策を取れる方は、まずいないと思いますし・・

でも、とにかく音をやめてくれたので、自覚があるかもしれませんね。仲良くなれれば（仲良くなっても正しく消音出来るかはまた別の話ですが）まだよいほうへ行けるかも・・（希望が出てきました⌒☆）

>マンションの施工と販売は別会社です。
>管理会社は販売の子会社かグループです。
販売の子会社ですか。設計の会社と同じだとやっかいですが、販売会社だけならまだ・・
>一斉入居の直後から音に注意の張り紙ありました。
いいですね。
>入居直後から足音騒音に悩んでいるお宅は、未だに解決していないのでしょうね。
多分、管理規約に、区分所有者（マンションを購入した人、部屋の所有者）は、管理組合の資料を請求して閲覧出来る規約がどこかにあるかと思うのです。管理会社がダメ会社だと「役員さんしか見せられません」とか何とか、、（これ、うちはやられて散々苦しみました！）

会社がまだ最低ではなさそう（建物はめっちゃ響く建物みたいですが）ですので、そこから何とか、足音で苦しまないこれからの未来を作ってゆきましょう！　

他のお宅も足音被害が出ているということはわかっていますから（掲示板の足音のお知らせはスマホかiphoneとかのカメラで撮って残しておいてください。必ず。ポスト投函で配布になっていないと、管理会社に、だめ担当者が来ると、のらりくらり「音苦情？聞いたことないですよぉ～」とか言う人もいますからね！（今の担当者さんが期待出来そうなので良いことです。新築から音問題を全戸で消して生活を始められるマンションなどめったにありませんよ。そのことそのものが資産価値になりますよ！）

そして、出来たら、建物の中で「今！」足音で苦しんでいるお宅へ「お引越しのご挨拶」でもなんでもよいので、とにかく、同じ様に苦しんでいる方とお知り合いになりましょう。管理会社や管理組合から紹介して頂けるなら紹介して頂いたほうがよいでしょう。

[92: 匿名さん]

>>88、>>77さんへ
とにかく、足音は、一旦止んでも、また始まることのほうが多いです。驚いて止まっていても、子供を叱りつけて、走らせないようにするとか、抜き足差し足でつま先から歩かせる」なんて馬鹿げたことで、子供を萎縮させてしまうと、子供自身が反撃に転じて、留守中に「二段　ベッドの上から飛び降りる」なんてことをし始めてしまいます。

それではだめなんです！最初から、親が子供を「叱って、足音を静かにさせよう」なんて、出来ません。絶対出来ません。マンションの太鼓床は、そんな程度で足音が消える構造になってません！

絶対に、子供が、走っても、跳んでも、はねても、かかと落としでドスドス歩いても、絶対に下階に足音が伝わらないように、最初から、正確に消す方法を取とらないとだめです。

まだ、足音なので（ピアノとかだと少し費用がかかります。レンタルで月１～３万円程。防音室）足音の消音なら、ゴムマット（ベビーマット・クッションマット）とスリッパで消せる可能性が高いです。

それを「履いて下さい」「使ってください」といっても「強制するつもりかー！」って・・・キレて、絶対してくれないような上階さんだと、もう後の人生は地獄だと思ってください。

>>74 に消音方法のリンクが沢山出ています。「ベビーマット」などのリンクが切れているので「ベビーマット　楽天第一位」とか２㎝厚とかで検索したら出てくるかも。後で探してリンク持ってくるかもです。

足音は「消せるんです」「消してもらわないと」あなたは暮らせません。それだけは、確かです。神経と脳への音暴力は、そんなに甘いものではありません。まだ１か月。これが数年になると、何千万回も脳を足音で殴られる体験をするのです。それは拷問ですよ。脳や神経や身体は、低い衝撃音にとても弱いです。体調も幸せも壊れて消えてしまいます。

それら完全に「足音を消せる」消音対策を、正しく完全に、上階住民さんが撮ってくれるように、何とか持ってゆかなければなりませんよね（ここを読んでいたら、即座に、正確な対策を取ってくれるかもしれませんが）

とにかく、消音方法載せておきます。

>>74
>by 匿名さん　2015-11-18 19:03:27
>音を消す対策
>足音、子供の音、ピアノなど楽器の音を消す対策
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/51-52
>マンションの門扉の開閉音、包丁の音、設計の問題など
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/53-59

>http://www.m-life.jp.net/bbs/a/t/ThreId/5　より
>◎ マンションフローリング床の消音対策グッズ類 ◎ 他

[93: 匿名さん]

88の続きですが

昨日は、足音が響いて来なかったので挨拶は見合わせました。

>>91さんの言うように、玄関ののぞき穴から見ていて、階段を下へ降りて帰る
私達をみていたら、「下の部屋の住人が苦情を言いに来たのか？」と思って
音に気を付ける様にしてくれたとすれば、有り難いのですがね。

いずれにしても、一度挨拶はしておきたいと思ってます。
今週末まで様子をみて、足音が変わらずに響いていたら、挨拶の時に
足音が凄く響く事を伝えて、対策して貰えないかお願いします。
もし、酷い足音がしなくなっていたら、普通に挨拶したいと思います。
しかし、仲良くするのは無理な気がします。
後から入居して来て、小さな子供がいるなら、下の部屋に挨拶ぐらいするものではないでしょうか？
それをしない人なのだから、ご近所付き合いをしたくない人なんでしょうし。
私もあまり得意な方ではないので・・・・・

もし、今度の週末にも会えなかったら、管理人に話してみます。
教えてくれるか分からないけど、上の部屋はもう入居しているのか？
賃貸で入った人なのか？子供がいるのか？
その辺りを聞いてみたいので。
挨拶したいけど、あちらからは来ないので、どうしようか悩んでいると。
顔を合わせていないで、どんな人か分からない状況で、苦情だけ管理人から伝わるというのは
避けたいと思っています。
皆さんが言うように、逆切れしてさらにひどく騒音を出されたらと思うと怖いですし。
まぁ、それほど非常識な人では無いと思いますが。
夜間、早朝は静かですし、家はまだマシな方だと思えます。

因みに、マンションの購入時に、二重床二重天井について
パンフにも遮音性に優れているような表記は一切なく、販売の担当者にも
聞いてみたら、正直に、音は伝わりますよと言ってました。
他スレなども見ても、直床でも煩いと言う意見もあるし、
隣接する住民がどんな人かによるだろうから、あとは運しだいだなと。
家は運がそこそこ悪かったみたいです。
実は、この夏の間は隣の赤ちゃんと幼児の泣き声に苦しんでいました。
隣りは子供が泣いても、叱りつけて怒鳴る時でもずっと窓を全開で暮らす騒音一家なのでした。
それには、苦情は入れずに何とか耐えぬきました。
秋ごろには、赤ちゃんの泣く回数が減ったので、やっとイライラしなくなったのに、
平穏もつかの間でした。
今回の上階の足音騒音はどうにか解決したいと思っていますので、
皆さんのご意見が大変有り難いです。
また、共感して励まして頂いて本当に心が救われます。
何か進展や変化があれば、ご報告させて頂きます。

[94: 匿名さん]

>>77、>>88、>>93さんへ

お隣の赤ちゃんの泣き声や親が叱る声（それにどこからか入浴の音も伝わっていましたね）などが伝わるということは、壁の厚さが気になります。床や壁の厚さや遮音等級がパンフレットに出ていると思いますが、二重床でコンクリ部分が中空ボイドスラブだと、足音など重量計の遮音は弱いそうです。

免震構造だと下がゴムなので躯体を軽く軽く造る必要があるそうで、高層階は壁や床を軽く造ってある可能性があるそうです。耐震構造だと壁はしっかり防音が出来ていても、床が音を上下によく伝える事があります。

高額物件でも、スペックが高い物件でも、やはり足音やピアノやペット声などの被害は多く出ていますから、伝わる音は確認して、住民が対策を取って正確に消し、発生源で消さないと周囲は暮らせません。

>後から入居して来て、小さな子供がいるなら、下の部屋に挨拶ぐらいするものではないでしょうか？

同感です。最上階で子供がいたら音のことは通常より猶更気を付けないといけませんね。音がこのままずっと完全に止むことはあまり期待出来ませんが、とりあえず足音の元はやはり上階（おそらく）の可能性が高いことは解ってきましたね。

お子さんがいると、建物内のお母さんたちと、子供のバスなどの送り迎えなどで朝や夕方の登下校時刻にお話したりしているかもしれません。音の事も「気をつけなきゃね～」などと話してくれていたらよいですよね。

管理会社は、マンション住民にとって、新築入居したての何も知らない時は猶更、大家さん的な存在ですから、大家さん的な存在の会社が「音は響きます。伝わります。よく気を付けましょうね」と、堂々と正直に発信してくれることは、本当に助かるのです。全住民のコンセンサスが「音って気をつけなきゃね」になり「音は口にしてはいけないタブーなの・・？」という間違った意識に最初からならないで済むと凄く助かります。

中途半端に価格やスペックがよかったり、造った会社が管理もしていて建物の欠点を隠そうとしたり、音被害者の割合が少なく、全員で悩みを共有できないと、音被害の重い部屋が少数派、軽い部屋と無い部屋が多数派となって、却って悩みが深刻になります。多数派は音問題を隠したり無い事にしたほうが有利と考えます。少数でも足音やピアノやペット声は深刻な被害宅が出ます。でも少数派なので、被害宅はバラバラで孤独に悩み続けます。

あけっぴろげで正直な会社をよいほうへ利用出来るとよいほうへ向けられるかもしれません。

上階へ行く前に、77さんの下階や斜め下階や両隣のお宅と、音の伝わりを確認し合えるとよいですね。

下階や斜め下階とは消音グッズ（スリッパやゴムマット）の効果も確認し合っておけたら猶更よいのですが、住民さんの中には「音なんて共同住宅では我慢しろ、お互い様だ、口にするな、神経質だな」みたいな古い考えの方もいるかもしれませんから、管理会社の担当者の方と相談して、なるべく全員で音問題を消せる方向性へ持って行けるように、周囲のお宅と協力出来ると本当によいと思います。

[95: 匿名さん]

>>77、>>88、>>93さんへ

上階の足音は、77さんの斜め上階の二部屋や、77さんの両隣のお宅へも足音などが伝わっている可能性があります。それも確認したほうがよいでしょう。上階が越してきた時期（10月中旬でしたか？）から「子供や大人の足音が○○時～○○時頃毎日聞こえる」というお宅が近くにあれば、同じ音が伝わっている被害宅が他にもいることになり、証人が出来ます。

上階の足音がまた戻り、上階へ音の事を伝えても「生活音でしょ。ある程度は伝わりますよ。お互い様でしょ」という方だと難しいですし「お宅の足音だって下階へ響いてるんじゃないの？」「そんなスリッパやゴムマットで本当に消えるの？下階と音のテストでもして実験でもしたの？」というような事を言う人もいます。そうした人だと大変です。

上階の方は本丸ですから、まず77さんの下階宅や斜め下階宅や両隣のお宅と確認出来たほうがよいです。下階宅からはご挨拶で頂き物をしているでしょうからお返しを持って行ってもよいのでは？

お隣の赤ちゃんの泣き声は、そう何年も続かないでしょうが、お隣や上階の赤ちゃんや子供さんは、将来ピアノやバレエなどを習い始める事があるかもしれません。

管理規約に音のこと、足音やピアノやペット声などの規定は何もないでしょうか。音アンケートを取ると、足音の他にも、家具の引きづり音などの床音、ドアバン、掃除機を白木などにぶつける音、おもちゃを落とす音、など様々な音が出てきます。

管理会社が音の事を正直に隠さず言ってくれる会社なので、すごくラッキーだと思います。あけっぴろげに認めてくれて、包み隠さず伝えてくれて、しかも、設計や施工会社と違う会社なので、建物の欠陥に責任を持つ立場でもない（販売会社とは少し関係があるようですが）。

このまま管理会社が、スリッパやクッションマットやレンタル防音室などの紹介をポスト投函で全戸配布でもしてくれたら、全戸で音がかなり解消されるかもしれません。ただ、壁の厚さが足りないことによる赤ちゃんの泣き声や叱る声、音楽やテレビやピアノ等の音は、スリッパやマットでは消えません。

防音室はレンタルでも月１～３万円程かかります。購入だと組み立て式でも100万円位します。ピアノや楽器の規制は規約に入れてあったほうがよいですね（足音や床音も）。

ペットの防音室もありますが、買うと数十万しますし、狭いのでペットにはちょっと可哀想。いっそピアノ防音室を借りたほうが１～２畳の大きさの防音室が借りられます。ペット声は伝わる犬と伝わらない犬などがいたりして、不思議な現象が起こるかもしれません。

それに上階の住人が子供にバレエなどを習わせ始めたりすると、バレエの踵落としは殺人的です。男の人の比ではありません。バレエやピアノを習わせる親は増えていますから、管理規約に何等かの規定があったほうがよいですね。

77さんが管理組合の理事長などに立候補して、すぐに全戸で音アンケートを取ったり、音の確認テストを全戸で住民合同で実施したり、消音グッズの指導などを行う事が出来たら、素晴らしいです。

同時に、ハトの注意、ペットの飼い方注意、ゴミ、害虫やカビ等の注意、水の事故や火災等の防止、ディスポーザーなどがあれば使用の注意などをよく調べて知らせ、知識や意識を高めてから居住を始められたら、感情的にもつれたり、憎み合ったりすることが減ります。

駐車場や駐輪場なども、造りや広さや販売方法などから様々な悩みや問題が発生します。とにかく早めに取り組めたら、住民同士が憎み合ったりすることなく居住出来るのでとてもよいです。

管理会社が正直で誠実で隠さない会社なのはとてもよいことです。会計なども正直誠実だと猶更よいです。

[96: 匿名さん]

音を消す方法　リンクが切れている箇所、載せておきます。

>>74
>by 匿名さん　2015-11-18 19:03:27
>音を消す対策
>足音、子供の音、ピアノなど楽器の音を消す対策
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/51-52
>マンションの門扉の開閉音、包丁の音、設計の問題など
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/53-59

>http://www.m-life.jp.net/bbs/a/t/ThreId/5　より
>◎ マンションフローリング床の消音対策グッズ類 ◎ 他


▼▼▼リンクが切れているところなど▼▼▼

「ジョイント マット　楽天」で検索

リンクは商品例で、こんなタイプの商品がよいです、という意味です。近くのホームセンターや１００円ショップにも沢山あります。近くのお店で触って少量づつ購入するのもよいかと

ジョイントマット32枚(2色入り各色16枚)
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硬度は柔らかいほうがよいと思いますが、ホームセンターなどにも沢山同じようなゴムマットがあるので、触って確かめて。

http://item.rakuten.co.jp/maxshare/max-a05317/
http://item.rakuten.co.jp/tansu/18700005/

厚みが２㎝で、大きさも60㎝角などのマット商品も出てきたようです。子供やピアノの底や椅子などの下には、２㎝厚さのほうがよいかもしれません。使っていると次第にへたります。

健康スリッパ（こんなイメージ）底のゴムが柔らかく、厚く、弾力性があって、面積が広く、安定しているゴム底のものhttp://img01.mie1.net/usr/hirotomo/CIMG3615.JPG
突起が体重を分散して受け止めます。

木目調など、マットの表面にビニール（木目等の絵付きビニール）などがついているものはあまりお薦め出来ません。
http://item.rakuten.co.jp/baby-days/18700013/
ゴム表面はカカトの重さで沈み、それを上へ跳ね返す弾力があるものがよいです。表面にビニール状のものが貼られているとカカトの重さをマットが充分に受け止めて沈む柔らかさが減ると思います。

同様にコルクマットも固すぎるのでお薦め出来ません。また重さで沈むだけで弾力性が無いマットは、下階へドシン音が落ちます。消音マットには、衝撃力を受け止めて沈み、更に上へ跳ね返す力が必要です。

（気持ちが焦ったり時間が無いと長文になってしまいすみません。短くまとめるのが凄く苦手です。すみません）

[97: 匿名さん]

77です。
>>93で書き込んだ、隣りの赤ちゃんの泣き声は
隣りが日中に窓をずっと全開で生活していたせいでして、
夜間には全く聞こえませんでした。
なので、隣りが窓を閉めてくれていれば問題ないのです。
壁の厚さは大丈夫そうです。
隣りが窓を開けていて、赤ちゃんや子供がずっと泣いている時に
こちらが窓を閉めたら、24時間換気の吸気口から伝わり、
吸気口を閉めても完全に遮音出来なかったです。
子供や赤ちゃんの泣き声って凄いですね。
日中に何度も何度もだった時期に耐えられないと思う程辛かったですが、
最近はもう大丈夫ですし。

昨日は上階の足音が相変わらずするのかどうか、気にしてみました。
1～2回位？数歩の足音がしたような気がしましたが、激しく連続で聞こえたりは
しなかったのです。
この状態が続いてくれたら良いのですが。
マンションの掲示板の注意書きの内容を記載しますね。

　　「音に注意しましょう」
　再度、連絡申し上げます。少し気にしてみてください。
　この度「上階よりお子さんが走り回る音が下階の住戸に
　非常に響いて大変困っている」という相談が寄せられております。
　お部屋の中で出す音は自分自身では気にならないものですが、
　他の人にとっては騒音と感じられる場合があります。
　特にお子さまが室内で走り回ったり、飛び跳ねる衝撃音は
　意外と音が響くことがありますので、周辺の方々への配慮を
　されます様、お願い致します。
　　尚、関係のない方々には大変申し訳ありませんがお許しくださいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「マンション名管理組合」

家の上階の方に、この内容が効果あったのなら嬉しいのですが。

改善が見られない様子だったら、管理組合へ
音アンケートを取って貰えるように頼むのも良いかも知れませんね。

「音アンケート」とは、どの部屋が騒音を出しているか特定して
そのお宅へ対策するよう勧告する、みたいな事を行うのでしょうか？

[98: 匿名さん]

>>77、>>88、>>97さんへ

>77です。
>>93で書き込んだ、隣りの赤ちゃんの泣き声は
>隣りが日中に窓をずっと全開で生活していたせいでして、
>夜間には全く聞こえませんでした。
>なので、隣りが窓を閉めてくれていれば問題ないのです。
>壁の厚さは大丈夫そうです。

つまり「お隣の赤ちゃんが、お隣の部屋の壁の内側に入り、尚且つ、窓を閉めてくれると、77さんのお部屋には赤ちゃん声は聞こえない」そういうことでよろしいですか？

お隣さんが、窓さえきちんと閉めてくれたら、真夜中などにお隣の赤ちゃんが大泣きしていても、その音は伝わらなかったでしょうか？　上下階の部屋へも伝わっていなかったでしょうか。赤ちゃん声の消音対策として「窓を閉める」が両隣に対して「有効である」ということになると思いますか？

上下階へはどうでしょうか？　上下階や斜め上下階の部屋で赤ちゃんが大泣きした時の経験は、まだ77さんには出来ていませんね。

建物全体で、どこからどこへ、どんな音が伝わるのか、その音によって、受音側（音の被害を受けている側）での症状や状態も、音アンケートで収集したほうがよいです。

77さんの場合
伝わっていた音は
①入浴中の音（水音なのか、浴室室内でのガタゴト床音などなのか？正確に）
②マンションの太鼓現象かなと思われる音（←具体的に。方向なども）
③上階からの足音（大人も子供も）
④上階からのバタバタ引っ越しするような音
⑤お隣からの赤ちゃんの泣き声

①の結果：あまり気にならない。（眠れないほどではない）
②の結果：あまり気にならない。（同上？何年も続いても大丈夫？）
③の結果：ストレスで病気になってしまうほどつらい
④の結果：③と同じ？
⑤の結果：日中に何度も何度もだった時期に耐えられないと思う程辛かった。
　　　　　こちらが窓を閉めても、24時間換気の吸気口から伝わり、
　　　　　吸気口を閉めても完全には遮音出来なかった（>>97）


こうした情報を建物全体で一覧にして調べる必要があります。どこからどこへ音が伝わっているのか、その音で受音側の住人に、どのような症状が出たか、「どういう対策をしたら、伝わっている音を消すことが出来るのか」

その情報を全世帯で共有し、住民全員が消音方法をマスターしないと音は消えません。

（続きはまた後で。最近続いて見ていたので、少し目や体など疲れてしまったので、少し遅くなるかもしれません）

[99: 匿名さん]

赤ちゃん声で一つ、やはり言えることは

音は「発生源で、発生者が、消す対策を取る」ことが、最も有効な消音方法であることです。

発生源で発生者が、拡散させてしまうと、その音を受ける側（受音側）で、音を消す対策を講じることは、非常に困難です。受音側で消す対策を取るのは、大変な費用をかけても効果が無かったりと、とても難しいですが、発生者が発生源で消すなら、ごく簡単に、安価で消せることが多いです。

足音や床音も「発生源で、発生者が」底が厚く柔らかく弾力性のある広い面積のゴム底スリッパを履く、ゴムマットを敷く（重ねてもよい）などして、正確に消す対策を取れば、消せます。

「音は、発生源で、発生者が、消す対策を取る」
「音は閉じ込めて消す」（←赤ちゃん声など）

これらはとても大切な消音対策の基本です。

[100: 匿名さん]

77です
>>98>>99さんありがとうございます。

赤ちゃんの泣き声に関しては、うちの隣が特に酷くて
他には一時期、新生児の泣き声が遠い下の方から聞こえたけど
うちと離れていてそんなにはうるさくは感じませんでした。
うちのマンションは100世帯弱あり、小さい子供や赤ちゃんのいるお宅が
多いと思うのですが、上記であげた2件以外に赤ちゃんや子供が泣いてたり
騒いでいたりする声が聞こえる事はありません。
大半のお宅では、子供が迷惑かけないように適宜窓を閉めて生活してくれて
いるのではないかと思います。
下の部屋の方が挨拶に来てくれた時「1歳半と3歳の子供がいるのでご迷惑お掛けします。」
と挨拶して頂いたのですが、そのお宅は全然静かです。
隣りは、夏の間にバルコニーでビニールプール遊びをして（規約にはっきりと
ビニールプール禁止とは記載は無いが、雨水以外の大量の水は流さない様にと記載されている）
その際に、ラジカセで子供向けの音楽をかけたり、子供が泣き始めたり。
父親の声はデカいし怖いし、大声で家族を連呼して呼ぶ、叱る。
おもちゃのピアノを鳴らす。
色々と、バルコニーや窓を全開でやりたい放題の家族なので、
今は寒くてお互いに窓を閉めているからなのか、煩くは無いのですが、
暖かい季節になったら、煩くなりそうなので、今のうちに何とかしたいです。

室内で伝わる音は、>>98さんが書いて下さった
①入浴中の音　⇒浴室室内でのガタゴト床音だと思います。
②マンションの太鼓現象かなと思われる音　⇒色んな方向からあり、どこか解らない。
③上階からの足音（大人も子供も） ⇒上下階の入居までは無かった。
④上階からのバタバタ引っ越しするような音 ⇒最近は日中も静かな日が多い。
⑤お隣からの赤ちゃんの泣き声 　⇒お互いが窓を閉めている夜間は聞こえない。

と、こんな感じですが、室内で伝わる音が酷い時間は
16時前後から21時半位までなので、これは生活音と捉えて
お互い様と思って許容するべきなのかとは思いました。

昨日は足音が何回かありました。
でも、連続してはいなかったので走り回るのは止めたのか？
う～ん・・・衝撃音みたいのは頻繁にあったけど。
何の音なんだか？？？
普通に家事をしていても、こういう音がするのか？

[101: 匿名さん]

音アンケートと住民さんへの調査と消音対策をマスターするなどの指導は、施主（売主）が、販売前に行うよう義務付けるべきだ。マンション問題の全ての責任は施主（売主）にある。

[102: 匿名さん]

77です
続投してすみません。

今分かった事なのですが、上からの足音は大きめに聞こえるのですが、
それより少し小さめの足音も聞こえていたので、その時に
床に耳を付けてみたら、凄く良く聞こえました。
下の足音も聞こえているのか？それとも隣り？

今、比較的静かなので、小さ目な音でも足音はやっぱり気になりますね。

>>101さんの言う通りですね。
ウチのマンションの入居時に、取説や規約や色々な書類と一緒に
マンションで快適に暮らす為のマニュアルみたいな冊子がありました。
その中に、迷惑行為や騒音を出さないよう周囲への配慮をしましょうと
色々な良くない例が書かれてましたが、それを全員がちゃんと読んでいるのか？
また、自分に当てはまっているとも思っていないのか？
ルールを守らない人は一定数必ずいますね。

ついこの前だったか、マンションでの子供の足音騒音で訴訟があり、
父親に数十万円の賠償命令が出たという記事を読みました。
その記事を、マンションの掲示板に貼ったり、各家庭に配ったりしても
効果は薄いのかなぁ・・・

[103: 匿名さん]

ぜひそうしましょう。

[104: 匿名さん]

>>77 >>88 >>100 >>102さんへ

>賠償命令が出たという記事を
>その記事を、マンションの掲示板に貼ったり、各家庭に配ったりしても
>効果は薄いのかなぁ・・・

いきなり訴訟記事の配布より、消音対策のご紹介を先に配布して頂くほうが、何をどうしたら音が消えるのか対策出来てよいと思います。

足音⇒スリッパとゴムマット
床音（家具の引きづり音など）⇒ゴムマット＋家具足ソックス
赤ちゃんの泣き声⇒窓を閉める

これだけでも、かなりの音被害を減らせると思います。

足音、床音（家具の引きづり音など）、泣き声が消えたら

その他の音（電子レンジや冷蔵庫なども含めてドアバタン音、掃除機の先が白木や壁にあたるコツン・カツン音、キッチンの引き出し開閉ドシン音、和室の引き戸の引きづり等ゴゴゴン音、襖や障子引きづり音、大窓を引きづる音やぶつける音、ソファーやベッドから飛び降りる衝撃波のような衝撃音、重い鞄などを床へ落とすドシン音、部屋でのかけっこ、プロレス、カラオケ、太鼓の達人などのゲーム音、入浴中の音など）

その他の、こまごました音は、第二弾として消し方を指導したらよいのでは？

音アンケートを取れば、建物全体で、どんな音が伝わっているか、きちんとわかるので、その結果と消す方法を指導するだけで、かなりの音は消えるのでは？

会社が隠さない姿勢なので、とてもよいです。嘘もつかないし、販売時から騒音注意のマニュアル配ってくれてるし。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/51-52
足音を消すための対策例　ゴムマットやスリッパ他

http://item.rakuten.co.jp/maxshare/max-a05317/
◎ジョイントマット 厚さ2cm 大判 60cm 32枚 6畳 極厚 2cm 単色 床暖房対応 サイドパーツ付き（ホルムアルデヒド0.000）

http://item.rakuten.co.jp/maxshare/a05323/
◎ジョイントマット 厚さ1cm 大判 60cm 64枚 12畳 サイドパーツ付き 床暖房 対応 【ベビー 赤ちゃん ジョイ…

http://item.rakuten.co.jp/tansu/18700001a/
http://ranking.rakuten.co.jp/daily/205674/

◎健康スリッパ（イメージ）
http://img01.mie1.net/usr/hirotomo/CIMG3615.JPG
健康スリッパは、（ムアツ布団のように）突起が体重を分散して受け止め、カカトに体重が集中しないので、カカト落としのドシン音がよく消えます。底ゴムの固いものは避けて。底のゴムが柔らかく、厚く、弾力性があって、面積が広く、安定しているものがよいです。

◎底の厚いスリッパ（子供用）
http://www.munchenzeit.com/wp-content/uploads/2013/04/%E3%82%B9%E3%83%...
http://www.munchenzeit.com/kazoku/musume/205/
>子どもが歩き始めた頃から子ども用スリッパを購入し、はかせるようにしつけている。
>これが効果てきめん！ドーンという下の階に響くような不快な足音がなくなったのだ。

[105: 匿名さん]

◎カカト落としのドシン音を消すためのスリッパ各種：底ゴムが厚く、面積が広くて安定していて、ゴムが柔らかくて、弾力性がある（上に衝撃力を跳ね返す弾力性とやわらかさと厚さが必要）（画像：イメージ）
http://ic3-a.dena.ne.jp/mi/gr/114/image.rakuten.co.jp/auc-kutsu-nishim...
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/nakajima_2994_2
http://image1.shopserve.jp/totoka.net/pic-labo/03016a.jpg
http://image.rakuten.co.jp/auc-kutsu-nishimura/cabinet/201408/slipperl...
http://img.ponparemall.net/imgmgr/73/00104873/201408/slipperlsms_6.jpg
http://blog-imgs-57.fc2.com/f/u/b/fubukirun/201311181517398b5.jpg


◎ピアノや犬キャン声にレンタル防音室
http://rental.yamahamusicjapan.co.jp/rental/c/c30/

◎家具足・椅子足ソックスなど
http://874fc70cfe480bc.lolipop.jp/gazo/1006329__01.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/p/m/c/pmchouse/201201201724090e0.jp...

100円ショップやホームセンター等にあります。椅子は体重がかかるので、フローリング上で引きづると、強いゴゴゴゴ…！！という引きづり音が下階へ響くことがあります。家具足ソックスは毛糸生地など厚手の物を重ねて、テーブルや椅子の下はゴムマットや絨毯等で養生しましょう。

◎プラスアルファで、ふんわりもこもこしたカーペットなど
http://img2.bellemaison.jp/product/pic_m/2002015A/998932pm01_20015A.jp...
絨毯やラグなどの布や繊維の敷物は、足音消音には弱いです。ですから絨毯類は補助的な使用です。足音消音のメインはゴムマットがよいです。

でもゴムマットを敷いた上に敷くなら、絨毯や布製の敷物もよいです。絨毯単独で一枚だけ敷いた位では、足音のカカト落としの衝撃は簡単に下階へ突き抜けて響き、睡眠や生活を破壊します。絨毯一枚位では、足音はとても防げません。

コルクマットなどの固いマットも、やはり足音消音には弱いです。逆効果になることもあります。

上からの足音の衝撃を跳ね返す弾力性が弱いので、繊維類はプラスアルファとして補助的に使用します。消音のメインはゴムです。ゴムマットで消してから。
（>>96にも載ってます）

[106: 匿名はん [男性 50代]]

何故生活するのにそんなに気を遣う物件を選んで
ローンを組んで購入したのですか？理解できません

[107: 匿名さん]

77です
皆さん沢山のアドバイスありがとうございました。
>>104>>105の消音対策グッズ参考にさせて頂きますね。

私の相談がずっと続いてしまったのと、
荒らしの匿名はんが現れてしまったので
私の相談は一旦終わりにしておきます。
匿名はんが出てきただけで嫌な気分になってしまうので。

皆さん本当にお世話になりました。

[108: 匿名さん]

>>77 >>88 >>107さんへ

>荒らしの匿名はんが現れてしまったので
>私の相談は一旦終わりにしておきます。
>匿名はんが出てきただけで嫌な気分になってしまうので。

匿名はんは、一日中マンション掲示板に貼りついている有名な荒らしです。お仕事は現場監督（建設業界人）だそうなのに、なぜか一日中いつも掲示板にいます。住宅購入者の日本人に嫌がらせすることがお仕事なのでしょう。

昔から不動産や建設はヤ▼ザの多い業界とよく言われますが、いつまでもそんなままでは、近年、外国人が急激に増えて不動産購入も進んでいます。言葉もわからない住民が増加しているのに、マンションは凄く音が響く造りです。

言葉の通じる日本人同士でさえ数多くの殺傷事件や深刻な心身症や売却などが数多く起きている深刻な問題です。早急に解決しなければ危険なんです。

5年後、10年後、ヨーロッパのような移民問題やテロなどは、ごく身近な所から発生してくるでしょう。いつまでも治安がよいなどと浮かれていることは出来ません。

家族の人数が減っていますから安全面から戸建ては選べない人が多いです。なのにそうした弱い人達ほど音でやられ易いです。気の弱いご家族や単身者、中でも女性、高齢者、病人、障害者。弱い程やられ易く売却させられ易いです。ご夫婦でも最後は大抵女性一人になり弱者になるのです。

悪い事など何一つしていないのに、ただ弱いというだけで大損を強いられ家を奪われてしまうのです。スリッパ一つで消える足音をあえて消してもらえず、苦しみに耐えられないなら売却しろ等という腐った圧力で人生を奪われ不幸に落とされてゆく。そんな惨状は変えるべきです。

[109: 匿名はん [男性 50代]]

ええっと。私が悪者なのですか？
ここで私を糾弾する人は、同じ屋根の下で暮らす
住人を騒音主認定して除外しようとするデべの手先ではないでしょうか？
傾斜マンションのように作った側の過失をごまかすために隣人を騒音主
扱いしているとしか思えません。
ご自分が選んだ騒音マンションあきらめるか、デべを訴えるか
その２択ではないでしょうか？
資産価値が下がること気にするのならご自由に苦しんでください

[110: 匿名さん]

>>109 >匿名はん [男性 50代]

匿名はんは、足音で下階から苦情を言われたら、居留守にして、被害者のふりをして警察に嘘をつけとアドバイスしていましたね。

それに匿名はんは、子供の頃、県営団地に住んでいて、親の留守中に、二段ベッドの上から飛び降りていたのでしたね。

下階の住民の方が、足音で苦しいとお宅へお願いしに来て、下階の方が毎日苦しんでいると知っていたのに、匿名はんは、わざわざ親の留守中にベッドの上から飛び降りて、下階の方を苦しめた。

同じ屋根の下に住む人を、匿名はんは、とてもとても苦しめた。

５０代になってもそれが正しかったと思うのですか。

飛び降りたら下階の方がとても苦しむ事は解っていましたね。それが、悪いことだと知っていたから、親の留守中に飛び降りたのですよね。

歩き方やふすまの閉め方などを親に注意されて腹を立て、親を恨んだ。でも親には逆らえないから、下階の方を苦しめた。下に住んでいて抵抗出来ない場所にいて、相手が弱いと知っていました。

[111: 匿名はん]

>>110
私の過去レスよくご存知ですね。
苦しいところ突かれて過去再生レス糾弾ですか？
まずきちんと答えて下さい。
何故音の響くマンションを何も検証せずに買ったのか？
今後同様の被害に遭う人を減らす為にはそこをはっきりさせるべきではないでしょうか？

[112: 匿名さん]

>>111
匿名はんがどんな持って行き方をするか知ってる。「全て買った人の自己責任だから何も言うな」「騒音主は悪くない」「音被害者は黙って売れ」「戸建てを買え」「買ったのだから買ったお客が悪いんだ」

って持ってゆくんだ。

[113: 匿名はん]

だいぶ違う。
要は音の響くマンションが売れなければ誰も作らない。
その為にマンションを今から買う人の為に何故そのようなマンションを買ったしまったのかを教えてほしいのです。

[114: 匿名さん]

>>113
「音のことなんて知らなかったよ。全く」「最新のマンションがまさか足音が響くなんて・・まさか足音やピアノ音で暮らせないほど苦しむなんて・・一切知らなかったし、そんなのは、すっごく安くて古い大昔の物件か、ぼろぼろのアパートとかの話だと思ってた」「まさか高額で新しいマンションや、億ションでも足音で眠れない程悩むマンションがあるなんて・・何一つ知らなかった」

とここのスレ住人が答えたら「知らなかったのは自己責任。お客が悪いんだ。騒音主は悪くない。消音対策など取る義務はない。生活音には法律も何もないんだ。音被害者宅は、文句を言わずに売ってしまえ」

・・・こう言うんでしょ。

[115: 匿名はん]

>>114
いや違う。傾斜マンションの住人のように第三者の専門家を呼んできて作ったデベと資産価値下落を覚悟でたたかってほしい。
騒音主も被害者なのだから。

[116: 購入検討中さん]

本当に匿名はんの言うとうりです。
私はマンションを買うためにここで情報収集しています。買って失敗した人の経験を聞きたいのです。買った後のスリッパ云々はいりません。
スリッパに気を使わなくていい物件を割安に探したいのです。そんなノウハウに長文を割いて戴ければ幸いです。

[117: 匿名さん]

>>116
検討板へ行きなさい。ここは防音板の騒音で悩む人を助けるためのスレです。

既にマンションを「購入し」「居住したから」
騒音で悩み苦しんでいて、そうした人たちを助けるためのスレです。
　
>音の響かない割安物件
検討板へ行くか、一級建築士などプロへ聞くんですね。

[118: 買い換え検討中]

>音の響く割安物件

[119: 匿名はん]

>>117
防音板？そんなもん存在しませんが
さすがクレーマーなかった物をある事にするのは一流ですね。
騒音被害も加害も長文さんの言う通り音テストを実施せずに購入した人達が悪いのがご理解頂けませんか？
騒音主を罵倒するより何故そのようなマンションを購入したのを明らかにしこれ以上の被害者を出さないようにしませんか？
それとも隣人を罵倒するだけのスレなら以前のようにコテハンやめて荒らします。

[120: 匿名]

>>119
ここは非建設的な騒音主への罵倒スレです。おかえり下さい。

[121: 匿名はん]

ご近所の評判を無視したデベと購入者の悲劇
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151207-00000552-fnn-bus...

[122: 匿名さん]

>>119
ここは防犯、防災、防音掲示板です。

もう既に「購入してしまった」から、足音や楽器など音に苦しんでいます。検討中ではありません。
もう既に、居住していて、騒音の被害を受けている人達が悩みを相談するスレです。

>>1 より
>マンションや集合住宅の騒音に日夜、悩み、苦しむ人達の気持ちに寄り添い、元気付けてあげたり、気持ちを分かってもらったりするためのスレッドです。

>騒音主から苦しめ抜かれ、傷つき、悩み、苦しみ、眠れない夜を何年も過ごして、今にも挫けそうな音被害者の人達や、同じ悩み苦しみを経験し、理解できる人だけが書き込んでください。

>嵐さんや騒音主は入室できません。書き込んではだめです。

[123: 購入検討中さん]

>>122の意味を要約すると>>120になるw

[124: 匿名はん]

マンションコミュニティ自体が
マンション購入者の為の掲示板なので
>>1は無効です。

[125: 匿名はん]

集団生活のマンションで
音が響くマンションなので
静かな生活を強要することと
音を我慢する生活を強要することは
同じ罪だと思いませんか？

[126: 匿名さん]

同じ罪だと思います。

[127: 舛添]

東京都の舛添要一都知事は「幼児期に大きな声を出して遊ぶことは成長過程において大事なこと」
だそうです。

[128: 匿名はん]

あーあ過疎ちゃたね。
ごめんね。レスできない質問して。
せいぜいスリッパで 走り回ってくださいね。

[129: 通りすがり]

匿名はんは、有名な荒らしだからね。
誰も話したい住人なんていないよ。
10年も前から毎日いて、被害者の会まであるらしいから。

[130: 匿名はん]

>>115
>デベと・・・たたかってほしい。

これも偽善だよね。建築基準法には遮音、遮音性能などの法律が一切無い。条文も項目すらも無い。デペ（マンションの設計・建設・販売・管理などマンションを造ったり管理したりしている大きな会社）は、法律が無いので、責任も義務も生じない。遮音性については法律が無いのだ。

それに足音床音楽器音などは「生活音」とされ、これまた「法律」が無い。

「たたかっても」勝てない。お客は「デペとたたかっても」勝てないんだよ。最初から。

そんなこと匿名はんは百も承知してる。匿名はんは官公庁を相手にしている建設会社の現場監督だったよね。建設業界のプロだね。

よくよく知った上で匿名はんは煽ってる。知らない人なら騙せると思っているのでしょうね。

[131: 足音床音は消せる苦しみです]

>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/res/71
>No.71　by 匿名はん　2014-02-18 19:56:32
>あ、さて匿名はんは官庁関係を相手にしている建設会社の現場監督なのだが

匿名はんは、業界人で何もかも知っています。建物や音問題や業界事情にとても詳しい人です。

>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/res/87
>No.87　by 匿名はん　2014-02-19 22:05:57
>対策「ストーカー被害を訴えて」「苦情が来ても無視」「玄関前で暴れたら、警察にストーカーが来たと言って即逮捕」

↑これが、荒らし匿名はんのすすめていた方法です。匿名はんは被害者ではありません。

素人とは思えない、正確に悪い対処方法です。まず、迷惑防止条例の悪用方法を知っていて、生活音に法律が無いことを知っていて、マンション会社や管理の仕組み、騒音計や録音機器で証拠を取りづらい事、計器類の弱点、建物の弱点、法律の弱点


様々な事を、本当に、よく知った上で、正確に被害宅を窮地に落とし込み、警察に嘘をつき、足音を続ける。足音は決して止めない対処方法です。そして簡単に音は消せるというのにスリッパも履いてやらない。スリッパは強制出来ないと言い張る。足音は生活音だと言い張り、何年も何十年も下階を苦しめ続ける事が出来る。


被害宅は売却するしかなくなる。こうした対処方法を匿名はんはよく知っていて教えていました。売却に追い込めば業者さんも行政も潤います。でも被害宅は恨み、憎み、大損させられ、人生は破壊されてしまいます。


争わせられたら高額な弁護士費用や計測・低音録音費用などまた多大な出費で、仮に勝っても足音は消えません。受忍限度のデシベル数値は強烈な足音です。足音は空気振動音ではなく躯体伝播する衝撃なので騒音計は検知しづらく数値は極めて小さくても強いのです。計器類や録音機器が役に立っていません。


加音側（音発生源側）に、匿名はんのような対処をされると、受音側（被害宅）は、簡単に消せる足音という衝撃で何千万回も脳や神経を打ち続けられることになります。低音や衝撃波の録音や計測は難しく証拠は取りづらいのに、その衝撃は神経や身体にはとてもつらいのです。


その衝撃ゆえに多くの殺傷事件、売却、心身症、自殺、などが起きているというのに、なぜ、スリッパやゴムマットや絨毯などで消えるのに消さないで続けるのですか。なぜ売却や裁判に追い込み業者や行政だけが潤い、被害宅が踏みにじられる仕組みを続けるのでしょうか。


躯体に衝撃を与えなければ足音床音は発生しないのです。発生させなければ躯体伝播の衝撃である足音床音は生まれません

なぜ音確認し、音テストし、協力し合い、助け合って、伝わる音を正確に消す消音方法を探して取り合わないのでしょうか。ゴムやクッション材やスリッパなどで消せる苦しみなのに。

[132: 日本は地震国]

　
日本は地震国です。地震のほとんど無い欧州のように壁厚70㎝、天井まで3~4m当たり前、という造りではないのです。床のコンクリ内は発泡スチロールでスッカスカです。コンクリ躯体を軽くして地震の振動を逃がし、10年程前の耐震偽装問題でより厳しくなった耐震計算を、パスしているのではないでしょうか。

10年程前に耐震偽装の問題が起こり、その後、耐震計算が厳しくなったと聞きました。厳しくなった耐震計算をパスするために、建設業界は、ビルの躯体全体を「がっしり・強固に」造る方向性には行かず、おそらく「軽く・軽く」造る、という方向性へ向かったのではないでしょうか。

コンクリの内側に発泡スチロールを大量に詰めて、躯体を軽くした工法が中空ボイドスラブ工法だそうです。それでも大昔の15㎝厚などという薄床マンションより少しはましになっているかもしれませんが、とにかくマンション床は薄く、音がよく響きます。

国交省のマンションアンケートでも生活音、住民トラブルの悩みの数値は驚くほど高いです。

二重床二重天井の構造も、コンクリ自体は、かなりよいマンションでも20㎝程です。そのコンクリ部分さえ中空にする物件すらあるそうです。本当にマンション床は大変薄いのだと思います。壁だって厚くてせいぜい25㎝程です。

欧州のマンションがピアノを弾いて大丈夫だからと、大地震国日本で、スッカスカの薄い床と薄い壁で造ったコンクリ躯体内で、ピアノを弾いたり、スリッパもゴムマットも絨毯も使用せずにカカト落としなどされたら、周囲は暮らせないのです
　

[133: 匿名はん]

長文お疲れ様です。
前も聞いたけど何でそんなマンション買ったの？
音の響かない建物は作ること出来るのですよ。
皆様が音の響くマンションを買うから、デベが作らないだけですよ。
一生一度の買い物なのだからもう少し考えて購入するべきではありませんか？

[134: 匿名さん]

そのとおりです、気をつけましょう。

[135: 音のことなんて]

>>133　by 匿名はん　2015-12-21 12:14:51
>何でそんなマンション買ったの？

音のことなんて知らなかったもの。・・というより・・「え？？？？音？？？？？？」って感じだった。

買う前には、マンションの購入についての書籍（一級建築士の書いたものなど）を買って勉強し、そのあと県に聞いたり、各所に随分相談したり調べたり聞きに行ったり・・それに建物は建ち上がってから部屋を実際に見て、シックハウスや高圧電線や電磁波やガス管が来ているかどうかなど、心配な点は全部調べました。さ○ら事務所（内覧業者と呼ばれている会社）のチェックシートで全てチェックしたり、建築士さんに相談したりもしました。

でもまさか・・・まさか・・足音が響くだなんて・・最新のマンションなのに・・足音が響いて眠れない・・なんて・・そんなこと・・思いもしませんでした。

住宅のことについては自分は素人なので「住宅の専門家に相談したいのでどこに相談したらよいか」と、県庁に聞きました。そうしたら、住宅供給公社を紹介してくれて、そこで宅地建物業協会？だったかを紹介してくれて、その協会の市の支部長をしていた一級建築士の先生を紹介されて相談したら

「すっごくいいマンションだよ。だって日本で５本、いや、３本の指に入る大手ゼネコンの施工だよ。その会社、すっごく社内での審査とかも厳しくて、すごくいい会社だよ。建物の形もシンプルでよいし（形が複雑だと問題が起きやすいらしく、シンプルな形はよいとのこと）だし、場所もいいし、これから発展する場所だから、本当によいよ」

・・・と、大絶賛でした。マンションデペもよい会社だと言っていました。全国に200棟（現在は300棟以上になっている）以上展開している中堅の会社で、購入者も２万人以上います。販売員は熱心でした。県にも相談したし、住宅供給公社も住宅の専門だというし、宅地建物業協会もそうした専門機関だそうで・・その支部長をしてる一級建築士さんがそういうのだから、心配ないと思いました。

その前に本屋さんで何冊も、マンション購入のため一級建築士さんたちの書いた本とかも読んでいたし、建物も調べたし、チェックシートも全部チェックしたし、電力会社や、あちこち本当に色々調べたり聞いたり色々しました。一級建築士は他にも聞きましたが…マンション最大の苦しみが、足音だなんて…

住みだした後、上階から太鼓のように強烈な足音が雨あられと降り注いだとき・・もう・・えっ・・っていう感じで・・どうしてよいのか・・　なんで　こんな音が響くの・・？？って、わけがわからない感じでした。

知りませんでした。何十年も前のアパートや小さなマンションでも、音で悩んだことなど一度もありませんでした。でも昔建った小さなマンションは、そういえば、梁が部屋の内側に出ていたし、面積が小さく、梁が内側に出ていると、コンクリの建物でも音は響きづらいということを、つい最近学んで知りました。（でも昔のマンションはシックハウスの問題があったとは思いますが）

まさか、最新のマンションのほうが、ずっと足音や床音やピアノ音で苦しむなどと・・一切知るよしもありませんでした。最近の物件のほうが、梁は外だし、床コンクリの中は発泡スチロールなのだなどと・・知ったのも最近です。

[136: 匿名はん]

>>135
文献や情報でなく、現物を見た方が良いと思います。
無いのであれば、同等の価格帯と立地の物件を実際に買った人にリサーチすべきですが。
何度も言いますが、一生で一番高い買い物です。
納得のいくまでリサーチが出来ないなら、販売会社の言いなりになって購入後に苦しんでください。

[137: 匿名]

>>135
ですよね。。
耐震にばかり、意識がいって、揺れないマンションの研究が進んでいる
特集番組やってましたけど、いやいや、まず、音でしょう？
音の問題を解決しましょうよ。
って思いました。
子供が走り回っても、響かないマンション、作ってくださいよ。

[138: 匿名はん]

だから音テストしてダメなら買わなきゃ良いだけなんだよ。

[139: 匿名]

>>138
だからそれは言っちゃいけないこと
だから匿名はんは

[140: 匿名]

>>125激しく同意
静かな生活を強要することと
音を我慢する生活を強要することは
同じ罪だと思いませんか？