このスレッドはマンションや集合住宅などの騒音の悩みを相談するスレッドです。
マンションや集合住宅の騒音に日夜、悩み、苦しむ人達の気持ちに寄り添い、元気付けてあげたり、気持ちを分かってもらったりするためのスレッドです。
騒音主から苦しめ抜かれ、傷つき、悩み、苦しみ、眠れない夜を何年も過ごして、今にも挫けそうな音被害者の人達や、同じ悩み苦しみを経験し、理解できる人だけが書き込んでください。
足音、楽器、ピアノ、ペットの鳴き声、などなど、眠れない近隣宅からの悪質な騒音がどれほどつらいかを書くもよし、それらを解決しようと動いている涙ぐましい努力を書くもよし、それを平然と踏みにじる凶悪な騒音住人の悪道ぶりを綴るもよし
とにかく、マンションや集合住宅の騒音の悩みを相談して、励ましたり、慰めてもらったり、希望を失わないようにさせてもらいたい、というスレです。
嵐さんや騒音主は入室できません。書き込んではだめです。
【弁護士の住宅コラム】近隣紛争
https://www.e-kodate.com/html/column4_10/
[スレ作成日時]2013-12-15 22:41:27
＼専門家に相談できる／
【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】
| No.101 |
by 匿名さん 2015-11-27 17:58:31
投稿する
削除依頼
音アンケートと住民さんへの調査と消音対策をマスターするなどの指導は、施主（売主）が、販売前に行うよう義務付けるべきだ。マンション問題の全ての責任は施主（売主）にある。
|
|
|---|---|---|
| No.102 |
77です
続投してすみません。 今分かった事なのですが、上からの足音は大きめに聞こえるのですが、 それより少し小さめの足音も聞こえていたので、その時に 床に耳を付けてみたら、凄く良く聞こえました。 下の足音も聞こえているのか？それとも隣り？ 今、比較的静かなので、小さ目な音でも足音はやっぱり気になりますね。 >>101さんの言う通りですね。 ウチのマンションの入居時に、取説や規約や色々な書類と一緒に マンションで快適に暮らす為のマニュアルみたいな冊子がありました。 その中に、迷惑行為や騒音を出さないよう周囲への配慮をしましょうと 色々な良くない例が書かれてましたが、それを全員がちゃんと読んでいるのか？ また、自分に当てはまっているとも思っていないのか？ ルールを守らない人は一定数必ずいますね。 ついこの前だったか、マンションでの子供の足音騒音で訴訟があり、 父親に数十万円の賠償命令が出たという記事を読みました。 その記事を、マンションの掲示板に貼ったり、各家庭に配ったりしても 効果は薄いのかなぁ・・・ |
|
| No.103 |
ぜひそうしましょう。
|
|
| No.104 |
>>77 >>88 >>100 >>102さんへ
>賠償命令が出たという記事を >その記事を、マンションの掲示板に貼ったり、各家庭に配ったりしても >効果は薄いのかなぁ・・・ いきなり訴訟記事の配布より、消音対策のご紹介を先に配布して頂くほうが、何をどうしたら音が消えるのか対策出来てよいと思います。 足音⇒スリッパとゴムマット 床音（家具の引きづり音など）⇒ゴムマット＋家具足ソックス 赤ちゃんの泣き声⇒窓を閉める これだけでも、かなりの音被害を減らせると思います。 足音、床音（家具の引きづり音など）、泣き声が消えたら その他の音（電子レンジや冷蔵庫なども含めてドアバタン音、掃除機の先が白木や壁にあたるコツン・カツン音、キッチンの引き出し開閉ドシン音、和室の引き戸の引きづり等ゴゴゴン音、襖や障子引きづり音、大窓を引きづる音やぶつける音、ソファーやベッドから飛び降りる衝撃波のような衝撃音、重い鞄などを床へ落とすドシン音、部屋でのかけっこ、プロレス、カラオケ、太鼓の達人などのゲーム音、入浴中の音など） その他の、こまごました音は、第二弾として消し方を指導したらよいのでは？ 音アンケートを取れば、建物全体で、どんな音が伝わっているか、きちんとわかるので、その結果と消す方法を指導するだけで、かなりの音は消えるのでは？ 会社が隠さない姿勢なので、とてもよいです。嘘もつかないし、販売時から騒音注意のマニュアル配ってくれてるし。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56585/res/51-52 足音を消すための対策例 ゴムマットやスリッパ他 http://item.rakuten.co.jp/maxshare/max-a05317/ ◎ジョイントマット 厚さ2cm 大判 60cm 32枚 6畳 極厚 2cm 単色 床暖房対応 サイドパーツ付き（ホルムアルデヒド0.000） http://item.rakuten.co.jp/maxshare/a05323/ ◎ジョイントマット 厚さ1cm 大判 60cm 64枚 12畳 サイドパーツ付き 床暖房 対応 【ベビー 赤ちゃん ジョイ… http://item.rakuten.co.jp/tansu/18700001a/ http://ranking.rakuten.co.jp/daily/205674/ ◎健康スリッパ（イメージ） http://img01.mie1.net/usr/hirotomo/CIMG3615.JPG 健康スリッパは、（ムアツ布団のように）突起が体重を分散して受け止め、カカトに体重が集中しないので、カカト落としのドシン音がよく消えます。底ゴムの固いものは避けて。底のゴムが柔らかく、厚く、弾力性があって、面積が広く、安定しているものがよいです。 ◎底の厚いスリッパ（子供用） http://www.munchenzeit.com/wp-content/uploads/2013/04/%E3%82%B9%E3%83%... http://www.munchenzeit.com/kazoku/musume/205/ >子どもが歩き始めた頃から子ども用スリッパを購入し、はかせるようにしつけている。 >これが効果てきめん！ドーンという下の階に響くような不快な足音がなくなったのだ。 |
|
| No.105 |
◎カカト落としのドシン音を消すためのスリッパ各種：底ゴムが厚く、面積が広くて安定していて、ゴムが柔らかくて、弾力性がある（上に衝撃力を跳ね返す弾力性とやわらかさと厚さが必要）（画像：イメージ）
http://ic3-a.dena.ne.jp/mi/gr/114/image.rakuten.co.jp/auc-kutsu-nishim... http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/nakajima_2994_2 http://image1.shopserve.jp/totoka.net/pic-labo/03016a.jpg http://image.rakuten.co.jp/auc-kutsu-nishimura/cabinet/201408/slipperl... http://img.ponparemall.net/imgmgr/73/00104873/201408/slipperlsms_6.jpg http://blog-imgs-57.fc2.com/f/u/b/fubukirun/201311181517398b5.jpg ◎ピアノや犬キャン声にレンタル防音室 http://rental.yamahamusicjapan.co.jp/rental/c/c30/ ◎家具足・椅子足ソックスなど http://874fc70cfe480bc.lolipop.jp/gazo/1006329__01.jpg http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/p/m/c/pmchouse/201201201724090e0.jp... 100円ショップやホームセンター等にあります。椅子は体重がかかるので、フローリング上で引きづると、強いゴゴゴゴ…！！という引きづり音が下階へ響くことがあります。家具足ソックスは毛糸生地など厚手の物を重ねて、テーブルや椅子の下はゴムマットや絨毯等で養生しましょう。 ◎プラスアルファで、ふんわりもこもこしたカーペットなど http://img2.bellemaison.jp/product/pic_m/2002015A/998932pm01_20015A.jp... 絨毯やラグなどの布や繊維の敷物は、足音消音には弱いです。ですから絨毯類は補助的な使用です。足音消音のメインはゴムマットがよいです。 でもゴムマットを敷いた上に敷くなら、絨毯や布製の敷物もよいです。絨毯単独で一枚だけ敷いた位では、足音のカカト落としの衝撃は簡単に下階へ突き抜けて響き、睡眠や生活を破壊します。絨毯一枚位では、足音はとても防げません。 コルクマットなどの固いマットも、やはり足音消音には弱いです。逆効果になることもあります。 上からの足音の衝撃を跳ね返す弾力性が弱いので、繊維類はプラスアルファとして補助的に使用します。消音のメインはゴムです。ゴムマットで消してから。 （>>96にも載ってます） |
|
| No.106 |
何故生活するのにそんなに気を遣う物件を選んで
ローンを組んで購入したのですか？理解できません |
|
| No.107 | ||
| No.108 |
>>77 >>88 >>107さんへ
>荒らしの匿名はんが現れてしまったので >私の相談は一旦終わりにしておきます。 >匿名はんが出てきただけで嫌な気分になってしまうので。 匿名はんは、一日中マンション掲示板に貼りついている有名な荒らしです。お仕事は現場監督（建設業界人）だそうなのに、なぜか一日中いつも掲示板にいます。住宅購入者の日本人に嫌がらせすることがお仕事なのでしょう。 昔から不動産や建設はヤ▼ザの多い業界とよく言われますが、いつまでもそんなままでは、近年、外国人が急激に増えて不動産購入も進んでいます。言葉もわからない住民が増加しているのに、マンションは凄く音が響く造りです。 言葉の通じる日本人同士でさえ数多くの殺傷事件や深刻な心身症や売却などが数多く起きている深刻な問題です。早急に解決しなければ危険なんです。 5年後、10年後、ヨーロッパのような移民問題やテロなどは、ごく身近な所から発生してくるでしょう。いつまでも治安がよいなどと浮かれていることは出来ません。 家族の人数が減っていますから安全面から戸建ては選べない人が多いです。なのにそうした弱い人達ほど音でやられ易いです。気の弱いご家族や単身者、中でも女性、高齢者、病人、障害者。弱い程やられ易く売却させられ易いです。ご夫婦でも最後は大抵女性一人になり弱者になるのです。 悪い事など何一つしていないのに、ただ弱いというだけで大損を強いられ家を奪われてしまうのです。スリッパ一つで消える足音をあえて消してもらえず、苦しみに耐えられないなら売却しろ等という腐った圧力で人生を奪われ不幸に落とされてゆく。そんな惨状は変えるべきです。 |
|
| No.109 |
ええっと。私が悪者なのですか？
ここで私を糾弾する人は、同じ屋根の下で暮らす 住人を騒音主認定して除外しようとするデべの手先ではないでしょうか？ 傾斜マンションのように作った側の過失をごまかすために隣人を騒音主 扱いしているとしか思えません。 ご自分が選んだ騒音マンションあきらめるか、デべを訴えるか その２択ではないでしょうか？ 資産価値が下がること気にするのならご自由に苦しんでください |
|
| No.110 |
>>109 >匿名はん [男性 50代]
匿名はんは、足音で下階から苦情を言われたら、居留守にして、被害者のふりをして警察に嘘をつけとアドバイスしていましたね。 それに匿名はんは、子供の頃、県営団地に住んでいて、親の留守中に、二段ベッドの上から飛び降りていたのでしたね。 下階の住民の方が、足音で苦しいとお宅へお願いしに来て、下階の方が毎日苦しんでいると知っていたのに、匿名はんは、わざわざ親の留守中にベッドの上から飛び降りて、下階の方を苦しめた。 同じ屋根の下に住む人を、匿名はんは、とてもとても苦しめた。 ５０代になってもそれが正しかったと思うのですか。 飛び降りたら下階の方がとても苦しむ事は解っていましたね。それが、悪いことだと知っていたから、親の留守中に飛び降りたのですよね。 歩き方やふすまの閉め方などを親に注意されて腹を立て、親を恨んだ。でも親には逆らえないから、下階の方を苦しめた。下に住んでいて抵抗出来ない場所にいて、相手が弱いと知っていました。 |
|
| No.111 |
>>110
私の過去レスよくご存知ですね。 苦しいところ突かれて過去再生レス糾弾ですか？ まずきちんと答えて下さい。 何故音の響くマンションを何も検証せずに買ったのか？ 今後同様の被害に遭う人を減らす為にはそこをはっきりさせるべきではないでしょうか？ |
|
| No.112 |
>>111
匿名はんがどんな持って行き方をするか知ってる。「全て買った人の自己責任だから何も言うな」「騒音主は悪くない」「音被害者は黙って売れ」「戸建てを買え」「買ったのだから買ったお客が悪いんだ」 って持ってゆくんだ。 |
|
| No.113 |
だいぶ違う。
要は音の響くマンションが売れなければ誰も作らない。 その為にマンションを今から買う人の為に何故そのようなマンションを買ったしまったのかを教えてほしいのです。 |
|
| No.114 |
>>113
「音のことなんて知らなかったよ。全く」「最新のマンションがまさか足音が響くなんて・・まさか足音やピアノ音で暮らせないほど苦しむなんて・・一切知らなかったし、そんなのは、すっごく安くて古い大昔の物件か、ぼろぼろのアパートとかの話だと思ってた」「まさか高額で新しいマンションや、億ションでも足音で眠れない程悩むマンションがあるなんて・・何一つ知らなかった」 とここのスレ住人が答えたら「知らなかったのは自己責任。お客が悪いんだ。騒音主は悪くない。消音対策など取る義務はない。生活音には法律も何もないんだ。音被害者宅は、文句を言わずに売ってしまえ」 ・・・こう言うんでしょ。 |
|
| No.115 |
|
|
| No.116 |
本当に匿名はんの言うとうりです。
私はマンションを買うためにここで情報収集しています。買って失敗した人の経験を聞きたいのです。買った後のスリッパ云々はいりません。 スリッパに気を使わなくていい物件を割安に探したいのです。そんなノウハウに長文を割いて戴ければ幸いです。 |
|
| No.117 |
>>116
検討板へ行きなさい。ここは防音板の騒音で悩む人を助けるためのスレです。 既にマンションを「購入し」「居住したから」 騒音で悩み苦しんでいて、そうした人たちを助けるためのスレです。 >音の響かない割安物件 検討板へ行くか、一級建築士などプロへ聞くんですね。 |
|
| No.118 |
>音の響く割安物件
|
|
| No.119 |
>>117
防音板？そんなもん存在しませんが さすがクレーマーなかった物をある事にするのは一流ですね。 騒音被害も加害も長文さんの言う通り音テストを実施せずに購入した人達が悪いのがご理解頂けませんか？ 騒音主を罵倒するより何故そのようなマンションを購入したのを明らかにしこれ以上の被害者を出さないようにしませんか？ それとも隣人を罵倒するだけのスレなら以前のようにコテハンやめて荒らします。 |
|
| No.120 |
>>119
ここは非建設的な騒音主への罵倒スレです。おかえり下さい。 |
|
| No.121 |
ご近所の評判を無視したデベと購入者の悲劇
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151207-00000552-fnn-bus... |
|
| No.122 |
>>119
ここは防犯、防災、防音掲示板です。 もう既に「購入してしまった」から、足音や楽器など音に苦しんでいます。検討中ではありません。 もう既に、居住していて、騒音の被害を受けている人達が悩みを相談するスレです。 >>1 より >マンションや集合住宅の騒音に日夜、悩み、苦しむ人達の気持ちに寄り添い、元気付けてあげたり、気持ちを分かってもらったりするためのスレッドです。 >騒音主から苦しめ抜かれ、傷つき、悩み、苦しみ、眠れない夜を何年も過ごして、今にも挫けそうな音被害者の人達や、同じ悩み苦しみを経験し、理解できる人だけが書き込んでください。 >嵐さんや騒音主は入室できません。書き込んではだめです。 |
|
| No.123 | ||
| No.124 |
|
|
| No.125 |
集団生活のマンションで
音が響くマンションなので 静かな生活を強要することと 音を我慢する生活を強要することは 同じ罪だと思いませんか？ |
|
| No.126 |
同じ罪だと思います。
|
|
| No.127 |
東京都の舛添要一都知事は「幼児期に大きな声を出して遊ぶことは成長過程において大事なこと」
だそうです。 |
|
| No.128 |
あーあ過疎ちゃたね。
ごめんね。レスできない質問して。 せいぜいスリッパで 走り回ってくださいね。 |
|
| No.129 |
匿名はんは、有名な荒らしだからね。
誰も話したい住人なんていないよ。 10年も前から毎日いて、被害者の会まであるらしいから。 |
|
| No.130 |
>>115
>デベと・・・たたかってほしい。 これも偽善だよね。建築基準法には遮音、遮音性能などの法律が一切無い。条文も項目すらも無い。デペ（マンションの設計・建設・販売・管理などマンションを造ったり管理したりしている大きな会社）は、法律が無いので、責任も義務も生じない。遮音性については法律が無いのだ。 それに足音床音楽器音などは「生活音」とされ、これまた「法律」が無い。 「たたかっても」勝てない。お客は「デペとたたかっても」勝てないんだよ。最初から。 そんなこと匿名はんは百も承知してる。匿名はんは官公庁を相手にしている建設会社の現場監督だったよね。建設業界のプロだね。 よくよく知った上で匿名はんは煽ってる。知らない人なら騙せると思っているのでしょうね。 |
|
| No.131 |
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/res/71
>No.71 by 匿名はん 2014-02-18 19:56:32 >あ、さて匿名はんは官庁関係を相手にしている建設会社の現場監督なのだが 匿名はんは、業界人で何もかも知っています。建物や音問題や業界事情にとても詳しい人です。 >http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/res/87 >No.87 by 匿名はん 2014-02-19 22:05:57 >対策「ストーカー被害を訴えて」「苦情が来ても無視」「玄関前で暴れたら、警察にストーカーが来たと言って即逮捕」 ↑これが、荒らし匿名はんのすすめていた方法です。匿名はんは被害者ではありません。 素人とは思えない、正確に悪い対処方法です。まず、迷惑防止条例の悪用方法を知っていて、生活音に法律が無いことを知っていて、マンション会社や管理の仕組み、騒音計や録音機器で証拠を取りづらい事、計器類の弱点、建物の弱点、法律の弱点 様々な事を、本当に、よく知った上で、正確に被害宅を窮地に落とし込み、警察に嘘をつき、足音を続ける。足音は決して止めない対処方法です。そして簡単に音は消せるというのにスリッパも履いてやらない。スリッパは強制出来ないと言い張る。足音は生活音だと言い張り、何年も何十年も下階を苦しめ続ける事が出来る。 被害宅は売却するしかなくなる。こうした対処方法を匿名はんはよく知っていて教えていました。売却に追い込めば業者さんも行政も潤います。でも被害宅は恨み、憎み、大損させられ、人生は破壊されてしまいます。 争わせられたら高額な弁護士費用や計測・低音録音費用などまた多大な出費で、仮に勝っても足音は消えません。受忍限度のデシベル数値は強烈な足音です。足音は空気振動音ではなく躯体伝播する衝撃なので騒音計は検知しづらく数値は極めて小さくても強いのです。計器類や録音機器が役に立っていません。 加音側（音発生源側）に、匿名はんのような対処をされると、受音側（被害宅）は、簡単に消せる足音という衝撃で何千万回も脳や神経を打ち続けられることになります。低音や衝撃波の録音や計測は難しく証拠は取りづらいのに、その衝撃は神経や身体にはとてもつらいのです。 その衝撃ゆえに多くの殺傷事件、売却、心身症、自殺、などが起きているというのに、なぜ、スリッパやゴムマットや絨毯などで消えるのに消さないで続けるのですか。なぜ売却や裁判に追い込み業者や行政だけが潤い、被害宅が踏みにじられる仕組みを続けるのでしょうか。 躯体に衝撃を与えなければ足音床音は発生しないのです。発生させなければ躯体伝播の衝撃である足音床音は生まれません なぜ音確認し、音テストし、協力し合い、助け合って、伝わる音を正確に消す消音方法を探して取り合わないのでしょうか。ゴムやクッション材やスリッパなどで消せる苦しみなのに。 |
|
| No.132 |
日本は地震国です。地震のほとんど無い欧州のように壁厚70㎝、天井まで3~4m当たり前、という造りではないのです。床のコンクリ内は発泡スチロールでスッカスカです。コンクリ躯体を軽くして地震の振動を逃がし、10年程前の耐震偽装問題でより厳しくなった耐震計算を、パスしているのではないでしょうか。 10年程前に耐震偽装の問題が起こり、その後、耐震計算が厳しくなったと聞きました。厳しくなった耐震計算をパスするために、建設業界は、ビルの躯体全体を「がっしり・強固に」造る方向性には行かず、おそらく「軽く・軽く」造る、という方向性へ向かったのではないでしょうか。 コンクリの内側に発泡スチロールを大量に詰めて、躯体を軽くした工法が中空ボイドスラブ工法だそうです。それでも大昔の15㎝厚などという薄床マンションより少しはましになっているかもしれませんが、とにかくマンション床は薄く、音がよく響きます。 国交省のマンションアンケートでも生活音、住民トラブルの悩みの数値は驚くほど高いです。 二重床二重天井の構造も、コンクリ自体は、かなりよいマンションでも20㎝程です。そのコンクリ部分さえ中空にする物件すらあるそうです。本当にマンション床は大変薄いのだと思います。壁だって厚くてせいぜい25㎝程です。 欧州のマンションがピアノを弾いて大丈夫だからと、大地震国日本で、スッカスカの薄い床と薄い壁で造ったコンクリ躯体内で、ピアノを弾いたり、スリッパもゴムマットも絨毯も使用せずにカカト落としなどされたら、周囲は暮らせないのです |
|
| No.133 |
長文お疲れ様です。
前も聞いたけど何でそんなマンション買ったの？ 音の響かない建物は作ること出来るのですよ。 皆様が音の響くマンションを買うから、デベが作らないだけですよ。 一生一度の買い物なのだからもう少し考えて購入するべきではありませんか？ |
|
| No.134 |
そのとおりです、気をつけましょう。
|
|
| No.135 |
>>133 by 匿名はん 2015-12-21 12:14:51
>何でそんなマンション買ったの？ 音のことなんて知らなかったもの。・・というより・・「え？？？？音？？？？？？」って感じだった。 買う前には、マンションの購入についての書籍（一級建築士の書いたものなど）を買って勉強し、そのあと県に聞いたり、各所に随分相談したり調べたり聞きに行ったり・・それに建物は建ち上がってから部屋を実際に見て、シックハウスや高圧電線や電磁波やガス管が来ているかどうかなど、心配な点は全部調べました。さ○ら事務所（内覧業者と呼ばれている会社）のチェックシートで全てチェックしたり、建築士さんに相談したりもしました。 でもまさか・・・まさか・・足音が響くだなんて・・最新のマンションなのに・・足音が響いて眠れない・・なんて・・そんなこと・・思いもしませんでした。 住宅のことについては自分は素人なので「住宅の専門家に相談したいのでどこに相談したらよいか」と、県庁に聞きました。そうしたら、住宅供給公社を紹介してくれて、そこで宅地建物業協会？だったかを紹介してくれて、その協会の市の支部長をしていた一級建築士の先生を紹介されて相談したら 「すっごくいいマンションだよ。だって日本で５本、いや、３本の指に入る大手ゼネコンの施工だよ。その会社、すっごく社内での審査とかも厳しくて、すごくいい会社だよ。建物の形もシンプルでよいし（形が複雑だと問題が起きやすいらしく、シンプルな形はよいとのこと）だし、場所もいいし、これから発展する場所だから、本当によいよ」 ・・・と、大絶賛でした。マンションデペもよい会社だと言っていました。全国に200棟（現在は300棟以上になっている）以上展開している中堅の会社で、購入者も２万人以上います。販売員は熱心でした。県にも相談したし、住宅供給公社も住宅の専門だというし、宅地建物業協会もそうした専門機関だそうで・・その支部長をしてる一級建築士さんがそういうのだから、心配ないと思いました。 その前に本屋さんで何冊も、マンション購入のため一級建築士さんたちの書いた本とかも読んでいたし、建物も調べたし、チェックシートも全部チェックしたし、電力会社や、あちこち本当に色々調べたり聞いたり色々しました。一級建築士は他にも聞きましたが…マンション最大の苦しみが、足音だなんて… 住みだした後、上階から太鼓のように強烈な足音が雨あられと降り注いだとき・・もう・・えっ・・っていう感じで・・どうしてよいのか・・ なんで こんな音が響くの・・？？って、わけがわからない感じでした。 知りませんでした。何十年も前のアパートや小さなマンションでも、音で悩んだことなど一度もありませんでした。でも昔建った小さなマンションは、そういえば、梁が部屋の内側に出ていたし、面積が小さく、梁が内側に出ていると、コンクリの建物でも音は響きづらいということを、つい最近学んで知りました。（でも昔のマンションはシックハウスの問題があったとは思いますが） まさか、最新のマンションのほうが、ずっと足音や床音やピアノ音で苦しむなどと・・一切知るよしもありませんでした。最近の物件のほうが、梁は外だし、床コンクリの中は発泡スチロールなのだなどと・・知ったのも最近です。 |
|
| No.136 |
>>135
文献や情報でなく、現物を見た方が良いと思います。 無いのであれば、同等の価格帯と立地の物件を実際に買った人にリサーチすべきですが。 何度も言いますが、一生で一番高い買い物です。 納得のいくまでリサーチが出来ないなら、販売会社の言いなりになって購入後に苦しんでください。 |
|
| No.137 |
>>135
ですよね。。 耐震にばかり、意識がいって、揺れないマンションの研究が進んでいる 特集番組やってましたけど、いやいや、まず、音でしょう？ 音の問題を解決しましょうよ。 って思いました。 子供が走り回っても、響かないマンション、作ってくださいよ。 |
|
| No.138 |
だから音テストしてダメなら買わなきゃ良いだけなんだよ。
|
|
| No.139 |
|
|
| No.140 |
|
|
| No.141 |
|
|
| No.142 |
あけましておめでとうございます。
匿名はんどす。足音ドスドス匿名はんドス。 |
|
| No.143 |
http://asioto-urusai.net
まとめサイトまで作ったらしい。長文さん |
|
| No.144 |
>>138 by 匿名はん
>だから音テストしてダメなら買わなきゃ良いだけなんだよ。 購入前の音テストは出来ませんよね。まず販売会社がさせてくれません。そうした仕組みで販売されていることをよく知っていてよく言いますよね。 |
|
| No.145 |
|
|
| No.146 |
|
|
| No.147 |
|
|
| No.148 |
>>143で匿名はんが言っているのは、おそらく自分のこと（長文になることが多かったので）だと思いますが、>>143に載っているサイト http://asioto-urusai.net は私が作ったものではありません。 サイト読みましたが、マンションの足音のつらさを知らせるこのようなサイトは本当に大切で重要だと思います。 http://asioto-urusai.net このサイトの方は賃貸マンションのようですが、分譲の悩みは更に深刻です。マンションやアパートなど集合住宅での音問題は決して小さな苦しみではありません。 |
|
| No.149 |
|
|
| No.150 |
私の住んでいるのは、田舎の分譲マンションで
大変静かなマンションだったのですが 上階に老夫婦が引っ越してきて変わりました。 朝4時半に起きてガタガタとウルサイのです。 管理組合に言っても、騒音問題は取り合ってくれません。 上階に話に言ったり、手紙を書いたりしているんですが 一向に改善されません。 もう3年も我慢しているのですが、何か解決策はないでしょうか？ |
|
| No.151 |
>>150
マンションは足音が響きます。他の音も響きます。 住む人による、ただそれだけです。 住む人が変われば、凄まじい足音や物音が響き渡ります。特に下階には。 >管理組合に言っても、騒音問題は取り合ってくれません。 その通りです。騒音問題は、戦前の天皇制か、、と思うほどとにかくタブーです。口に出してはいけないことででもあるかのようで、耐えられずに言うと、もっとひどいことをされてしまうんです。怖くて何も出来なくなります。 |
|
| No.152 |
>>150
>上階に話に言ったり、手紙を書いたりしているんですが >一向に改善されません。 >もう3年も我慢しているのですが わざとでしょ。手紙で直接伝えているのに、3年間も改善しないのはわざとですよ。相手を思いやる気持ちがあるなら、上階住人自ら電話番号を伝えますし、音が伝わったら知らせてくださいとか、音のご迷惑をおかけしていませんか？と会った際に確かめるとか、対応が全く違うはずです。 |
|
| No.153 |
聞こえて来る様々な生活音を寛容に受け止める。
互いに相手を思いやる気持ちも大切ですね。 |
|
| No.154 |
このスレには、政府相手の仕事をしている建設会社の現場監督がいましたね。
|
|
| No.155 |
折角静かだったのに。
帰って来なけりゃいいのに。。。 うちはテレビつけても隣の部屋にも聞こえないのに、どこの部屋か知らないけど、毎日毎日テレビの音うるせんだよ。 つ○ぼかよ。。。 耳鼻科行って検査するべき。 カネがない？ メガネ屋行けばタダで聴力検査してもらえるよ？ |
|
| No.156 |
引っ越すが勝ち
|
|
| No.157 |
私は騒音足りず問題で管理会社に何とかしてちょうだいなんて言ったことはないよ。
「うるさいなぁ！」 これでＯＫ。 さすがにふたつ下とかにまでは効果ないけど。 あったら私が騒音主よの？ |
|
| No.158 |
|
|
| No.159 |
…真上に越してきたうるさい親子。小学低学年の子はマシですが、下の保育園児はヒステリー気味で走る暴れる叫ぶで、ちと気持ち悪い。どうやらナマポボッシーみたい。最凶最悪の人種ですわ…。母親も夜中に洗濯するし深夜に人が出入りして、ドアや窓の開閉音、足音で飛び起きます。
|
|
| No.160 |
|
|
| No.161 |
それなりの物件だから騒音出す方はやりっ放しでも許されるんだ、うるさいなら引っ越せば？ みたいなのは釈然としません。階下や近所に常識的(走り回らない、夜中に掃除や洗濯、大声で話さないなど)に気をつけて住んでほしいだけ。何言ってもダメなのはいますよね。最終的には引っ越しになるとは思うけど。
|
|
| No.162 |
>>161 働く女子さん
申し訳ないですが、世の中昼間に家事が出来る専業主婦は一握りしかいません。 また夜勤のひとは、昼間の音を我慢しています。生活の中の音を時間で一括りにしないで下さい。 自分がゆったりする時に隣人に静かな生活を強要するのは、隣人に自分の生活音を我慢させるのと同じ罪です。 以上匿名はんでした。 |
|
| No.163 |
22時過ぎた今、分譲マンションなんですが、こどもが走る音が響いています。
たまに昼に帰宅すると、ドカドカ走る音が響いています。 |
|
| No.164 |
○階の○○村
静かにしろ |
|
| No.165 |
タワーマンションの最上階を購入希望です。その屋上へは、人が自由に出入りができるそうです。
日中、子供たちのドタバタや大人達の笑い声などの騒音はいかがでしょうか？ 友人は、花火大会がノイローゼと言っていましたが？ タワーマンションの屋上騒音を教えてください。 |
|
| No.166 |
最上階の部屋の真上に出入り自由であれば騒音、笑い声は有りますが20m以上離れていればさほど気にしなくてもＯＫ！
|
|
| No.167 |
|
|
| No.168 |
調理器具をガンガン！ゴンゴン！
一体何をどう料理してやがるんだ！！ |
|
| No.169 |
15年11月に寺田町付近の大家さん同居アパート管理会社無しに引越。引越先の大家さんは引越て1カ月経つ頃には顔を合わすと「アンタなぁ〜アンタなぁ〜」や「自分を金持ちやと思いやがって」等と言い出したので引越を決意。16年5月引越時には「貸したってんやでっ！」と言われました。
近くに借りた次(築約30年X–X天王寺)も大家さん同居で管理会社（XXハウジング）有りですが残念物件。上下部屋の騒音。特に下部屋(中国人)の子供による走り回る飛び回る騒音。管理会社の対応はアニメアニメな「騒音通知有りました。騒音気を付けましょう。」程度なB5サイズをエントランスに1枚のみ。物件担当者「僕が住んでる物件も子供が居て響きますよ。子供さんが居る物件は仕方無いですよ。」の会話のみ。大家さんは「騒音なんて今まで言われた事無いわ」。下部屋住人(父親)は「子供仕方無い」。住んで1カ月経たない内に体調悪化。今日までに2回救急で1週間入院。持病悪化に服薬の増量です。 障害者に住む所は無いのですかね。 |
|
| No.170 |
上の赤ちゃんの夜泣きや奥さんがすべての生活音にドーンとしてくるのに耐える事1年間。夜型の家族で夜10時を過ぎると赤ちゃんが暴れだし夜中におもちゃを投げたりボール遊びをしたりジャンプしたりして寝れません。戸を閉めきって台所で寝てますが赤ちゃんが成長するにつれてひどくなってきました。耳栓をして寝たりしても振動がダメな時もあります。今も耳栓をしています。不動産屋さんにも相談しました。1年間しか辛抱出来ませんでした。病んでます。引っ越ししかないかなと考えてます。
|
|
| No.171 |
それしか無いですね、お気の毒ですね、引っ越し先では騒音が無いように最上階になされてはどうでしょう。
|
|
| No.172 |
|
|
| No.173 |
>>165
>タワーマンションの最上階を購入希望です。その屋上へは、人が自由に出入りができるそうです。 >日中、子供たちのドタバタや大人達の笑い声などの騒音はいかがでしょうか？ >友人は、花火大会がノイローゼと言っていましたが？ >タワーマンションの屋上騒音を教えてください。 購入を検討する前に、音のテストですね。屋上なら「売却済みだから音テスト出来ません」と販売会社も言わないでしょう。 花火大会などがあれば、真上の屋上のコンクリの上で、浴衣に下駄でカランコロン！、ハイヒールでカツンッ！カツンッ！,子供たちがはしゃいでドシンドシン！飛び跳ねたり、踊ったり、走り回ってドタドタドタッ…！！、ボール遊びでダンダンダンッ！！、飲んで騒いでワーワーワーッ！！音楽なども鳴るかも... これらの音や衝撃や振動などが、真下の最上階の部屋へどのくらい響くか、購入前に音のテストを実施して確かめておくべきです。検討している「その部屋」で、耳と身体で聞いて確認したほうがよいです。床に寝て耳をつけてドシン！という衝撃が伝わってこないか聞いてみる。屋上でどんなに人が騒いでいても、部屋の床にふとんを敷いて熟睡出来なければ「家」としては住めません。 管理規約などで、屋上へ出入り出来る時間や日にちが決まっているか、24時間365日出入り自由か、なども確認すること。真夜中に屋上をヒールで歩かれても何も響かない造りになっていないと暮らせません。 それに、最上階でも、その下階や両隣や斜め下階などのお宅から、ピアノや犬のキャンキャン声や子供の泣き声や騒ぐ声、カラオケや音楽やゲーム音（太鼓の達人など）などを鳴らされたりした場合の音や振動の伝わりも調べましょう。 もちろんご自分の部屋の床で歩いた足音や床へ物を落とした音等が下階などへ響かないかも。 |
|
| No.174 |
>>165
>タワーマンションの最上階を購入希望です。 タワマンだと高層なので免震構造でしょうか。免震だと下はゴムで、躯体を軽く造る必要があってコンクリートも軽量コンクリートなどを使用しているのではないでしょうか。 最近はコンクリに入れる骨材なども「軽量」から「超軽量」へと。更に軽く、更に軽く・・のようですね。 「軽量コンクリート」でちょっと検索しても ttp://www.mkci.in/group/mesalite/seihin/s_sokotu_1.html >従来の軽量コンクリートよりもさらに軽いコンクリートを目指して開発されました。 >都市の更なる高層化、高度利用の決めてとなるべく、当社の長年の研究開発活動の末、1996年より供給を開始して・・ >従来よりも軽量で・・ ttp://www.mkci.in/group/mesalite/seihin/image/s_sokotu_p2.jpg この断面画像からしても、軽量コンクリの中は超軽量骨材ぎっしりです。分譲のタワマンで免震構造などだと、こうしたコンクリの可能性も どのくらいの厚さかにもよると思いますが。遮音性能、防水性能や修繕の期間など確認したほうがよいのでは。 |
|
| No.175 |
>>165 >タワーマンションの最上階を購入希望です。
>>173 >購入を検討する前に、音のテストですね。 音のテストが、させてもらないのですよね。なかなか。 お客さんがマンションを購入するときに、購入前に音テストをさせてれくる業者が、まずいないことが問題です。頼んでも、まずさせてもらえません。 最上階希望だと、屋上と希望のお部屋だけとなら、させてもらえるかもしれませんが、問題は、周囲のお宅。 両隣、下階、斜め下階、などのお宅は、既に、建物建設前に売却が終わっていて、所有者が決まり、鍵は渡ってしまっていたりしますから、入室出来ません、と販売会社に言われ、音テストも受け付けてもらえません。 でも、入居後、一番悩まされる問題になるのが、音問題。 両隣や下階からピアノ、子供の騒ぐ声、ペット声、ドアのバタン音、など。洗濯機や掃除機、下階や隣からも足音などが伝わる場合もあります。 最上階以外の購入ならば、まず上階からの足音、踵落とし、床音、家具の引きづり音、掃除機音・・ 上下階・左右両隣・斜め上下階、その８戸は最低でも、実際の建物が出来上がってから、入居前に、そこに実際に「住む」ことになる人たちと、音テスト出来ないと 住宅購入が、人生最大のバクチになってしまいます。 足音なんて、人によって、天と地ほども違うのです。そんな初歩的なことさえ、知る人が、ほとんど、いないのです。 |
|
| No.176 |
日本は地震が多いせいか、コストカットのせいか、消費者が無知でお人よし過ぎるのか、マンションのような建物の床や壁は軽くてスッカスカです。
床も壁も、大変軽くて薄い。なんと、一昔のマンション床は、１２センチだったそうです。１２センチですよ。 最近やっと２０～３０センチほどになったそうですが、その２０～３０センチの床厚さの 大半は、なんと 「 発泡スチロール 」 だそうです。 「 発泡スチロール 」 ですよ。 それか「超軽量骨材」や「軽量コンクリート」などで とにかく「超 軽量」 です。 「軽い」のです。 |
|
| No.177 |
海外と日本の遮音性能のあまりの違いについて
http://sanmarie.me/souon/ 日本の幼稚園の隣に住んだら、発狂レベルの騒音だった https://j-depo.com/hoiku/news/hoiku-souon.html 海外の建物は壁が７０センチ以上の厚さが普通で、しかも石やコンクリートなどなのだそうです。 http://sanmarie.me/wp-content/uploads/2014/09/dom2.jpg ↑海外の建物の建設風景・・・石が厚く固い 日本のマンションなどのコンクリート床 http://mansion.1lager.com/20071217123530.jpg http://mansion.1lager.com/kouzou6.html コンクリートで固める前に、中空材（発泡スチロール）などを大量に入れている（建物全体が軽い） |
|
| No.178 |
ヨーロッパの家は、よいですよねぇ。
壁だけで、石そのものの厚みで、７０センチ・・ 設計事務所のＨＰ http://ga.at.webry.info/201112/article_4.html >遮音には床のコンクリート厚みが影響します。厚ければ厚いほど効果が高い。 厚さと、密度が高いほうが、遮音性は高いとよく聞きはしていましたが これほど違うとは… |
|
| No.179 |
日本の住宅の壁の平均って、確か１５センチ程だって、テレビで言ってました。
ヨーロッパとは違うって。でも、そのたった１５センチ程の壁の中身だって、マンションなんて、軽い石膏ボードや、間に空気の空間が空いていたり、結局、凄く軽い造りになっていて コンクリや石の厚さは、ほんのわずか そして、軽い。とにかく、軽い。表面だけはコンクリでも、中身は、超軽く出来ているのが日本のマンション ピアノの音なんて、防ぐ訳がありません。特に発泡スチロールが大量に詰まった床が、上下階によく音を伝えます。上階、上階、そのまたお隣・・・といった具合で、上、上、上、下、下、下と、その周辺に向けて、ラッパのようによく伝わります。 https://www.youtube.com/watch?v=BafRM_oE43o >世界の日本人妻は見た 2015年11月24日 151124 音楽の都ウィーン不思議な恋の物語 ↑この5:20位のところで、ウィーン（オーストリア）の建物の壁の厚さと、日本の壁の薄さの比較が出ています。天井の高さも全く違います |
|
| No.180 |
ヨーロッパの場合
壁の厚さ ７０センチほどで普通 中身 石やコンクリートなどしっかりとした固いもの 地震が少ないので耐震性を高めるために 建物を超軽量の薄いものにする必要がない 重厚、壁床厚、遮音性高い 防寒に優れる 日本（コンクリートの建物）の場合 壁の厚さ コンクリートの建物でも１５センチほどが普通 床の厚さ 20~30年前はマンション床でも12～15センチと超薄 現在のマンション床でもやっと20～30センチほど 中身 発泡スチロールなどの中空材を大量に詰めて 後からコンクリートを流し込む工法だったり 軽量コンクリート（超軽量の骨材などを大量に混ぜて コンクリートそのものを軽くしている）など 建物の躯体全体の重量は超軽量 ⇒耐震性には優れる 大地震でも全倒壊などが少ない ⇒遮音性については法律さえない 全く期待できず ┐('～`；)┌ |
|
| No.181 |
日本のマンションだって、20~30年前と比べたら、床厚さ12～15センチから20～30センチほどと、やっと10センチくらいは、厚くなっているのです。
しかし、そのやっと増えたわずかな厚さですが、中身はと言えば 大量の発泡スチロールなどの中空材だったりするのです。 「中空ボイドスラブ工法 画像」の検索結果 https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E7%A9%BA%E3%83%9C%E3%82%A4... ↑マンションなどの建設現場で（床を造っている場面など）ボーリングの玉よりも大きいような白く丸い玉のようなものが、大量に、床一面に何百と敷きつめられ その上からコンクリートを流し込んで固められています。 白いボーリングの玉のようなものが中空材です。発泡スチロールなどの超軽量のものが使用されています。もっと大きな中空材のものも画像検索で出てきます。みかん箱の半分くらいの大きさの中空材まで画像で出てきます。 マンションの床など、厚くなったと言っても20～30センチほどしかないというのに、大半は中空材でコンクリートの厚さ分などどれほど薄いのかと 建設現場の写真画像などを見ると驚きます。とにかく、軽いのです。 |
|
| No.182 |
軽さは強さに直結
コストにも直訴 |
|
| No.183 |
日本でも海外の人が多く暮らす高級なマンションでは
大人数でパーティー開いても大丈夫な遮音性があるそうですよ。 |
|
| No.184 |
それは都内の芸能人が住むようなVIP専用マンションでしょ
販売は富裕層限定だから一般人には声もかからないでしょ |
|
| No.185 |
快適な居住に十分な機能を備えたマンションには住めなかったのだから
あとは現実を真摯に受け入れ、我慢して住むしかない。 |
|
| No.186 |
隣のピアノで悩んでいる方にピアノの聞こえ方についてお尋ねしたいのですが、
我が家の場合、隣がピアノを弾くと隣と隣接しているリビングのみならず廊下を隔てた奥の部屋にまで、我が家の部屋全部ほぼ同じ音量で響き渡ります。しかも天井から響いて来る感じです。 曲名もはっきりわかります。 ちなみにリビングでテレビやラジオ付けていても奥の部屋では、その内容まではわからず「テレビついてるんだな～」程度です。 管理会社の対応も「お隣のピアノが聞こえまして…」と言うやいなや「楽器は、禁止じゃないですからね！」と最初にガツンでした。 何だかこちらが悪いかのような扱いで気分が悪かったです。 マンションなのに温度変化も結構あり、以前も賃貸マンションに住んでいましたが、こんなに温度変化がなかったように思うのです。最上階なのですが、もしかして天井のウレタンが不十分なのでは？などと考えているのですが、 隣のピアノの聞こえ方って全室同じ感じなのでしょうか？ |
|
| No.187 |
隣も向も音は全く聞こえません
但しエレベーター音は小さく聞こえます。 温度変化は特に異常は感じられません。 |
|
| No.188 |
なるべく気にしない様にして来ましたが、長年被害を受けていると、とことん加害者を蔑むか、自らが加害者に転ずるしかない様な気がして来ました。悲しいことですが、自己防衛策として。
|
|
| No.189 |
私もある時点から加害者に転じた事があります
すっきりしました以後 気にならなく・・・・・ |
|
| No.190 |
私も音には音で対抗するしかないと思ってます。
そんな事したくないけど、仕方ない。 隣のオッサンが何故かギターを習い始めた？ようで夜に演奏始めます。 短い時間で２３時までには終了しますし、時々なので今の段階では我慢してます。 また、週１位のペースで部屋でカラオケやってる人がいる。 聞きたくもないオッサン(たまにオバハンも)の歌を聞かされる。 これも、５、６曲で遅くても２２時すぎには終了するので、我慢してます。 問題は上の住人でとにかくうるさい。 足音は勿論、椅子を引きずる音、掃除、物を落下させる音など、床からの音は全て聞こえます。 これは何度も注意してもらいましたが、全く改善されてません。 夜中に掃除を始めたり、かと思えば朝５時前からドタバタしたり。 まだ直接は言いに行ってませんが、そのうち言いに行くつもり。 管理会社は一応騒音注意を掲示板に貼り出したり、配布したりはしてくれます。 組合は、どうやら理事長宅も下の住人からクレームがきているような感じなので、何もしません。 |
|
| No.191 |
毎日、朝(7時〜9時位)と夜になると子供が走り回り、ドタドタすごくて留守なのか家に居るのか分かるくらいうるさいです。足音の他にも物をドンっと置く音、ローラー？で転がすような不快な音、掃除機を朝からガーガーかける音など、音という音がすごくて困っています。
ですが、騒音元がわからず、おそらく隣人か上階の方なのですが、もし直接苦情を言って違ったら失礼だなと思い言うに言えません。 管理人には以前、相談し掲示板に張り紙を貼ってもらいましたが、一時的に収まり静かになるのですが、またうるさくなるばかりで効果はありません。 何回も管理人に言ってたらクレーマーと思われるのも嫌なのでこのまま我慢するしかないですかね、、、 長文失礼しました。 |
|
| No.192 |
何回言っても同じですけどね、それでも私は言ってます。
マンションの場合、騒音元を特定するのは難しいと言われていますが、やはり上の可能性高いと思います。 一度、上の階だけピンポイントで配布してもらってみては？ それで様子見て一時的にでも静かになれば、上だという事が分かりますし・・・ もし、クレーマー扱いされるのが嫌というのでしたら、やはり我慢するしかないと思います。 騒音問題は騒音主がなかなか改めないので、被害者が何度も苦情出す羽目に。 なので、どうしてもクレーマー、神経質扱いされます。 |
|
| No.193 |
192さん
ありがとうございます。2年程前、隣の子供が夜中まで走り回っていたので管理会社に言って隣の方と話し合いしました。その後は静かになったのですが、また最近酷くて、、走り方からしてやはり隣の人っぽくてまた苦情言ったら何か言われそうで怖くてなかなか言えません。(上階の方は足音よりも物をドンっと置いたりイスを引く音がすごくて困ってます) けど、192さんも何回も言ってるみたいなので、クレーマー、神経質だと思われてもいいので管理人に言ってみようと思います。 走り回ってるのに親が注意してる感じがないのが腹立ちますよね。 |
|
| No.194 |
お隣が猫を三匹も飼っていますが、もちろん当マンションはペット禁止です。
ペット禁止を選んで入居する理由の一つにアレルギーもあります。 そんなこと御構い無しに飼っている世帯は各階に数件ありますが、お隣は猫を飼っている他の御宅の悪口を言っている程度の低い愚か者です。 子供がいないので寂しいのかもしれませんが、猫の匂いや鳴き声がベランダ越しに迷惑です。 築26年のマンションは、もはやペット禁止の規約を知らない人、無視している人、無法地帯です。 非常識な住民を追い出すわけにもいかず、どうしたら良いのでしょうか。 管理組合に何度もクレームを入れていますが理事会ニュースでチョコっと注意する、エレベーターに注意文を張るくらいで、とてもぬるいです。 年に一度の排水管清掃や、年に２度の火災感知器の検査の時に業者に探らせる等の提案をしようかと思っていますが、何かありませんか？ |
|
| No.195 |
その方法でいいですね。
|
|
| No.196 |
築３３年の無法地帯マンションです。
もちろんペット禁止ですが、皆普通に飼っています。 排水管清掃や火災報知器点検の業者は、組合から言わないと承諾はしないと思いますし、だいたい規約に違反してるようなヤツらは排水管清掃や火災報知器点検に協力もしてない場合も多いですよ。 築２６年というと、区分所有者が賃貸にしている割合も多くなってきているのではないでしょうか？ 賃貸の入居者が多い分譲マンションは段々滅茶苦茶になってきますよ。 共用部分の使い方とかどうですか？ うちは廊下に私物は勿論、ベランダで犬のうんこやおしっこさせてます。 言っても無駄でしょうね、もう。 違反者を見つけた時にすぐ理事長が相当厳しく注意して理事会できっちり対策を取っておけば、違うかもしれませんが、ユルイ、放置状態だと結局「認めてる」事になってしまってるので、もうどうする事もできないと思います。 私も何とかまともなマンションにしたいという気持ちはあるのですが、そういう気持ちを持ってる人が少ないというのと、ややこしい事に関わりたくない、無関心という住人が多いので・・・・・ 残念ですが、もう「そういうマンション」になってしうとなかなか難しいです。 特に一人では無理です。強力な助っ人、協力者が必要です。 |
|
| No.197 |
私は、分譲経験は、三回です。都内最上階角、都内中間階、近郊最上階角で、一応その地域では普通以上のレベルでしたが、どこでも音の不満はありました。最上階角でも隣はペラボーですし、中間階は偶々静かでしたが、
隣の賃貸人が変わったら、えっこんなに聞こえるのか、、、のレベル。近郊は最上階で北斜線ルーフとエキスパンションのペント風。しかし、何処からか結構聞こえます。 慎重に選んでも、購入をしていると猶更気になります。 三回の売却購入住み替えでしたが、今回はもう急いで購入はせず、思い切ってURの昭和40年代の安い賃貸（福祉入居も多いです）に入りました。当初は古いから音は聞こえるのは当たり前、住民マナーが悪いのは承知済み、イヤならいつでも退去出来るし、礼金も仲介料も不要と気楽でしたが、一年経たずに段々とイヤになり、現在転居を検討しています。探してみるとURでも場所が良い物件は、結局は民間以上に高い家賃が必要です。 でも、次もイヤになれば、引っ越すだけなので、このスタイルが一番良い気がします。 勿論、売却する難しさ、損金の悔しさ、決心までのイライラは未だに沁み込んでいます。 |
|
| No.198 |
集合住宅での騒音問題については難しい問題だと思います。
人の出す音に過敏になるとしたら仮に最上階に住んでも解決策にはならないかと思います何故ならば最上階でもそう騒音を感じるからです現に上手に住んでいらっしゃる方はご存知かと思いますが上階も階下の音を感じるのです。 ドンドン歩く足音やスリッパを履いて歩くパタパタ音やドアーを開けしめする開閉音等々これは上階に挟まれていれは上下音が聞こえて来ます。 マンション集合住宅は1つの箱の中に仕切りがありコンクリートの板で仕切られているので上下音や斜め上の音が到達するの様々な人達が生活をする場なので多少の生活音を感じるのは皆さまの生活ニズム・スタイルが各それぞれ違うのでやむを得ないかと思います。 この世の中・日勤で働いている人もいれば夜勤をしている人がいるので・そんな事を言い出したら皆さん御近所さんたちは職業柄や日々の予定表を管理組合さんに提出をして配付公表をして頂かないといけませんよね。 それこそ個人情報なので無理だと思います。 なので音に関しては一般常識範囲内での受任限度を超えない範囲内での許容範囲内であれば仕方がないかと思います。。音に関しては皆さん感じ方が違うので何とも言ませんが少なくとも私は上階からの日々の生活音が聞こえて来ますが下階からの歩く音等も響き渡って来ていて夜中は尚更周囲が静かなの物凄く聞こえて来ます。 そして騒音についてのクレームも本当に音を感じる音で長時間に渡って出す音等なら分かりますが時々誤ってお皿を落としてしまった瞬間的な音や日中に掃除機を掛けたり子供が騒いだり泣いたりする音については仕方がないですよね。 言っている方も言われている方もそれぞれが音を出しているんですから。 ただ・音も出てない出して無かったり留守にて・それと御近所の音迄言いに来る様な事は止めて欲しいな～なんて私は思います何故ならば私の方は何かにつけて次から次へとこれでもか～なんて3年半に渡る嫌がらせを受けて来ましたから最終的には覗きや監視迄されて嫌な思いを？？？？？ 本当に騒音に、悩まされてクレーム形とそうでない人がいると認識しました防犯に優れたオートロックマンションでもマンション内に居たら●●ですよね。 管理会社や管理組合も |
|
| No.199 |
下はピアノ、上は赤ん坊がいる築22年のマンションです。管理規約上楽器はOKなのですが、10時～20時と決まっているのでそれ以外の時間でピアノを弾いている時を狙って、入居当初に引越し挨拶と共に釘を刺しておきました。そのせいもあり、相当気をつけて弾いているようです。ま、割と上手なのであまり気になりません。
上階の赤ん坊ですが有る程度は我慢していましたが、ある日夜の23時まで楽器を弾きつつ大合唱をしていた事があったので、これまた直接抗議に行きました。その際に赤ん坊の足跡の件も釘を刺しておいたせいか、クッションをひく等の対策をしたようです。 いずれにせよ、明らかにうるさい・規約違反がある等の証拠がある時を狙って直接抗議に行くのが肝要だと思います。あとは、細かい足音や摺り音は気にしないことでしょうね。そういう意味でも、音に敏感な人はマンションに住んではいけないと思います。有る程度は許せるおおらかさは必要でしょうね。 |
|
| No.200 |
隣人が時々ギターの演奏をしています。
規約では楽器の演奏は禁止ではありませんし、短時間なので許容範囲だと思うことにしています。 でも、カラオケはやめて欲しいですね。規約でもカラオケについての記載はありませんでした。 マンションで堂々とカラオケ出来る人って凄いですね。下手糞な歌がまる聞こえですけど。 私の場合は上階が深夜早朝に轟音を響かせるので注意喚起の貼り紙や手紙を入れてもらいましたが、私の事を嫌ってる住人がいて、その住人がおそらくうちの両隣の住人にだと思いますが、私の事を色々聞き込み調査？したようです。 その他、私が出したクレームではないようなクレームまで全て私が言ってると言いふらされました。 関係ないのにそこまでされる意味もわかりませんし、その住人はFB投稿を日課としているのですが、色々誹謗中傷されました。個人名は出していませんが。 せめて深夜早朝は気を付けて欲しいとお願いするとクレーマー扱いされ、ここまで不快な思いをする事に対してはやはり納得は出来ません。 どこのマンションでもそうなんでしょうか？ |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
