公式サイトはまだみたいですが...真打登場?
分譲住宅・商業施設・公共公益施設からなる大規模複合開発
「(仮称)パークシティ武蔵小杉」着工
平成18年春販売開始予定
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/1111/index.html
[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378
[スレ作成日時]2005-11-16 02:49:00
- 所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)、神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
- 交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩2分
- 総戸数: 1437戸
パークシティ武蔵小杉はどうですか?
151:
匿名さん
[2006-02-16 14:18:00]
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152:
匿名さん
[2006-02-16 19:30:00]
この辺なら直接基礎で問題ないんじゃないの?
湾岸でもあるまいし。 |
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153:
匿名さん
[2006-02-16 21:00:00]
ちょっと考えてみました。「武蔵小杉からダイレクトで行ける街」(JR新駅完成後)
東横線 →渋谷・自由が丘・横浜・代官山 日比谷線→六本木・広尾・霞ヶ関・銀座・上野 MM線 →みなとみらい・馬車道・元町中華街 目黒線 →目黒 南北線 →白金台・六本木一丁目・永田町 三田線 →日比谷・大手町・巣鴨 横須賀線→鎌倉・逗子・品川・東京・成田空港 南武線 →川崎 どうでしょうか!この充実ぶり。老若男女問わずショッピングも食事も観光も旅行も・・・ ちょっとこうして思いついただけで魅力的な街にダイレクトです。 成田空港以外は1時間以内に行けるのでは? と思います。 それを考えるとやっぱ価値ある街ですかね。価格が高いだろうというのもうなずけます。 |
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154:
匿名さん
[2006-02-16 21:57:00]
この物件はある程度の中層階以上なら向き不問な気がするのですが、
どんなもんでしょうか? |
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155:
匿名さん
[2006-02-16 22:34:00]
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156:
匿名さん
[2006-02-16 22:38:00]
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157:
匿名さん
[2006-02-16 23:10:00]
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158:
匿名さん
[2006-02-17 01:05:00]
武蔵小杉・国府津間が1本でいけるとうれしい。
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159:
匿名さん
[2006-02-17 02:10:00]
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160:
匿名さん
[2006-02-17 10:03:00]
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161:
匿名さん
[2006-02-17 11:52:00]
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162:
匿名さん
[2006-02-17 15:57:00]
もともと沼地って話を聞いたことあるけど・・・
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163:
匿名さん
[2006-02-17 18:19:00]
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164:
匿名さん
[2006-02-17 18:26:00]
>162
すぐ隣町の町名も沼部だしね。 |
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165:
159
[2006-02-17 20:35:00]
>163
ぜひそうであってほしい、というか周囲への安全上も そうでないと困る。 http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=14133&cr=9&ps=N... >160 私にはパンフは不要なので請求しません。 |
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166:
匿名さん
[2006-02-17 20:48:00]
>159
購入検討してないなら書き込まなくて良いんじゃない? ちなみに周りの地盤が軟弱だからといって全ての地盤が軟弱な訳じゃないよ。 ぽつんと地盤が良い場所があったりする。 もちろん地盤が良いって言われてる地域でもドボンと緩いとこもあるって事。 まあ信じる信じないはあなた次第だけどね。 |
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167:
匿名さん
[2006-02-17 20:52:00]
信じるしかないんじゃない。
三井だし。 大手デベで一番誠意があると思うんだが。〇友とか東〇とは、キャラが違う。 |
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168:
匿名さん
[2006-02-19 10:28:00]
ミホマンでリクコスの価格情報ありました。
>>リクコスが強気の値段で出てきました。 >>かなり高いです。 パークシティも高くなりそうです。 |
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169:
匿名さん
[2006-02-21 18:46:00]
今週の住宅情報マンションズに新たな情報が載ってますよ。
上層階の部屋にはどうもルーフバルコニーにも見える作りに なっていますが、こんな高層でルーフバルコニーって・・・ ちょっと恐ろしい。 |
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170:
匿名さん
[2006-02-22 18:43:00]
パークシティ武蔵小杉のホームページに、間取り図がアップされていますね!
87平方メートルのタイプが欲しいです! 価格は、6千5百万円ぐらいでしょうか? 普通のサラリーマンでは、絶対に買えません、、、 |
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171:
匿名さん
[2006-02-22 19:09:00]
どこかで@250ぐらいで出てくるとありましたね!
武蔵小杉は良く知りませんが、駅前ともなると高いのですね。 |
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172:
匿名さん
[2006-02-22 20:23:00]
意外と安いかもよ、って希望的観測。
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173:
匿名さん
[2006-02-22 22:02:00]
80平米未満は廊下短くて結構きちきちな間取りだね。
他の間取りに期待かな。 |
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174:
匿名さん
[2006-02-23 06:29:00]
>173
HPの71m^2の部屋のことだと思いますが、廊下短いほうが各部屋の広さを 取れるのでお得では?と思うのですが。 まあきちきちには変わりませんが・・・。 ここら辺の部屋なら、4000万円台後半あるのではないでしょうか? |
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175:
匿名さん
[2006-02-23 12:25:00]
売れ行きも値段次第でしょうね。
やはり買えなきゃ意味ないし。 |
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176:
匿名さん
[2006-02-23 13:00:00]
現実問題としてここの価格みてコスタに流れる人も多いのでは?
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177:
匿名さん
[2006-02-23 15:13:00]
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178:
匿名さん
[2006-02-23 15:45:00]
いつの間にかHPに間取り公開されてたんですね(汗)
それにしても、柱が邪魔にならない間取り設計、さすがですね。 |
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179:
匿名さん
[2006-02-24 00:17:00]
>>177
それホント痛いですよね〜。 でももし三井さんがサプライズ価格で出して来たら反響大きいですよね。 その場合、コスタは三井さんの価格発表前に一期の契約まで終わらせておかないと、かなり苦しくなりそうですね。 三井さんのサプライズ期待したいですね。 |
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180:
匿名さん
[2006-02-24 01:55:00]
ほんと、良心的でサプライズな価格で出てくる事を期待してます。
私は、コスタは見送りを決めました。 ガラスと駐車場の問題点以外は良いと思ったのですが、 (プランが豊富なのはすごく魅力的) コストパフォーマンスが悪い、と思ったので。 |
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181:
匿名さん
[2006-02-24 02:04:00]
三井にサプライズなどありません。
10%〜15%高いのは周知の事実。 それが三井のブランド。 そのブランドは品質や信頼性を維持してくれるし、 また中古価格でも生きてくるわけだけど。 |
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182:
匿名さん
[2006-02-24 10:48:00]
三井の他のマンションを検討したことがないのですが、
三井は間取り変更その他のプランはどうなのでしょう? 豊富に選べたりするのでしょうか? 戸数が多いから、さすがに細かい変更はきついですかね。 |
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183:
匿名さん
[2006-02-24 12:52:00]
同じ三井でもケープは苦戦の続くグローヴに比べ
大分割安感が有る価格で出してきたし、 PCTも同じ様な価格帯になるんじゃないかな。 三井と言えども周りの情勢は読まないとね。 |
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184:
匿名さん
[2006-02-25 19:02:00]
価格の概要出ましたね 3000-13000広いところで読むと
コスギタワーの3割り増しですね。 その分、内装、施設などが、グレードアップ?してるといいのですが・・ |
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185:
匿名さん
[2006-02-25 19:36:00]
>>184
チラシ見てないのですが3割り増しってどういう比較でされていますか? |
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186:
匿名さん
[2006-02-25 20:09:00]
価格も大事ですが、即金で購入する人や価格の半分以上を頭金に出来る人以外は
金利を考えないと大変な事になるよ。(私もそうですが) 今年の春以降ゼロ金利解除が濃厚みたいなので、徐々に金利も上昇すると仮定すると 入居時期(支払い実行時)には現在の支払いシュミレーションと大きく異なる可能性も あるだろうし、税金だって上がる可能性もあるだろうし。 価格が高かった場合、背伸びするのだけは絶対止めようと思うのですが、一度気持ちが 動いてしまうと(ここに住むイメージを抱いてしまうと)難しいんですよねー |
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187:
匿名さん
[2006-02-25 20:19:00]
70m^2が4000万円台〜とありましたが、
71m^2の部屋が向きによっては、4000万円台後半であるということなんでしょうね。 186さんの話もありますが、ちょっと背伸びしたくなりますね。 広さとか、向きとか、どこか我慢しても、 やっぱり地域NO.1に住む、満足感に期待しちゃいます。 |
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188:
匿名さん
[2006-02-25 20:23:00]
186さん
私の場合、公庫ローン金利(今だと3.2%くらい?)でシミュレーションして支払可能かどうかを判断しています。 これだと直近の金利で確定可能ですから、万一引き渡し時に銀行金利が上がっていても公庫を使えますし。 もし引き渡し時に銀行やフラットの方が金利低かったら、そちらを使えば余裕をもって返済可能になります。 デベが出してくる返済シミュレーションは、短期固定の1%くらいで30年以上を計算したものが多いのですが、あれを信じていると危険ですよね。 銀行ローンでもせめて20年以上の金利でシミュレーションして支払い可能性を考えないとね。 |
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189:
匿名さん
[2006-02-25 20:34:00]
187,188さん
186です。公庫で保険感覚で確定させるのは私も同じ考えです。 営業さん(特に財閥系など)は無謀な購入者でなければ公庫中心の資金計画を出してくると思います。 例え営業さんが全額短期金利でのシュミレーションを作ってきたしとても突っぱねないとダメですよね。 こんなの全くシュミレーションにならないのですから・・・ 販売そのものが苦戦していたりすると、短期金利&キャンペーンでの資金計画だったりするようですが・・・ あと4000万円台〜というのもクセモノですね。方位や眺望が最悪の低層階のわずか一戸だけでも 4000万円台と記載できますし。私は過去の経験から500〜600万上積みした価格と考えてます。 |
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190:
匿名さん
[2006-02-25 20:58:00]
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191:
匿名さん
[2006-02-25 21:03:00]
あえて他の物件よりも高めにした方が資産価値は上がりますよね。
売れ残りはあまり考えられないし、買える人だけ買えばいいと思います。 |
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192:
匿名さん
[2006-02-25 21:05:00]
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193:
匿名さん
[2006-02-25 21:21:00]
70㎡で5000万台中心かな?
やはり高めですね〜。 グローブと同じぐらい? |
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194:
匿名さん
[2006-02-25 21:23:00]
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195:
匿名さん
[2006-02-25 21:25:00]
東戸塚であの値段だからな。仕方ないかも。
「川崎」でなく「東横沿線」で値付けしてるんでしょ。 |
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196:
匿名さん
[2006-02-25 21:39:00]
ケープタワーと比較しちゃダメですよ。
駅からの距離だって違うんだし、やっぱり比較するならグローブ。 |
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197:
匿名さん
[2006-02-25 22:41:00]
マンションの東側に隣接する綱島街道について、どなたか情報をお持ちの方が
いたら教えてください。 車線拡張が予定されているって聞いたのですが。。。 |
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198:
匿名さん
[2006-02-26 09:52:00]
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199:
匿名さん
[2006-02-27 17:54:00]
価格帯も発表されたのに、書き込み少ないですね。
予想以上の高価格のため、みんなあきらめた? |
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200:
匿名さん
[2006-02-27 19:30:00]
価格帯が発表されたといっても、幅がありすぎてピンとこない。
でも、やはり全体的に高価格。 やっぱ、ここは買えないね! |
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201:
匿名さん
[2006-02-27 21:05:00]
まだコスギタワーの時と同じでMRとか見てないから
みなさん何とも言えないのでは? 個人的にはコスギタワーにペアガラスその他の必要なものをオプションにしたら そうそう値段が変わってこないような気がするのですが。 少々狭くなっても三井を考えてます。 |
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202:
匿名さん
[2006-02-27 21:29:00]
新しい冊子届きましたね〜。
これから見てみます。 パラパラ見たところ、イメージ的なものしかなさそうではあるが・・・。 |
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203:
匿名さん
[2006-02-27 21:46:00]
利便性をとるのか、周辺環境をとるのか、
今日届いた冊子を見て、再び迷い中。 リタイア夫婦と都心へ通勤する子供の3人家族で、郊外よりは 都心志向なんですが。 |
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204:
匿名さん
[2006-02-27 22:55:00]
リクコスも価格調整する様だし、今より狭くなるのは嫌だし、
他も考えようかな。 |
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205:
匿名さん
[2006-02-27 22:57:00]
すいません。価格帯出たとの事ですが
坪いくらくらいなんでしょうか? |
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206:
匿名さん
[2006-02-28 00:07:00]
平均260位では。
下は200弱から上は380強まで。 |
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207:
匿名さん
[2006-02-28 00:27:00]
>>205
コスギタワーのスレにチラシに載ってたという価格帯が書かれていますよ。 思いっきり期待してたのに、私には狭い部屋以外高過ぎて買えなそうな予感。 もう一回バブル崩壊でもない限り一生マンション買えないカモ。。カナシイ。。 |
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208:
匿名さん
[2006-02-28 13:15:00]
やっぱりというか、、、のお値段ですよね。
三井+駅近はやはり強いですね。 でも、この物件は眺望が。。。 何を優先させるかで選択が変わってくるのかな? |
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209:
匿名さん
[2006-02-28 13:22:00]
先日、この近所の情報を集めるためリクコのMRを見てきました。
唯一、眺望が望めるのが西側だったのですが(スポーツクラブの上)、 それはまさにパークシティ南側にある工場地帯。 MR販売員さんの説明によると、現在はこの地区は再開発計画 には入っていないけれど、将来的にはどうなるかわからない。 これだけまとまった土地が手放されると大規模開発も。。。と言ってました。 正直なご意見はありがたかったけれど、 これ以上、パークシティの南側眺望が削られるのかと思うと萎えてしまいました。 これだけ駅に近い物件で眺望を望むのがそもそも間違いなんでしょうかね。 やっぱり。 |
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210:
匿名さん
[2006-02-28 14:02:00]
205です
206さんありがとうございました。 結構幅があるようですね |
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211:
匿名さん
[2006-02-28 19:08:00]
パークシティの場合、E棟の北西、北東が将来にわたって眺望は遮られなさそう
ですよね。D棟は南はどうなるかわからないし、目障りなものが視界に入らない 向きってあんまりなさそう。 |
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212:
匿名さん
[2006-03-01 15:58:00]
眺望は期待しない
低層階で日当たり悪くても文句は言わん (日中は会社だしね・景色が見たかったらスカイラウンジや屋上に行くさ) 三井と言うブランドと好立地条件! 絶対、友達に自慢できるよなw 赤と青のタワー なんとも都会的なデザインにメロメロさ |
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213:
匿名さん
[2006-03-01 17:03:00]
メロメロってw
でも、ホントにカッコイイですよね。垢抜けてて。 角部屋のリビングとか、サイコーでしょうね。 どうせ高いだろうから、低層階含め適当なとこ探します。駅近いだし、贅沢は申しません。 |
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214:
匿名さん
[2006-03-01 21:10:00]
イナバウアー!(´∀`)
ヤベー!!のけぞっちゃったよwww スゲー!みんな買えるの?! |
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215:
匿名さん
[2006-03-03 13:00:00]
それにしても価格帯が出てから殆ど進んでませんねぇ。
あの価格帯だと意気消沈です。 |
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216:
匿名さん
[2006-03-05 12:25:00]
コスギタワーのMR前でチラシ配ってました。
そろそろ三井も動けばいいのに・・・。 |
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217:
匿名さん
[2006-03-05 16:11:00]
216
ここは誰もが認めるであろう地域一番タワーですよ! チラシなんて配って歩み寄らないって! 「買えない人は来なくてよろしい」的な姿勢だと思います。 本気で買いたい人はその姿勢に共感するだろうから・・・ |
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218:
匿名さん
[2006-03-05 17:00:00]
こちらを検討されてる方は他にどこを検討されてますか?
やっぱりリクコスとかコスギですか? うちは武蔵小杉ならここ以外は考えてないのですが、 同じような方いらっしゃいますか? |
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219:
匿名さん
[2006-03-05 18:00:00]
>>218
コスギ考えてましたが今はここ一本です。 |
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220:
匿名さん
[2006-03-05 20:31:00]
>>217
いやいやチラシ配ってましたよ。 昨日、コスギタワーのMR行ったら、MR出たところでもらいました。 ま、コスギタワーは2期でも大丈夫そうだから、 私もここ見てからにしますわ。 万が一、想像より安い可能性もゼロじゃないしね。 |
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221:
匿名さん
[2006-03-05 21:17:00]
武蔵小杉周辺を今日歩いてみました。
パークシティ建設予定地の北側でモデルルームらしき(?)ものを 発見しましたが、まだ工事中みたいでした。看板を見ると3/31 まで工事期間と出ていたので、MRを見ることができるのは4月に なってからですかね? |
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222:
匿名さん
[2006-03-05 22:22:00]
>>221
4月に見られるなら、コスギタワーの第1期は無理でも、第2期以降や、 リクコスの第1期とならある程度比較できそうですね。 ということは、ここのMR予約受付から勝負は始まりますね!! 三井さん早く御願いします!! |
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223:
匿名さん
[2006-03-06 22:50:00]
住宅情報マンションズにデカデカと広告出てましたね。
チラシを見てない私は今日始めて価格帯を見ましたが、ホント高いですね。 確かに駅近いし、地域No.1物件なんだろうけど。 とりあえず検討するけど、他の候補もあたらないとなぁ。 |
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224:
匿名さん
[2006-03-07 22:13:00]
高いという書き込みが多いですが
一体どのあたりをもって高いのでしょうか? |
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225:
匿名さん
[2006-03-07 22:19:00]
うらやましい!
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226:
匿名さん
[2006-03-08 00:20:00]
>>224
私の場合は 50m^2台(3000〜4000万台)、60m^2台(4000〜6000万台)、 70m^2台(4000〜6000万台)、80m^2(5000〜8000万台)、 90m^2(6000〜9000万台) という情報どおりとすると、60m^2台の一番条件の良くない部屋 でも4000万円以上ということで、かなり高いと感じました。 ビンボーでごめんなさい。 でも高いと言われたリクコスでも64.51m^2で3800万円弱〜ですし、 コスギタワーの北向きなどはさらに割安です。 |
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227:
匿名さん
[2006-03-08 00:26:00]
今週の住宅情報マンションズに226さんの書かれている価格帯が載ってました。
確かに高いですね。ムサコでこの価格とは三井も超強気ですな。それでも買う人がたくさんいると踏んでの値付けでしょうから、売る側を責めるのは筋違い(高いと思うなら買わなきゃいいだけ)というのは分かっていますが・・・ 芝浦のケープで富士山が見える80m2の部屋でも5000万(部屋自体は80m2で4000万前半からあり)です。。。 |
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228:
匿名さん
[2006-03-08 01:07:00]
芝浦ってそんなに安いんだ?
東横線でしか探してなかったけど湾岸地区も見る価値あるかもね。 小杉に限らず80平米で5000万っていったらかなり安いと思う。 綱島や菊名あたりまでいかないと徒歩圏ではないんじゃないかな。 |
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229:
匿名さん
[2006-03-10 12:35:00]
パンフレットも郵送してもらっていましたが、ここを検討対象からはずしました。
値段は高い、中途半端な再開発計画、良い噂を聞かない教育環境等、魅力を感じなくなりました。 でもデザインはかっこいいですよね! 今後の三井に期待します。 |
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230:
匿名さん
[2006-03-11 00:14:00]
いい立地、いいデベロッパなのは、疑う余地はありませんが、70m2台でも実質5000を楽にオーバーするだろうこの物件は、私も対象外にしました。
どーせ同じく少し背伸びするなら、大崎のブリリアタワーのがいいと思いますよ。万が一、賃貸に出したときの価値は雲泥だと思います。 |
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231:
匿名さん
[2006-03-11 08:29:00]
たしかにそうですよね〜。価格はほぼ同じでも賃貸に出したときに
かなり違うもんなぁ〜。小杉でこの価格ならグローヴの方がいいよなぁ。 |
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232:
匿名さん
[2006-03-11 13:47:00]
ここと芝浦のマンションPER出したらどれくらい?
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233:
匿名さん
[2006-03-11 14:00:00]
>>232
山手線沿線はこちら http://house.goo.ne.jp/chiiki/souba/tokyo/ensen_172.html 東横線はこちら http://house.goo.ne.jp/chiiki/souba/kanagawa/ensen_321.html ま、一概には言えないと思いますが、如実に違います。 |
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234:
匿名さん
[2006-03-11 17:06:00]
計算
田町:芝浦アイランドグローブタワー 購入価格80m23LDK6000万(中層階西向き) 賃貸価格:28.3万 PER=6000/28.3/12=17.6 武蔵小杉:パークシティ武蔵小杉 購入価格80m23LDK6000万(中層階?) 賃貸価格:28.3万 PER=6000/15.5/12=32.2 うーむ・・・ 武蔵小杉はもう少し値段を何とかしてもらえないものか。 (賃貸に出さない人には何の興味もない数字ですが) ただし今後武蔵小杉のステータスが上がれば、当然ながらこの数字は変わります。 小杉ガンバレ!(^−^) |
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235:
匿名さん
[2006-03-11 18:18:00]
↑PERが何だか、よくわからないけど
なんか計算が違うような・・・・ |
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236:
匿名さん
[2006-03-11 18:34:00]
芝浦と武蔵小杉とを比較しても仕方ない気がしますよ。
芝浦近辺だと同等の高層マンションが多いですが、武蔵小杉となると希少性がありますし。 都市部を離れ、ある程度の自然があるこの近辺の財閥系のタワーマンションとなると二子玉川のプラウドタワーや 鵜の木にある三菱のマンションでしょう?それぞれ高価格帯でしたよね。 それらと比較しても多摩川に程近く都心にも横浜にも移動しやすいというのが強気の価格帯となっていると推測します。 特に郊外の三井タワーとしては近年稀にみる力の入れようですから、武蔵小杉を三井タワーの街としてブランド付け たいのでしょう。 |
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237:
匿名さん
[2006-03-11 22:06:00]
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238:
匿名さん
[2006-03-11 22:15:00]
>>236
武蔵小杉は都心以上に緑はありませんよ。 |
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239:
匿名さん
[2006-03-11 22:22:00]
勤務先が都内であれば、豊洲や芝浦という選択もあるよね。
いくら利便性がいいって言ったって、川崎市内でこの値段は・・・高すぎるような。 はて・・・1400戸以上のこの大規模がすんなりさばけるんだろうか? |
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240:
匿名さん
[2006-03-12 21:29:00]
昨日、三井の別の物件に行ってきて三井の人と話してきたんだけど、小杉に限らず「三井ブランドの元、高値でいく」っていう方針が出ているみたいだね。
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241:
匿名さん
[2006-03-13 12:52:00]
ケープ激安なのに?
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242:
匿名さん
[2006-03-14 12:18:00]
ここの駐車場はどうなるのかご存知の方いますか?
台数とか、機械式/平面式の内訳とか。 やっぱり、駅前のあの場所では少ないんでしょうね。 |
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243:
匿名さん
[2006-03-14 23:25:00]
今日、「★パークシティ武蔵小杉通信 Vol.1★」がメールで送られてきました。
問い合わせ、6000件だってさ・・・。 |
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244:
匿名さん
[2006-03-15 00:21:00]
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245:
匿名さん
[2006-03-15 12:59:00]
242です。244さん、ありがとうございます。そうですよね、あの場所ではほぼ機械式が
占めるっていう考えが普通ですよね。そうなるとリクコスの自走式駐車場はめずらしい ですね。 >243 ここもパークシティ豊洲のように、モデルルーム公開したらすごいレスになるのでしょうか? |
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246:
匿名さん
[2006-03-15 16:34:00]
>>245
「川崎市」ということで、抑えめの価格を期待していたら、こちらも 豊洲スレと同じようになるかもしれませんね。 でも予定価格が発表された時点で、「高!」とある程度ショックを 受けている(?)方も多いと思われますし(少なくとも私はそうでしたが)、 このスレの盛り上がりかたからして、豊洲ほどの衝撃はないと思います。 ・・・というか、そう思いたいです・・・。 この物件に関しては価格はもちろんのこと、地域開発計画もボンヤリと しかわからないので、ホントに「買い」なのかどうか悩むところです。 |
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247:
匿名さん
[2006-03-16 02:19:00]
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248:
匿名さん
[2006-03-16 22:08:00]
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249:
匿名さん
[2006-03-17 16:03:00]
60㎡で4000万以上するんですよね・・・。
おそらく日当たりも眺望も期待できない部屋でもこの価格なんですよね・・・。 都心並みの価格ですよね・・・。 |
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250:
匿名さん
[2006-03-17 22:57:00]
実は密かに値引きとかないのでしょうか?
会社の福利厚生とかで1%引きとかはありますよね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
パンフの概要ですと直接基礎のようですよ
地盤良いみたいです