三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「SKYZ TOWER&GARDEN(スカイズ タワー&ガーデン)part25」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-01-14 12:00:49
 

残り100戸。もう1割も残っていない瞬間蒸発マンションskyz

検討前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/374166/
住民スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/374665/

所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番8(底地)、
    東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区(仮換地)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取:1LDK~4LDK
面積:53.25平米~130.92平米
売主:三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主:東京電力
施工会社:清水建設(株)
管理会社:三井不動産住宅サービス(株)

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[スレ作成日時]2013-12-15 20:19:26

現在の物件
SKYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
SKYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番8他(底地)、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区(仮換地)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩12分
総戸数: 1,110戸

SKYZ TOWER&GARDEN(スカイズ タワー&ガーデン)part25

351: 匿名さん 
[2013-12-29 21:29:00]
オークプレイスは坪200万で買える部屋も結構ありましたよね。75平米で4600万とか。
お買い得だと思います。
352: 匿名さん 
[2013-12-29 21:50:11]
冬現地に行くと臭わないからいいね
5月頃は臭かったな~
353: 匿名さん 
[2013-12-29 21:58:37]
臭いって?
新市場ができたら魚とトラックの排ガスの臭いがすごそうですが…
354: 匿名さん 
[2013-12-29 22:02:09]
もーわざとらしい。これから建築される市場で魚の匂いが漏れるとかありえませんから。
排ガスは別にどこでも一緒。もっと交通量の多い道路の脇のマンションなんてたくさんある。
ここだけのマイナス点ではないですから。
あおらないように。
355: 匿名さん 
[2013-12-29 22:06:39]
人気マンションの宿命ですよ。(笑)
356: 匿名さん 
[2013-12-29 22:07:35]
臭いはドブ運河からのことをいっているのでしょう。
357: 匿名さん 
[2013-12-29 22:08:05]
ここは駅からの距離が絶妙に微妙なんですよね。
豊洲8分の普通のマンションならドアツードアで10~15分だから歩こうかなって気になる。
ここだとタワマンで敷地広いしエレベーター待ちも考えると豊洲駅までは20~30分ぐらい見とかないと。
となると途端に足取りが重くなりそうです。
それでも商店街や地下街だと買い物しながら帰宅も思い描けるんですが。
新豊洲駅も乗り継ぎを考えると結局時間的には変わらなそうですしね。
358: 匿名さん 
[2013-12-29 22:10:17]
このあたりだと、ドブは無いですからねぇ。

一度、現地にいって匂いを確認してみたら?
359: 匿名さん 
[2013-12-29 22:12:23]
豊洲駅まで交差点の信号は現状は2つですが、将来的には4つ増えて6つになると思う。
この信号待ち時間もかなりかかりそう。
360: 匿名さん 
[2013-12-29 22:16:11]
350
だったらなんで、ここのスレみてるの?
くる意味ないでしょう?
オークプレイスなんていやだー共用施設も無いに同然免震でも制振でもないのに
15000円の管理費払うくらいなら、5万だしてもスカイズのほうがいい。
電車なんてあんまり乗らないし、チャリとタクシーで充分。
361: 匿名さん 
[2013-12-29 22:17:12]
北向きの、3LDK買っておけば良かったなー後悔。
362: 契約済みさん 
[2013-12-29 22:19:29]
今さらですが、自分も北に一票!
北じゃなきゃ上の方買えなかっただけなんですが…笑
363: 匿名さん 
[2013-12-29 22:19:47]
>360
ご主人はタクシー通勤ですか?優雅ですね。
364: 匿名さん 
[2013-12-29 22:23:35]
>358
臭いのことは以前にも議論されていて、雨の後や暑い時などはとっても嫌な臭いがすることになっている。
少なくとも「匂い」という漢字の匂いは全くしない。
「臭い」のことです。
365: 匿名さん 
[2013-12-29 22:29:43]
上の方で商業施設ができることになっているとありますが、いつ頃どの位の規模のものができるのでしょうか?
以前はホームページにも商業施設予定と書かれていたのに今はその記載もありません。
もしかして誘致は後退しているのではないでしょうか?


366: 匿名さん 
[2013-12-29 22:36:57]
有明と、新豊洲の比較!?
別次元ですよ、有明なんて住めたもんじゃない。
有明びいきするかたは、どうぞBACの検討スレへいって、スカイズけなして
よろこんでればいいじゃん。
でもこのスレ読んでて思うけど、
人気物件の宿命ですね。2013年売り出し中の最高マンション。
私も北3LDKかっておけばよかった。後悔。。。
367: 匿名さん 
[2013-12-29 22:43:36]
オークプレイスはただ安いだけの、団地に毛の生えたような
物件ですよ。いくら金銭的に賢くても、タワーマンションと
、しかもスカイズの仕様とは天と地ほどの差があるよ。
368: 匿名さん 
[2013-12-29 22:45:17]
商業施設として入居までに敷地にコンビニが欲しい。
これがないと本当に山奥の僻地より不便。
敷地外の近くでも良いがその設置する場所がない。
369: 匿名さん 
[2013-12-29 22:47:50]
北にたくさん票入ってるねえ。
なぜか力あるね、スカイズの北側は。
そりゃ、南、東、西は良いんだろうけど、
北のデメリットを消す何かがあるな。期待だ。
370: 匿名さん 
[2013-12-29 22:54:45]
匿名掲示板じゃ北向き購入者一人が連呼すればいいだけですから。
北は安いから貧乏でも買える。それだけでしょ。
デベの値付けとはそうゆうものです。
371: 匿名さん 
[2013-12-29 22:56:37]
有明と、新豊洲の比較!?
別次元ですよ、新豊洲なんて住めたもんじゃない。
372: 匿名さん 
[2013-12-29 23:04:19]
貧乏人に4、5千万は出せないよね。笑
373: 契約済みさん 
[2013-12-29 23:09:02]
私は南に一票です。
高いのは角部屋だけで、南東南西向きはコスパ良い物件もありましたよ。
特に東雲を望む方は、永久眺望だし、安心。上層階ならゲートブリッジまで見えます。
374: 匿名さん 
[2013-12-29 23:22:10]
コンビニは、マンション内にできる予定。
商業棟は以下のとおり、三階建てができる。
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=11248
375: 匿名さん 
[2013-12-29 23:29:39]
以前はコンビニ表記だったのに店舗に変わりましたね。居酒屋が濃厚かな。
376: 匿名さん 
[2013-12-29 23:31:33]
>374
馬鹿なので3階建て商業棟なんてどこに書いてあるのか分かりません。
377: 匿名さん 
[2013-12-29 23:35:11]
363
毎日タクシーではないですが、定時に会社にいかなければならないって感じでもなく、タクシーを使うことも
多いです。
それに都心まで離れているわけではないし、バスやゆりかもめ、りんかい線を使えばどこへでるにも
それなりに便利。豊洲駅を基準に考えることは実際なさそうです。
私はバスかタクシーで銀座や日比谷、勝どきまででて、その時々都合のあう地下鉄に乗りたいと思います。
378: 匿名さん 
[2013-12-29 23:41:50]
同じ江東区なんだし、仲良くしようよ。

江東区が一丸とならないとお隣の中央区に勝てないよ。
379: 匿名さん 
[2013-12-29 23:42:49]
374さん、365です。商業棟の情報有難う。
もうすぐ着工なんですね。
380: 匿名さん 
[2013-12-29 23:51:28]
北向き2Lじゃダメなの?まだあるよ。
381: 匿名さん 
[2013-12-29 23:54:53]
374

これって商業棟ではなくB2棟の隣の賃貸棟ではないですか?
商業棟はさらにその隣だと記憶してましたが違いましたっけ
382: 匿名さん 
[2013-12-29 23:56:42]
中央区と勝ち負けとかいうからまた、荒れるのにぃー。
中央区と江東区ではイメージもランクも中央区が上でしょ?
けれど、中央区にあるだけで、全てが江東区より上かっていうとそれはまた別問題かな。
それこそ、張り合う意味無いなー。と思いますが。
個人的には、パークタワーズ晴海も買えたけど、スカイズの方がよかったので
スカイズ買います。
天カセと、ミストサウナがあれば完璧だったけどなースカイズ。
お風呂の1620とシューズインクロゼット、室外のトランクルーム、大理石カウンター
高層階専用エレベーター、他の同等もしくはそれ以上のマンションより優れている点もたくさんありました。
スカイズは買いですね。透明ガラスバルコニーのコア高層階が紙でみてるとわかりにくいが1番の穴場なのではないでしょうか?
公園側も、運河側も。
383: 契約済みさん 
[2013-12-30 00:11:35]
24時間開けないので、コンビニの表記が店舗に変わったとどこかで読みました。
384: 匿名さん 
[2013-12-30 00:12:03]
スーパー、スーパー、これあればスカイズ完璧!
385: 購入検討中さん 
[2013-12-30 00:15:36]
私もコアが買いとみました。
細かく読まないと透明ガラスの存在は解りづらかったですが、せっかく高層階なら透明ガラスが良いですよね。
スカイズがほぼ全戸半透明ガラスなのはトライスター型の宿命なのでしょうか。。
コアはみた感じほんの少し奥まった配置になっているので、中からみないとはっきりと言えませんが、高層のコアを買った方は特に当たりではないでしょうか?
386: 匿名さん 
[2013-12-30 00:21:21]
コアは他の住戸から見えないか心配。あと眺望の視野がせまいか心配。
387: 匿名さん 
[2013-12-30 00:38:27]
周りに何もない孤島なのに半透明バルコニーとかネタですよね?
それとも建物の構造上、同じマンション内でお見合いになってるとか?
388: 購入検討中さん 
[2013-12-30 01:01:27]
↑理由は後者でしょう。
389: 匿名さん 
[2013-12-30 01:23:52]
バルコニー外側のガラスの汚って自分でとるのかな。間違って高層階から掃除道具落としたら大変なことになる。汚れが目立たないように曇りガラスにして汚れは雨と風で自然清掃....とか。でもコアだけなんで透明は残る。やっぱりお見合い配慮?
390: 匿名さん 
[2013-12-30 01:26:15]
個人的には、CGP月島も富久クロスも買えたけど、スカイズの方がよかったので
スカイズ買います。
391: 匿名さん 
[2013-12-30 01:28:06]
なんの宣言!?
392: 匿名さん 
[2013-12-30 01:40:20]
どうでもよくね?

スカイズ欲しい人がスカイズ買えばいいだけじゃん。買いたくない人は買わないっていう訳にはいかんの?
393: 匿名さん 
[2013-12-30 01:47:11]
半透明バルコニーで空しか見えないからスカイズって名前なのか。初めて知った。
394: 匿名さん 
[2013-12-30 02:47:14]
コアはバルコニーに出ない限りどうやったって他から見えないでしょ。構造的に。
だからゲストルームもコアにあるんだし。
半透明なのはお見合いに配慮したと営業は言ってたな。
うっすら反対側が見えるタイプだから乳白色の不透明のとは違って多少は雰囲気は感じられるかもね。
395: 購入検討中さん 
[2013-12-30 03:18:00]
じゃあやっぱりコアが当たり物件ですかね。まだ残っているのかな。
396: 匿名さん 
[2013-12-30 04:20:49]
スカイズより、勝ちどきタワーは、いかがでしょうか?
397: 匿名さん 
[2013-12-30 07:03:50]
まぁ、人気物件の宿命でしょう(笑)
398: 匿名さん 
[2013-12-30 08:56:38]
豊洲新市場に入札ですが、予定価格を総額407億円上乗せして再公告だそうです。
これでもうさらに遅れることはなさそうですね。
千客万来施設が楽しみです。
399: 匿名さん 
[2013-12-30 10:35:33]
386さん

構造上コアは見えないでしょう?
よく頭を使ってかんがえましょう。
むしろコアを挟んだ扇形の対角同士の上下では見えそうになる可能性があるから
曇りガラスなのでしょう。それも、ベランダに張り出した目隠し板みたいので、
配慮していますよ。スカイズ現地を横からみるとよくわかります。
ベランダの長さは部屋の中から充分に外を見れる長さがあります。
曇りガラスで多少長いより、透明ガラスのコア、それも、超高層階、できれば直線が多い間取り
がスカイズでは秀逸です。CCLCKCGCですかね?
前の方もおっしゃるように、ゲストルームをそこに配置しているのも
この物件ではコアからの眺めがひとつの売りであることを表しています。
芝浦より、コアのベランダ開口を広く取れるよう配慮しているので、そう思いました。
ケープのコアはもっと部屋とベランダの長さが急です。
400: 匿名さん 
[2013-12-30 10:37:21]
バルコニー出たら、他から見えるのも嫌だな。
401: 匿名さん 
[2013-12-30 10:42:08]
だから、高層階がベスト、40階以上笑
上から多少見えてしまうのはトライスターでも
集合住宅では仕方ないこと。
ベランダの多少見えたってなにか不都合ありますかね?
誰もあなたの生活に興味もないし、意志をもって覗いたりしませんよ。
ただ、見えるかみえないか、ったら見える場合もありそうというだけ。
402: 匿名さん 
[2013-12-30 10:54:04]
市場そうかー楽しみだなー。
都知事かわって一気にカジノも決まればいいなー
403: 匿名さん 
[2013-12-30 11:08:24]
東急クラスだよ。
404: 匿名さん 
[2013-12-30 11:18:51]
東急クラスってなんですか?
405: 匿名 
[2013-12-30 12:00:06]
スカイズより豊洲に近い豊洲2〜3丁目の勝利!
406: 匿名さん 
[2013-12-30 12:35:38]
やっぱりネガがきてくれるとスレが盛り上がっていいね
407: 匿名さん 
[2013-12-30 12:41:56]
スカイズ年明けモデルルーム行きますよ。
408: 購入検討中さん 
[2013-12-30 13:41:15]
管理費(修繕積み立て費込み)がとても高いですね。
希望している部屋だとほぼ4万円くらいかかります。でも晴海タワーもたいして変わりませんでした。
この辺のタワマンだとこんなもんでしょうか?
409: 匿名さん 
[2013-12-30 14:32:31]
月島駅直結や東雲三井も高かったですよ。
410: 匿名さん 
[2013-12-30 16:22:38]
408
そんなもんだよ
411: 匿名さん 
[2013-12-30 16:26:07]
管理会社の仕事に期待。
シンボルだったか、シエルタワーだったか、ロビーで子どもが宿題したり、ゲームしたり、迷惑なのにコンシェルジュは知らん顔らしい。
それなら、管理費返せ!って思う。
412: 匿名さん 
[2013-12-30 16:48:51]
定年後の夫婦暮らしならいいですけど
子育てファミリーですと年々上がっていく維持費が重いですね。教育費もありますし。
少なくとも年収1,000万以上ないとカツカツの生活になりそうです。
413: 匿名さん 
[2013-12-30 16:50:55]
それはコンシェルジュの仕事でも無いだろ。
そんな問題は管理費に関係なくどこでも発生する。
むしろここは戸数も多いしファミリー向けだから余計問題になると思うよ。
414: 匿名さん 
[2013-12-30 16:54:04]
子供のマナー問題は過去スレへどうぞ。議論は尽くされてます。
415: 匿名さん 
[2013-12-30 17:15:32]
年収1000万以下でこのクラスのマンション買う方いるんですか?
止めたほうがよくないですか?
そりゃあ、駅から遠いだの、ゆりかもめ運賃高いだの出るはずだわ。
頭金も皆さん1000万ぐらいは入れてるみたいなこと営業さんいってたけどな。
416: 匿名さん 
[2013-12-30 18:01:24]
普通にいるでしょ。北向きなんか特に。
東京で新築タワマンがどうしても買いたいけど
収入低い層がここに流れてるから売れてるわけで。
じゃなきゃ新豊洲が売れるわけがない。
新豊洲に普通のマンション建てたら3,000万台でも売れない。
それを最安タワマンというコンセプトでバカ売れ。
立地というマンションで最重要項目を度外視してでも
タワマンに住みたい層がここには多いと思われ。

1,000万ないとまともな生活できないのは同意。
仮に頭金1,000万以上入れてローン4,000万。
車ないと生活できない環境を考えると維持費と合わせて月20万程度はかかる。
もちろんこの先上がるしね。
417: 匿名さん 
[2013-12-30 18:05:16]
1000万って俺俺詐欺では低収入ゾーン
418: 匿名さん 
[2013-12-30 18:14:02]
普通に同意ですね。けれど、
416さんがいうほど、(じゃなきゃ新豊洲に買わないでしょ?)
とか言われる程ではないと思いますよ。
うちは、晴海タワーズ、清澄白河あたりと比べて
スカイズに魅力を感じましたよ。
全てが新しいってなかなかないじゃないですか?
スーパーないとか駅遠いとかどうにでもなることじゃなくて、
街が全て新しいって。震災もあったから尚更
自分のとこがタワマンでも、すぐ横や裏に狭小住宅の古い家が並ぶ街は
嫌だと思いました。
419: 匿名さん 
[2013-12-30 18:22:20]
人と人との繋がりを嫌う層が親になってる時代だから
コンセプト的には悪くないのかも。
昔ながらの商店街も淘汰され、イオン一つあれば良い時代。
東雲みたいにいずれイオンでもできれば最高ですね。
420: 匿名さん 
[2013-12-30 18:22:29]
妙に説得力ある紋切り型の書き込みに騙されるなよー。
422: 匿名さん 
[2013-12-30 20:45:04]
>417
おもしろい
424: 購入検討中さん 
[2013-12-30 22:13:45]
うちは1000万を下回る年収ですが、頭金を多めにしてなんとかやりくりする予定です。
スカイズは部屋によって金額の幅が大きいのですから、あんまりここ買うなら年収はこれくらい必要だと一般論化しないでくださいね。
425: 匿名さん 
[2013-12-30 22:35:23]
確かに。
ただ、購入した場合組合などで、物事を一緒に決めていくにあたり
あんまり金銭感覚が違う人達と議論したくないという気持ちもわかります。
426: 匿名さん 
[2013-12-30 23:10:47]
1000世帯もいればいろんな人がいますよ。それがこういう物件の難点でもあるかと。
427: 匿名さん 
[2013-12-30 23:37:14]
忘年会でも新年会でも「江東区に住む」と言うと羨望の眼差しで見られる。


こう考えると


嫉妬も嫌な気はしない。

428: 匿名さん 
[2013-12-31 00:03:37]
周りから受けるのが羨望か同情かは、その方がどういうコミュニティに属しているのかに依存するのでしょう。
429: 匿名さん 
[2013-12-31 00:22:33]
坪240万円の湾岸マンションですので、(投資やセカンドを除く)高収入層は手を出しづらい物件だったと思います。世帯収入1000万円以下がボリュームゾーンでしょうから、何とかやりくりする方が主流かもしれません。
430: 匿名さん 
[2013-12-31 00:34:17]
最近思うのですが、1000戸近くの重要な資産に関する方針を決めるのって、素人が片手間にやれる業務の範囲を超えていますよね。管理組合という方式の是非自体、問われるべきなのかもしれません。
431: 契約済みさん 
[2013-12-31 02:30:35]
800〜1200万くらいの範囲であればそんなに価値観変わらないでしょう。高収入者だけで管理組合を作るわけじゃないし。
全員が「高い大事な買い物」とは思っているわけですから。
432: 購入検討中さん 
[2013-12-31 02:37:37]
クロノがおんなじ金額だったら、クロノがリードするかな。
433: 匿名 
[2013-12-31 04:14:33]
私SKYZの契約者です。中央の馬主もしています。将来を夢見て馬を選びます。血統も大事ですが、価格と比例します。良血と言えども将来の成績には比例しません。マンションも地域・利便性が価格に比例するでしょうが、将来の発展変化は保証されないでしょう。活気と勢いのある馬を選びます。その馬が走れば、将来良血と呼ばれることになります。マンションも周囲の発展・変化があれば、「憧れの地域」になります。価値の変化が「既成概念」の変化をもたらすのですよ。それらを夢見て、見抜くことに生きがいを感じています。年収の多寡も年齢が重要です。若ければ若いほど変化の可能性が大きいので、悲観しないでくださいね。また、年齢は、精神によるところが大きいと思います。
434: 匿名さん 
[2013-12-31 04:49:00]
飼葉代に比べれば管理費なんて安いもん

てか!?

お前は高台にでもすっこんでろ
435: 匿名さん 
[2013-12-31 08:55:16]
坪240で年収1000万円???

坪240万なら、世帯年収1200万円前後がボリュームゾーンでは?
436: 匿名さん 
[2013-12-31 10:02:46]
年収1000万円なくたって十分買まっせ。もし年収1200万円あったら、もっといいもの買うでしょう。
437: 匿名さん 
[2013-12-31 10:06:48]
1200あっても、税金でもってかれるから、手取りが1000の頃と大して変わった気がしない。
438: 匿名 
[2013-12-31 10:08:38]
432 それはここでは禁句です!
クロノが同じ金額だったら みんな中央区のクロノ勝ってますよ。
この手の話しはここでは禁止です!
意地張って私は中央区より環境がいいSKYZを最初から選んで買いました。と言う意地っ張りな方もいるかも知れませんが
ここでは書いてはいけません(怒)
439: 匿名さん 
[2013-12-31 10:12:48]
いいものを見てしまうと、いいものが欲しくなります。
安くあげたいなら、いいものは決して見ないことです。
440: 匿名さん 
[2013-12-31 10:25:26]
クロノは駅から遠いから厳しいって人も多いんじゃないかな。
スカイズは駅徒歩5分ってのが通勤する者にとっては魅力的に写りました。
441: 匿名さん 
[2013-12-31 10:56:54]
都心近くにもかかわらず、圧倒的な緑地と公園が決め手となりました。
この値段で、こんな物件、他にありませんよ。
442: 匿名さん 
[2013-12-31 10:58:23]
クロノは専用バスで、毎朝東銀座駅まで送ってくれるのがポイント高かった。徒歩3分の場所にBrtかLrtができるのも良いと思った。眺望の良い部屋がここは西向きであるのに対して南向きであることもgood。でも、自分の欲しい部屋は2000万円の差があったんだよね。江東区は残念ながら、それが全て。
443: 匿名さん 
[2013-12-31 11:01:06]
クロノ
リチャードマイヤーって名前にやられてるだけで、
はじめてみた時なんだ、あの公団みたいな安っぽい白々してんのって
おもったよ。駅からさらに遠いし、中央区というイメージとか雰囲気とか
実際の生活に何ら利便性のないものには魅力感じません。
落ちついてよく見た方がいいよ。間取りもよくないし、柱も目立つ、いいのは天カセが標準なことぐらい、
割といい部屋でもお風呂も狭い。
スカイズの方がマンションとしてずっといい。
中央区だからあっちの勝ちとか江東区だから負けとか全然わかんない。
中古はその部屋その部屋とニーズとタイミングだから
ちなみに私は生まれも育ちも千代田区ですが、江東区が下なんて全然思いませんよ
まだまだ開発の余地のある江東区には未来を感じますがね。
444: 匿名さん 
[2013-12-31 11:04:22]
スカイズより安くて、スカイズより良い物件があれば乗り換えますが、、、、
無いんですよね。

あったら教えて下さい。
445: 匿名さん 
[2013-12-31 11:06:03]
その専用バス代は自分たちで出してるわけだし、BRTは不確定要素でしょ
タワマンは向きより眺望。お見合いマンションで眺望がひらけるのはごく一部しかない。
そのごく一部の素晴らしい高層階とスカイズの普通の部屋を比べるのならいい部屋もあるだろうけど、
建物含む周辺の敷地の大きさや共用施設は比べようがないでしょう。
446: 匿名さん 
[2013-12-31 11:06:56]
私の場合はクロノだって予算的には余裕で買えましたよ。ただ職場がトリトンなんで近すぎるのもなんだと思い、ちょうどいいスカイズにしたまでです。
447: 匿名さん 
[2013-12-31 11:07:19]
よいのは天井埋め込みエアコンだけ。
448: 匿名さん 
[2013-12-31 11:14:14]
値段が違うんだから比べても意味ない。ららぽまでが等距離なのは意外だったね。でもあっちなら銀座に行くかな?
449: 匿名さん 
[2013-12-31 11:14:52]
リチャード・マイヤーのデザインも素敵だと思います。
私はスカイズの方がお買い得に見えましたので、こちらに決めるかも。
450: 匿名さん 
[2013-12-31 11:16:36]
買い物するところがトリトンしかないのでクロノはやめましたよ。
全熱交換はいいところでした
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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