【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】

[匿名さん]

このスレッドはマンションや集合住宅などの騒音の悩みを相談するスレッドです。

マンションや集合住宅の騒音に日夜、悩み、苦しむ人達の気持ちに寄り添い、元気付けてあげたり、気持ちを分かってもらったりするためのスレッドです。

騒音主から苦しめ抜かれ、傷つき、悩み、苦しみ、眠れない夜を何年も過ごして、今にも挫けそうな音被害者の人達や、同じ悩み苦しみを経験し、理解できる人だけが書き込んでください。　

足音、楽器、ピアノ、ペットの鳴き声、などなど、眠れない近隣宅からの悪質な騒音がどれほどつらいかを書くもよし、それらを解決しようと動いている涙ぐましい努力を書くもよし、それを平然と踏みにじる凶悪な騒音住人の悪道ぶりを綴るもよし

とにかく、マンションや集合住宅の騒音の悩みを相談して、励ましたり、慰めてもらったり、希望を失わないようにさせてもらいたい、というスレです。

嵐さんや騒音主は入室できません。書き込んではだめです。

【弁護士の住宅コラム】近隣紛争
https://www.e-kodate.com/html/column4_10/

[141: 匿名はん]

>>137
来年こそ音を気にしないでいいマンションで皆様が暮らせますように。
よいお年を。アーメン

[142: 匿名はん]

あけましておめでとうございます。
匿名はんどす。足音ドスドス匿名はんドス。

[143: 匿名はん]

http://asioto-urusai.net
まとめサイトまで作ったらしい。長文さん

[144: 音テストについて]

>>138　by 匿名はん
>だから音テストしてダメなら買わなきゃ良いだけなんだよ。

購入前の音テストは出来ませんよね。まず販売会社がさせてくれません。そうした仕組みで販売されていることをよく知っていてよく言いますよね。

[145: １３０]

130です。>>130 の　投稿者　訂正

　×匿名はん　⇒　○匿名さん

[146: 匿名はん]

>>144
だから音テストさしてくれないなら、
買わなきゃいいだけでしょう。
買う人がいるからデベがつけあがっているだけなのはご理解頂けませんか？

[147: 匿名]

>>143
このサイトに対する対抗手段を思案中
同じ屋根の下に住む住人をバカ呼ばわりする。
あんたが本当のバカ

[148: ？]

>>143で匿名はんが言っているのは、おそらく自分のこと（長文になることが多かったので）だと思いますが、>>143に載っているサイト http://asioto-urusai.net は私が作ったものではありません。

サイト読みましたが、マンションの足音のつらさを知らせるこのようなサイトは本当に大切で重要だと思います。 http://asioto-urusai.net

このサイトの方は賃貸マンションのようですが、分譲の悩みは更に深刻です。マンションやアパートなど集合住宅での音問題は決して小さな苦しみではありません。

[149: 匿名はん]

>>148
レスありがとうございます。
長文さんのまとめでなかったのかもしれないので、なかったことにしときます。

[150: 検討中の奥さま [女性 50代]]

私の住んでいるのは、田舎の分譲マンションで
大変静かなマンションだったのですが

上階に老夫婦が引っ越してきて変わりました。
朝4時半に起きてガタガタとウルサイのです。

管理組合に言っても、騒音問題は取り合ってくれません。
上階に話に言ったり、手紙を書いたりしているんですが

一向に改善されません。

もう3年も我慢しているのですが、何か解決策はないでしょうか？

[151: 入居済み住民さん]

>>150
マンションは足音が響きます。他の音も響きます。
住む人による、ただそれだけです。

住む人が変われば、凄まじい足音や物音が響き渡ります。特に下階には。

>管理組合に言っても、騒音問題は取り合ってくれません。

その通りです。騒音問題は、戦前の天皇制か、、と思うほどとにかくタブーです。口に出してはいけないことででもあるかのようで、耐えられずに言うと、もっとひどいことをされてしまうんです。怖くて何も出来なくなります。

[152: マンション住民さん]

>>150
>上階に話に言ったり、手紙を書いたりしているんですが
>一向に改善されません。
>もう3年も我慢しているのですが

わざとでしょ。手紙で直接伝えているのに、3年間も改善しないのはわざとですよ。相手を思いやる気持ちがあるなら、上階住人自ら電話番号を伝えますし、音が伝わったら知らせてくださいとか、音のご迷惑をおかけしていませんか？と会った際に確かめるとか、対応が全く違うはずです。

[153: 匿名さん]

聞こえて来る様々な生活音を寛容に受け止める。
互いに相手を思いやる気持ちも大切ですね。

[154: 匿名]

このスレには、政府相手の仕事をしている建設会社の現場監督がいましたね。

[155: 匿名さん]

折角静かだったのに。
帰って来なけりゃいいのに。。。
うちはテレビつけても隣の部屋にも聞こえないのに、どこの部屋か知らないけど、毎日毎日テレビの音うるせんだよ。
つ○ぼかよ。。。
耳鼻科行って検査するべき。
カネがない？
メガネ屋行けばタダで聴力検査してもらえるよ？

[156: 匿名さん]

引っ越すが勝ち

[157: サイレントヴォイス]

私は騒音足りず問題で管理会社に何とかしてちょうだいなんて言ったことはないよ。
「うるさいなぁ！」
これでＯＫ。
さすがにふたつ下とかにまでは効果ないけど。
あったら私が騒音主よの？

[158: 主婦さん]

>>152

対応は丁寧でしたが、ドカドカとバカガキを走り回らせてますわ。

うっさいねん。

ガキ多すぎ。

生活音丸聞こえでうざい。

[159: いつか買いたいさん]

…真上に越してきたうるさい親子。小学低学年の子はマシですが、下の保育園児はヒステリー気味で走る暴れる叫ぶで、ちと気持ち悪い。どうやらナマポボッシーみたい。最凶最悪の人種ですわ…。母親も夜中に洗濯するし深夜に人が出入りして、ドアや窓の開閉音、足音で飛び起きます。

[160: 匿名はん]

>>159
賃貸ですよね。
それなりの家賃でしょうから、音が響くのはいたしかたないのでは？
まどを閉めれば救急車がサイレンを鳴らしても聞こえないような物件に引越しましょう。

[161: 働く女子さん]

それなりの物件だから騒音出す方はやりっ放しでも許されるんだ、うるさいなら引っ越せば？　みたいなのは釈然としません。階下や近所に常識的(走り回らない、夜中に掃除や洗濯、大声で話さないなど)に気をつけて住んでほしいだけ。何言ってもダメなのはいますよね。最終的には引っ越しになるとは思うけど。

[162: 購入経験者さん]

>>161 働く女子さん
申し訳ないですが、世の中昼間に家事が出来る専業主婦は一握りしかいません。
また夜勤のひとは、昼間の音を我慢しています。生活の中の音を時間で一括りにしないで下さい。
自分がゆったりする時に隣人に静かな生活を強要するのは、隣人に自分の生活音を我慢させるのと同じ罪です。
以上匿名はんでした。

[163: 匿名さん]

22時過ぎた今、分譲マンションなんですが、こどもが走る音が響いています。
たまに昼に帰宅すると、ドカドカ走る音が響いています。

[164: 匿名]

○階の○○村
静かにしろ

[165: 匿名さん]

タワーマンションの最上階を購入希望です。その屋上へは、人が自由に出入りができるそうです。
日中、子供たちのドタバタや大人達の笑い声などの騒音はいかがでしょうか？
友人は、花火大会がノイローゼと言っていましたが？
タワーマンションの屋上騒音を教えてください。

[166: マンション検討中さん]

最上階の部屋の真上に出入り自由であれば騒音、笑い声は有りますが20m以上離れていればさほど気にしなくてもＯＫ！

[167: 匿名さん]

>>166 マンション検討中さん

早速の回答に感謝いたします。

[168: お怒りさん]

調理器具をガンガン！ゴンゴン！
一体何をどう料理してやがるんだ！！

[169: 障害病状悪化]

15年11月に寺田町付近の大家さん同居アパート管理会社無しに引越。引越先の大家さんは引越て1カ月経つ頃には顔を合わすと「アンタなぁ〜アンタなぁ〜」や「自分を金持ちやと思いやがって」等と言い出したので引越を決意。16年5月引越時には「貸したってんやでっ！」と言われました。
近くに借りた次(築約30年X–X天王寺)も大家さん同居で管理会社（XXハウジング）有りですが残念物件。上下部屋の騒音。特に下部屋(中国人)の子供による走り回る飛び回る騒音。管理会社の対応はアニメアニメな「騒音通知有りました。騒音気を付けましょう。」程度なB5サイズをエントランスに1枚のみ。物件担当者「僕が住んでる物件も子供が居て響きますよ。子供さんが居る物件は仕方無いですよ。」の会話のみ。大家さんは「騒音なんて今まで言われた事無いわ」。下部屋住人(父親)は「子供仕方無い」。住んで1カ月経たない内に体調悪化。今日までに2回救急で1週間入院。持病悪化に服薬の増量です。
障害者に住む所は無いのですかね。

[170: 匿名希望]

上の赤ちゃんの夜泣きや奥さんがすべての生活音にドーンとしてくるのに耐える事1年間。夜型の家族で夜10時を過ぎると赤ちゃんが暴れだし夜中におもちゃを投げたりボール遊びをしたりジャンプしたりして寝れません。戸を閉めきって台所で寝てますが赤ちゃんが成長するにつれてひどくなってきました。耳栓をして寝たりしても振動がダメな時もあります。今も耳栓をしています。不動産屋さんにも相談しました。1年間しか辛抱出来ませんでした。病んでます。引っ越ししかないかなと考えてます。

[171: 評判気になるさん]

それしか無いですね、お気の毒ですね、引っ越し先では騒音が無いように最上階になされてはどうでしょう。

[172: 匿名さん]

>>171
>最上階にされてはどうでしょう

それで、更に何百万円も余計に支払うのですね。わかります。

[173: 匿名さん]

>>165
>タワーマンションの最上階を購入希望です。その屋上へは、人が自由に出入りができるそうです。
>日中、子供たちのドタバタや大人達の笑い声などの騒音はいかがでしょうか？
>友人は、花火大会がノイローゼと言っていましたが？
>タワーマンションの屋上騒音を教えてください。

購入を検討する前に、音のテストですね。屋上なら「売却済みだから音テスト出来ません」と販売会社も言わないでしょう。

花火大会などがあれば、真上の屋上のコンクリの上で、浴衣に下駄でカランコロン！、ハイヒールでカツンッ！カツンッ！,子供たちがはしゃいでドシンドシン！飛び跳ねたり、踊ったり、走り回ってドタドタドタッ…！！、ボール遊びでダンダンダンッ！！、飲んで騒いでワーワーワーッ！！音楽なども鳴るかも...

これらの音や衝撃や振動などが、真下の最上階の部屋へどのくらい響くか、購入前に音のテストを実施して確かめておくべきです。検討している「その部屋」で、耳と身体で聞いて確認したほうがよいです。床に寝て耳をつけてドシン！という衝撃が伝わってこないか聞いてみる。屋上でどんなに人が騒いでいても、部屋の床にふとんを敷いて熟睡出来なければ「家」としては住めません。

管理規約などで、屋上へ出入り出来る時間や日にちが決まっているか、24時間365日出入り自由か、なども確認すること。真夜中に屋上をヒールで歩かれても何も響かない造りになっていないと暮らせません。

それに、最上階でも、その下階や両隣や斜め下階などのお宅から、ピアノや犬のキャンキャン声や子供の泣き声や騒ぐ声、カラオケや音楽やゲーム音（太鼓の達人など）などを鳴らされたりした場合の音や振動の伝わりも調べましょう。

もちろんご自分の部屋の床で歩いた足音や床へ物を落とした音等が下階などへ響かないかも。

[174: 匿名さん]

>>165
>タワーマンションの最上階を購入希望です。

タワマンだと高層なので免震構造でしょうか。免震だと下はゴムで、躯体を軽く造る必要があってコンクリートも軽量コンクリートなどを使用しているのではないでしょうか。

最近はコンクリに入れる骨材なども「軽量」から「超軽量」へと。更に軽く、更に軽く・・のようですね。

「軽量コンクリート」でちょっと検索しても
ttp://www.mkci.in/group/mesalite/seihin/s_sokotu_1.html
>従来の軽量コンクリートよりもさらに軽いコンクリートを目指して開発されました。
>都市の更なる高層化、高度利用の決めてとなるべく、当社の長年の研究開発活動の末、1996年より供給を開始して・・
>従来よりも軽量で・・

ttp://www.mkci.in/group/mesalite/seihin/image/s_sokotu_p2.jpg
この断面画像からしても、軽量コンクリの中は超軽量骨材ぎっしりです。分譲のタワマンで免震構造などだと、こうしたコンクリの可能性も

どのくらいの厚さかにもよると思いますが。遮音性能、防水性能や修繕の期間など確認したほうがよいのでは。

[175: 購入経験者さん]

>>165　　>タワーマンションの最上階を購入希望です。
>>173　　>購入を検討する前に、音のテストですね。

音のテストが、させてもらないのですよね。なかなか。

お客さんがマンションを購入するときに、購入前に音テストをさせてれくる業者が、まずいないことが問題です。頼んでも、まずさせてもらえません。

最上階希望だと、屋上と希望のお部屋だけとなら、させてもらえるかもしれませんが、問題は、周囲のお宅。

両隣、下階、斜め下階、などのお宅は、既に、建物建設前に売却が終わっていて、所有者が決まり、鍵は渡ってしまっていたりしますから、入室出来ません、と販売会社に言われ、音テストも受け付けてもらえません。

でも、入居後、一番悩まされる問題になるのが、音問題。

両隣や下階からピアノ、子供の騒ぐ声、ペット声、ドアのバタン音、など。洗濯機や掃除機、下階や隣からも足音などが伝わる場合もあります。

最上階以外の購入ならば、まず上階からの足音、踵落とし、床音、家具の引きづり音、掃除機音・・

上下階・左右両隣・斜め上下階、その８戸は最低でも、実際の建物が出来上がってから、入居前に、そこに実際に「住む」ことになる人たちと、音テスト出来ないと

住宅購入が、人生最大のバクチになってしまいます。

足音なんて、人によって、天と地ほども違うのです。そんな初歩的なことさえ、知る人が、ほとんど、いないのです。

[176: 日本と海外の違い]

日本は地震が多いせいか、コストカットのせいか、消費者が無知でお人よし過ぎるのか、マンションのような建物の床や壁は軽くてスッカスカです。

床も壁も、大変軽くて薄い。なんと、一昔のマンション床は、１２センチだったそうです。１２センチですよ。

最近やっと２０～３０センチほどになったそうですが、その２０～３０センチの床厚さの

大半は、なんと　「　発泡スチロール　」　だそうです。

「　発泡スチロール　」　ですよ。

それか「超軽量骨材」や「軽量コンクリート」などで

とにかく「超　軽量」　です。　「軽い」のです。

[177: 日本と海外の違い]

海外と日本の遮音性能のあまりの違いについて

http://sanmarie.me/souon/
日本の幼稚園の隣に住んだら、発狂レベルの騒音だった

https://j-depo.com/hoiku/news/hoiku-souon.html
海外の建物は壁が７０センチ以上の厚さが普通で、しかも石やコンクリートなどなのだそうです。
http://sanmarie.me/wp-content/uploads/2014/09/dom2.jpg
↑海外の建物の建設風景・・・石が厚く固い


日本のマンションなどのコンクリート床
http://mansion.1lager.com/20071217123530.jpg
http://mansion.1lager.com/kouzou6.html
コンクリートで固める前に、中空材（発泡スチロール）などを大量に入れている（建物全体が軽い）

[178: マンション住人さん]

ヨーロッパの家は、よいですよねぇ。

壁だけで、石そのものの厚みで、７０センチ・・


設計事務所のＨＰ
http://ga.at.webry.info/201112/article_4.html
>遮音には床のコンクリート厚みが影響します。厚ければ厚いほど効果が高い。


厚さと、密度が高いほうが、遮音性は高いとよく聞きはしていましたが

これほど違うとは…

[179: マンション住人さん]

日本の住宅の壁の平均って、確か１５センチ程だって、テレビで言ってました。

ヨーロッパとは違うって。でも、そのたった１５センチ程の壁の中身だって、マンションなんて、軽い石膏ボードや、間に空気の空間が空いていたり、結局、凄く軽い造りになっていて

コンクリや石の厚さは、ほんのわずか

そして、軽い。とにかく、軽い。表面だけはコンクリでも、中身は、超軽く出来ているのが日本のマンション　

ピアノの音なんて、防ぐ訳がありません。特に発泡スチロールが大量に詰まった床が、上下階によく音を伝えます。上階、上階、そのまたお隣・・・といった具合で、上、上、上、下、下、下と、その周辺に向けて、ラッパのようによく伝わります。

https://www.youtube.com/watch?v=BafRM_oE43o
>世界の日本人妻は見た 2015年11月24日 151124 音楽の都ウィーン不思議な恋の物語

↑この5:20位のところで、ウィーン（オーストリア）の建物の壁の厚さと、日本の壁の薄さの比較が出ています。天井の高さも全く違います

[180: 日本とヨーロッパの違い]

ヨーロッパの場合　

　　壁の厚さ　　７０センチほどで普通　　
　　中身　　　　石やコンクリートなどしっかりとした固いもの
　　　　　　　　　地震が少ないので耐震性を高めるために
　　　　　　　　　建物を超軽量の薄いものにする必要がない
　　　　　　　　　重厚、壁床厚、遮音性高い　防寒に優れる

日本（コンクリートの建物）の場合
　
　　壁の厚さ　　コンクリートの建物でも１５センチほどが普通

　　床の厚さ　　20~30年前はマンション床でも12～15センチと超薄
　　　　　　　　現在のマンション床でもやっと20～30センチほど
　　　　　　　　
　　　中身　　　発泡スチロールなどの中空材を大量に詰めて
　　　　　　　　後からコンクリートを流し込む工法だったり

　　　　　　　　軽量コンクリート（超軽量の骨材などを大量に混ぜて
　　　　　　　　コンクリートそのものを軽くしている）など
　　　　　　　　建物の躯体全体の重量は超軽量　

　　　　　　　　　⇒耐震性には優れる　大地震でも全倒壊などが少ない
　　　　　　　　　⇒遮音性については法律さえない　全く期待できず　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐('～`；)┌　

[181: マンション床の建設現場の画像を見ると]

日本のマンションだって、20~30年前と比べたら、床厚さ12～15センチから20～30センチほどと、やっと10センチくらいは、厚くなっているのです。

しかし、そのやっと増えたわずかな厚さですが、中身はと言えば

大量の発泡スチロールなどの中空材だったりするのです。

「中空ボイドスラブ工法　画像」の検索結果
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E7%A9%BA%E3%83%9C%E3%82%A4...

↑マンションなどの建設現場で（床を造っている場面など）ボーリングの玉よりも大きいような白く丸い玉のようなものが、大量に、床一面に何百と敷きつめられ

その上からコンクリートを流し込んで固められています。

白いボーリングの玉のようなものが中空材です。発泡スチロールなどの超軽量のものが使用されています。もっと大きな中空材のものも画像検索で出てきます。みかん箱の半分くらいの大きさの中空材まで画像で出てきます。

マンションの床など、厚くなったと言っても20～30センチほどしかないというのに、大半は中空材でコンクリートの厚さ分などどれほど薄いのかと

建設現場の写真画像などを見ると驚きます。とにかく、軽いのです。

[182: 匿名さん]

軽さは強さに直結

コストにも直訴

[183: 匿名さん]

日本でも海外の人が多く暮らす高級なマンションでは
大人数でパーティー開いても大丈夫な遮音性があるそうですよ。

[184: 匿名さん]

それは都内の芸能人が住むようなVIP専用マンションでしょ
販売は富裕層限定だから一般人には声もかからないでしょ

[185: 匿名さん]

快適な居住に十分な機能を備えたマンションには住めなかったのだから
あとは現実を真摯に受け入れ、我慢して住むしかない。

[186: 匿名さん]

隣のピアノで悩んでいる方にピアノの聞こえ方についてお尋ねしたいのですが、
我が家の場合、隣がピアノを弾くと隣と隣接しているリビングのみならず廊下を隔てた奥の部屋にまで、我が家の部屋全部ほぼ同じ音量で響き渡ります。しかも天井から響いて来る感じです。
曲名もはっきりわかります。
ちなみにリビングでテレビやラジオ付けていても奥の部屋では、その内容まではわからず「テレビついてるんだな～」程度です。
管理会社の対応も「お隣のピアノが聞こえまして…」と言うやいなや「楽器は、禁止じゃないですからね！」と最初にガツンでした。
何だかこちらが悪いかのような扱いで気分が悪かったです。
マンションなのに温度変化も結構あり、以前も賃貸マンションに住んでいましたが、こんなに温度変化がなかったように思うのです。最上階なのですが、もしかして天井のウレタンが不十分なのでは？などと考えているのですが、
隣のピアノの聞こえ方って全室同じ感じなのでしょうか？

[187: 匿名さん]

隣も向も音は全く聞こえません
但しエレベーター音は小さく聞こえます。
温度変化は特に異常は感じられません。

[188: 名無しさん]

なるべく気にしない様にして来ましたが、長年被害を受けていると、とことん加害者を蔑むか、自らが加害者に転ずるしかない様な気がして来ました。悲しいことですが、自己防衛策として。

[189: 匿名さん]

私もある時点から加害者に転じた事があります
すっきりしました以後 気にならなく・・・・・

[190: 購入経験者さん]

私も音には音で対抗するしかないと思ってます。

そんな事したくないけど、仕方ない。

隣のオッサンが何故かギターを習い始めた？ようで夜に演奏始めます。
短い時間で２３時までには終了しますし、時々なので今の段階では我慢してます。

また、週１位のペースで部屋でカラオケやってる人がいる。
聞きたくもないオッサン(たまにオバハンも)の歌を聞かされる。
これも、５、６曲で遅くても２２時すぎには終了するので、我慢してます。


問題は上の住人でとにかくうるさい。
足音は勿論、椅子を引きずる音、掃除、物を落下させる音など、床からの音は全て聞こえます。
これは何度も注意してもらいましたが、全く改善されてません。
夜中に掃除を始めたり、かと思えば朝５時前からドタバタしたり。

まだ直接は言いに行ってませんが、そのうち言いに行くつもり。

管理会社は一応騒音注意を掲示板に貼り出したり、配布したりはしてくれます。
組合は、どうやら理事長宅も下の住人からクレームがきているような感じなので、何もしません。