【芝浦の島】どうするShibaura island-3

[さよならレストラン]

周辺物件より1,000万円高くても気にしない「勝ち組（w」の島です。

公式サイト
http://www.shibaura-island.com/

前スレ
【芝浦の島】どうなるShibaura island-2【港南+1000万!?】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/

前々スレ
【芝浦の島】Shibaura Islandどない？【鳥×島○】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104

[201: 匿名さん]

200さん。
会員限定販売で購入を決めた者です。
全く同感です。
このスレが地震のことと、くだらない話ばかりなのは
CMTはじめ島の競合物件のとりえがそれしかないからです。
どうでもいいことを、わざわざこのスレに来て書き込んで
いる人は、この物件に大変興味があることには違いなく、
買えない値段なのか、この物件より魅力不足の他物件を
既に購入者した人ばかりです。
（みえみえですよ）
だから書くのがバカらしいだけで、購入者も結構このスレを
見ていると思います。
価値観が共有できる方がいて、嬉しいかぎりです。

[202: 匿名さん]

のんびりしたいのなら、
>なんか、免震だと安心、制震だと安心で耐震はダメとか杭の長さとか書かれてますが
>そういうこと書き込む皆さんはタワーマンションなどそもそも検討しなければいいのでは？
こんなこと書かないほうがいいのでは？

[203: 匿名さん]

免震でも制震でもないのは、お台場の高層MSもそうでしたね。
住宅性能評価が、建設の前と後でやっていれば安心なんですがね。

[204: 匿名さん]

>200さん、>201さん
私もここに決めました。
のんびり芝浦生活の仲間入りしますので、なにとぞよろしくお願いします。

[205: 匿名さん]

>>200　>>201
このスレのタイトルは「【芝浦の島】どうするShibaura island-3＠マンションコミュニティ」であって、
「購入者限定」や「マイナス意見禁止」ではない。
ここを見て購入検討の参考にすると言っておきながらマイナス材料は受け付けない。まさか全員に＊＊＊＊しろという訳ですか？
そもそもマイナス材料の多い物件だから批判的な書き込みが多いが、悪意なでっち上げはない。
むしろ島関係者が意図的にデマを流すことが目立つのに、なぜ批判的な書き込みだけ非難する？
地盤がゆるいのに杭が短く、制震でも免震でもなく耐震仕様であることは周知の事実。
購入者なら自分が住むマンションが安全かどうか一番気になると思いますが、それがくだらないことですか？
そもそも「くだらない」と切り捨てる前に立地、価格、仕様、環境など購入者がもっとも気になるポイントで
この物件が他より優れていますか？

[206: 匿名さん]

>そういうこと書き込む皆さんはタワーマンションなどそもそも検討しなければいいのでは？
あなたはデベですか？
お宅のマンションを買わない人間は全員タワーマンション買うなってことですか？

[207: 匿名さん]

>>202さん
200です。202さんのおっしゃる通り、のんびり和やかに過ごしたいのに
本当はこんな書き込みはよくないことと思います。

でも、あまりにも本題からずれた、ただの嫌がらせのような書き込みが
多いので、書かせていただきました。

私は少なくとも他のマンションの掲示板で、芝浦アイランドと比べて
その物件をたたくような真似はしませんし、したくありません

もう少し気持ちにゆとりのある書き込みを読みたいので
少しでも流れを変えられればと思って書き込んだだけです。

[208: 匿名さん]

＞どうでもいいことを、わざわざこのスレに来て書き込んで
＞いる人は、この物件に大変興味があることには違いなく、
＞買えない値段なのか、この物件より魅力不足の他物件を
＞既に購入者した人ばかりです。

モデルルーム行きましたが、何にも魅力なんて感じませんでした。
むしろ、この内装仕様と耐震でこの値段、買う人いるのかなあという意味で
興味があります。私は同じ日にＣＭＴのモデルルームに行きましたが、
同じ価格をだせば、より高層階の高級仕様が買えると思いましたが。

[209: 匿名さん]

批判的な書き込みもデマが多い。
基本的にどうでもいいと思っているからウソもホントもないですよね〜。

マイナス材料も、本当のマイナス材料は購入者は受け入れてますよ。
このスレって、何のスレだっけ？？？みたいなのが多くなってきてるのは事実。

[210: 匿名さん]

>他のマンションの掲示板で、芝浦アイランドと比べて
>その物件をたたくような真似はしませんし、したくありません

すばらしいことだ思いますが、芝浦島が叩かれ始めた原因はある集団が他のマンションの掲示板で
芝浦島と比べてその物件を叩いてしまったことです。
それがなければ芝浦島もここまで注目を浴びなかったのでしょう。

[211: 免震について]

＞地震対策について、あまりにもたたかれてるから反論させていただきますけど
＞免震のタワーマンションは私は逆に恐くて住みたくありません。
＞免震構造の一軒家や、大きくないマンションなら安心できますが
＞あれだけの高く重い物体が、ゴムの上に乗ってるのに・・・。

ゴムは縦方向にはとても硬いです。しかも金属も織り込まれています。
横方向にずれるので、地震の振動を逃がします。
従って横波には効果がありますが、縦波には効果が薄いです。

いくら上が重くても構造杭の本数+αの免震装置を用意すれば支えることはできます。
あんなに重い飛行機が飛べるなんて信じられないといっているお嬢さんみたいな
発言ですな。


＞しかも耐久年数は言われている年数より短いんですよ。
でたらめです。
５０年は交換不要です。更に痛みが早くても、築３０年前後に行われる大規模修繕より前に
交換がくることはないです。従って、長期修繕計画にあまり影響はしません。
定期的に目視による点検をするだけです。普段は動くわけではないので。
（もし大地震がくれば別ですよ）

＞そのゴム劣化とかメンテナンスの仕方とかご存知なのかしら？
知らないのは君のほうだ。免震装置のメンテナンス費用はほとんどない、
あるのは点検費用だけ。

[212: 匿名さん]

>>200
こいつもどうも三●浮動三の工作員くさいな。MRにいた頭の悪そうな女営業じゃないかな？
素人を装っているが、業界関係者臭が漂う。

[213: 匿名さん]

208さん。201です。
CMTは私も検討しMRにも何度か行きました。
値段は大きな魅力ですが、それ以外には免震も含めて興味
はなくなりました。
免震の件は、200さん同様MRの方に詰問しましたが、
機能については、実証もなく全く保証できないとのことでした。

[214: 匿名さん]

200、201は購入者を装う、三●浮動三の工作員ということで間違いないな。
水曜のお休みが明けたと思うとすぐこういうのがでてくる。
お昼休みにも関わらず工作ご苦労さん。商売熱心だね。

[215: 匿名さん]

＞免震の件は、200さん同様MRの方に詰問しましたが、
＞機能については、実証もなく全く保証できないとのことでした。

危ない営業だな。ゼネコンや免震装置のメーカーから訴訟を起こされる覚悟があるの？

[216: 匿名さん]

三井の営業さんも必死のようですね。
今年のボーナスはここの売れ行きで決まるみたいですから。
多少の工作はなりふりかまわずってことで多めに見てあげましょうよ。

[217: 匿名さん]

201さんは営業かどうかわかりませんが、CMTの営業が
「機能については、実証もなく全く保証できないとのことでした」ようなこと言う
のは考えにくいでしょう。
売りのひとつである免震を自ら否定する営業はクビでしょう。

[218: 匿名さん]

三井の営業さんて、ボーナスどのくらいもらえるの？

[219: 匿名さん]

>批判的な書き込みもデマが多い
値段は高い、免震でも制震でもない耐震仕様、地盤のゆるい東京礫層に立ってるのに杭は短い、
ブロックリノベーションと謳ってるのに手付かずの既存施設が多すぎ、眺望のいい賃貸棟
に囲まれてる、現時点の周辺環境はよくない、水上レストランは予定されていないなど。
これらは全部デマってこと？

[220: 匿名さん]

ブロックリノベーションは、ほとんどマスターベーション。狭い運河を隔てた島の周りの建物は、全部島に背を向けた「裏」を向けている。当然、「裏」は表より汚い。自分とこしか見えないわけはないんだから、こんな狭いところでブロックリノベーションと言ったって仕方ない。ニューヨークのバッテリーパーク地区やパリのシテ島が引き合いとは、厚顔もいいとこ、気が遠くなりそうだった。

[221: 匿名さん]

>眺望のいい賃貸棟に囲まれてる

同感です。眺望だけなら賃貸棟の方がずっといい！！
分譲マンションが賃貸の影になる配置はいかがなものか？

[222: 匿名さん]

>>218

ボーナスというより、歩合ですけど。美味しいですよ、高額物件を決めると。

[223: 匿名さん]

賃貸棟って７０年経ったら壊して更地にするんだって。
７０年だけもてばいいタワーって恐い！

[224: 匿名さん]

その時また「ブロックリノベーション」すればいい

[225: 匿名さん]

>>223
３０年で立て替えている団地はいっぱいありますが。
恐くないよばかか。

[226: 匿名さん]

工作活動には経済制裁？

[227: 匿名さん]

>>225
超高層タワーマンションを団地扱いですか・・・

[228: 横浜地元民]

マンションも法律的には、共同住宅団地。
学歴のない人にはわからないかな？

[229: 匿名さん]

もともと団地仕様だからいいじゃない？
228みたいな低レベルな煽りは無視しましょう。余計荒れるだけ。

[230: 匿名さん]

値段は高い、免震でも制震でもない耐震仕様、地盤のゆるい東京礫層に立ってるのに杭は短い、
ブロックリノベーションと謳ってるのに手付かずの既存施設が多すぎ、眺望のいい賃貸棟
に囲まれてる、現時点の周辺環境はよくない、水上レストランは予定されていない

全部真実です。
それでも買うかどうかは自己責任。都心だし買う人もいていいと思う。

[231: 匿名さん]

３１浮動参と１０９浮動参
どっちがボーナス多いのかな。
歩合・・・美味しい・・・いいなー。

[232: 匿名さん]

ＣＭＴ（免震）ｖｓ　芝浦島（耐震）
どっちも建ててるの鹿島だよ〜

[233: 匿名さん]

世界最大級のアイソレーターvs日本最大級の杭

[234: 匿名さん]

迷い無く日本最大級の杭を選びましょう

[235: 匿名さん]

日本最大級だけど中途半端に短い杭はそんなにいいの？

[236: 匿名さん]

>全部真実です。
>それでも買うかどうかは自己責任。都心だし買う人もいていいと思う。

同感です。自己責任で買いました。

[237: 匿名さん]

日本最大級の杭は島人ぬ宝。

[238: 匿名さん]

短いけど太いらしいです。
長くて太いのは無理だったのでしょうか？

[239: 匿名さん]

太いけど短ければ肝心な場所に届かないのでいざという時に役に立ちません。
・・・で、オレはいったい何を書いてんだろう

[240: 匿名さん]

役立たず！
・・・で、本当に役にたたなきゃ困る・・・

[241: 匿名さん]

結局太くて中途半端に短い杭は役立たずなのか・・・
俺も人生考え直そ・・・

[242: 匿名さん]

肝心な場所に届いてないなら満足できないね。

[243: 匿名さん]

でもカリの部分で4メートルもあるから、それはそれで…

[244: 匿名さん]

だいたい、使いものにならないやつこそ、
自分のはおっきいだのスゴイだの言うものです。

[245: 匿名さん]

でも相方４．１メートル
・・・撃沈。

[246: 匿名さん]

おっきいだのスゴイだのより
いざという時ちゃんと勃ってられるかが勝負です。

[247: 匿名さん]

ゆるいんだよね。ビミョー。
頑張れるかな？

[248: 匿名さん]

え？相手のせい？基礎はやはり太くて長いほうがいいですよ。

[249: 匿名さん]

やっぱり太くて長くて固いのが好みなのね。

[250: 匿名さん]

ちょっと早めに逝っちゃいそうな予感。
理論はともかく、実践ですごいのは経験したことないわけだし。

[251: 匿名さん]

しかもゴムなしだから最悪。

[252: 匿名さん]

201です。
211さんのような方歓迎します。
CMTの構造に詳しそうですが、
①三点支持の限界（一角が沈むと自立困難）
②地震後の基礎の復旧方法、費用
③５０年間にどの程度の震度、回数の地震が来たら基礎の取替えが必要か
私はCMTのMRの営業と鹿島の方にも回答をもらいましたがあなたのご見解は？
これは「地震に自身」のCMT肯定派の方だから是非お聞きしたいですね。

[253: 匿名さん]

結局一番得するのは、ゼネコンの鹿島ということか。
私は、ＣＭＴの免震に惹かれるも免震しか魅力がないことがわかり、グローブにしました。
今はさておき、将来大化けする可能性もあるわけで。
その時、地団駄踏んで悔しがってもしょうがありませんから。
後、購入者の層も気になりました。
真剣に検討されていた方は、グローブの方が年齢層が高いですね。
そのせいでしょうか落ち着いた方が多かったように思います。
ＣＭＴにも何回も足を運びましたが、グローブで見かけた方を結構大勢見かけました。
グローブを諦めてＣＭＴに流れたという感じに見受けられました。（あくまでも私見ですが）
２年後が楽しみですね。

[254: 匿名さん]

>>253
あなたがどういった観点から島が大化けすると考えてるのでしょうか？
一般論だけなら島に限らずCMTを含めすべての物件に大化けする可能性がありますが、
それでも現時点で割高で投資に向いてないグローブにした具体的な理由を教えてください。
「ブランドだから」とか「島だから」とかではなく、CMTと島両方比較検討した結論を教えてください。

[255: 匿名さん]

現在、芝浦に住んでいます。近所ということで購入を検討しています。ＣＭＴの上層階に魅力を感じます。グローブは高層である一番の眺望と周囲の景観、騒音に決定的な弱点があると思います。
細かいことですが、すでに完成しているベイワード芝浦の東側の住戸からの夜景は悲惨だと思います。夜遅くまで高速道路脇の看板の強烈な照明に照らされ夜景どころではない筈。その看板がＣＭＴの元土地所有者である沖電気なのには因縁めいたものを感じますが...
まさか夜中まで大看板に照らされることはＭＲでは分かりっこないです。
かつて、Ｖタワーも検討しましたが、隣のビルの設計図を確かめた結果、自分の希望の部屋が隣のビルの休憩コーナーと目と鼻の先ということが分かり止めた経験がありました。
足を運ぶのはＭＲだけでなく現地へいかれることです。周りの景観と騒音、特にこのあたりの流れのない運河の夏の臭気はどうになるものでもないと結論付けました。

[256: 匿名さん]

それと、他にも書いたけど、地元人なら知っている水処理施設のところにあるスケボー専用施設は残るんじゃないでしょうか？
差別するわけではないけど、すでにあるアパートなども気になるところです。ここは、素性に無理があります。

[257: 匿名さん]

ついでにヘリコプターも手に取るような所飛んでるよ。
なんせ目の前のビルの屋上がヘリポートだから。
ヘリが運河上飛ぶと　ガラス　バリバリ音たたえるから気をつけてね。
（現地案内所で体験可能!）
報道関係なので朝早くから夜遅くまで飛び交います。

[258: 匿名さん]

体験談ですが、以前申込み直前まで検討した某マンションがありました。
しかし突然売主から外資に一棟売りを行うとの説明があり、非常に驚いた記憶があります。
当時を振り返ると、確かに当初から販売を何度も遅らせる等の不可解な点があり
現在販売時期をずらしているケープタワーと少し似ているような気がします。

青田買いが通常な販売手法であるにも関わらず、今時十数階も立ち上がっているにもまだ販売しない
本当の理由は必ずあるような気がします。
確かに逆の立場で考え、自分が売主ならば売れ残りのリスク回避に
グローブの一棟売り又は賃貸等に変更する考えが出ても必然ではないでしょうか？

竣工後40も売れ残っているコスポリは管理費、修繕積立金、販売経費等を全て売主が負担しています。
売れ残り費用は全て売主が負担する為、売れ残れば膨大な出費を売主が負担することになります。
そのような最悪な事態なる前に、一棟売り又は賃貸棟への変更はありえない話ではないような気がします。

[259: 匿名さん]

すみません、グローブではなくケープです。

[260: ２５３]

理由は以下のとおり。
１．島であること。
　　周りと隔離されていることによる、メリット（デザインの統一、住民の団結、開発の制限、等）
　　長いスパンで考えれば都営アパートは撤去される。その跡が公園になる可能性もある。
　　バス会社も同じ、そのうちミニバスはいらなくなるでしょう。
２．ごちゃごちゃしていない。
　　ＣＭＴは周りが、いろいろなビルでごちゃごちゃしていて開発の余地が制限される。
　　１．とも関係するがデザインの統一が取れていなくて猥雑な感じがする。
３．ＳＭＡＰのＣＭにより知名度が高いこと。
　　東京近郊の人なら大抵あそこだと判る。友達は皆羨ましがっていました。

[261: 匿名さん]

それは．．．遠回しに島をけなす作戦なのか！？


つ、釣られないぞ！！www

[262: 匿名さん]

今でいう「光GENJIがCMしてたマンションだ」と指さされるような感じですか。
数年後は。

[263: 匿名さん]

地の利は最高。それは紛れもない事実。
近くの博報堂の入ってるビルからの眺めを見れば、
眺望も最高。それも紛れもない事実。
だけどねぇ。田町の駅前をいくら綺麗にしても取り急ぎ感が否めず、
今までの芝浦イメージが拭えない。幹線道路またいで海の方へまっすぐ
10分くらい歩いてみてください。その名も港区海岸。殺伐とした倉庫街ですよ。
そこにつぶれちゃったカネボウの入ってるYokoso（横浜倉庫）ビルがあるよ。
場末感が…
あと運河を縫うようにして走る東京モノレールの柱を見てみましょう。
潮風に晒されたそれは、劣化しまくってる。あの界隈の古いビルの朽ち具合も
湾岸特有の感じがする。
島がどれたけ変るのか興味あるし、島の数十年後も興味あります。

[264: 匿名さん]

201です。
254へ。
茶化すだけなら、からむのやめとけ。
本気でＣＭＴと島のどちらが大化けするのか検討中なら
ＣＭＴの大化け要素をあげてみな。
ＲＣ、恵比寿、広尾に近い要素があるの？
島の良さを文字にしても、言葉尻をとるいつもの釣りか。
スレ荒らすだけのバカには餌やらん。

[265: 匿名さん]

201へ
他人に粘着する前にこのスレに書かれてるレスをちゃんと読んでみたら？
現時点島が大化けする余地が他のマンションより高いとはいえないから突っ込まれるでしょう。
ブロックリノベーションだからよくなるというけれど、最初からそれを織り込み済みの値段じゃ化ける余地もない。
割高価格から適正価格に戻っただけ。
CMTは現在適正価格（と思われる）で売り出されてるから、芝浦港南の環境が改善されれば改善された分よくなる。
確かに島全体の環境が改善されたらCMTより上に行くかもしれないが、割高で売り出されてる芝浦島はその値段設定
のせいで化ける余地がなくなっただけ。

[266: 匿名さん]

私も芝浦在住です。グローブタワー契約しました。
でも、コンセプトに賛同してはいないです。まあ、あって迷惑なものはそんなにないみたいだけど。

>すでに完成しているベイワード芝浦の東側の住戸からの夜景は悲惨だと思います。夜遅くまで高速道路脇の看板の強烈な照明に照らされ夜景どころではない筈。その看板がＣＭＴの元土地所有者である沖電気なのには因縁めいたものを感じますが...

そんなに悲惨かな？あれはあれでアリだと思いますけど。
それよりベイワードは隣にビル建ってその上にでっかくDHCのネオンになっちゃうから
OKIネオンより、窓の外はあのでかいネオン・・・そっちのほうが悲惨。

CMTの隣（現MR）もビル建つってウワサ聞きました。
高層階なら影響ないと思いますけど。

今後もどんどんタワー建つだろうし
開発の制限・眺望の確保って意味では、グローブの高層階のほうが変化ないと思って決めました。

価格についてもそんなに不満ないですよ。開発にお金かかってるし
もっと高いかと思ってたから。

免震・制震・耐震？でっかいのがきたら、どれも想定の範囲超えるんじゃない？
理論どうりにいくとは思えない。火事とかの可能性も無いとは言えないし。
自然災害は起きてみなきゃわかんない。自分が住みたいと思った所に住めばいいと思います。

島とかブロックリノベーションとかいうのは、けっこう決めてにはなってないです。
ピーコックが島内（この言い方はあんまり好きじゃないけど）にあっても、多分買い物は
足りない物を買いに行くくらいで今と同じ品川ジャスコとか十番の日進ワールドデリカとか、
大きめの所に行くと思います。

今の環境も含め、芝浦気にいってます。
もともと干潟だし花街だし、場末感あって当然。
ジュリアナとかGOLDとかインクとかあった頃、まさかこんな街になるなんて
思ってもいなかったから、また10年経てば当然変わるでしょーね。

休日の人が居ないのが気に入ってたんですけど、人口増えるのが気掛かり。

[267: 匿名さん]

>>266
その理解なら全然オッケーかと。
「ファミリー向け優良住宅」みたいな夢を持ってる人には言っておきたい。
やめとけ、と。

[268: 匿名さん]

>>266
芝浦にこだわりがあるならCMTか島の選択肢しかないよな。
金銭面に問題がなければ島を選ぶというのもわからなくもない。
しかし、デベの思惑とは違って、購入者は意外と醒めてるかも。

[269: 匿名さん]

201。
265へ。
スレは１から全文読んでいるよ。
私は住人となるため。
君は投資家（評論家？）。
何が気にいらない？

[270: 匿名さん]

誰これかまわず噛み付く前にまともに反論しましょう。それが大人の態度というものです。
血相変えて「君は投資家？何が気に入らない」と問い詰めても、
相手の論点はすでに公開されている。
納得できない点があれば根拠を持って反論すべきでしょう。

[271: 匿名さん]

グローヴ契約しました。
私は決めるまで芝浦に１０回以上行って、気に要りました。
ＣＭＴにも何度か行き、グローヴにない良さもあると思います。
やや過激かな、とも思いますが、201さんのスタンスには
同感です。彼（？）のおかげでこのスレもめっきりまとも
になりました。感謝です。
芝浦在住の方も揃いました。
契約者間での情報交換も密にして行きましょう。

[272: 匿名さん]

島と CMT とを比較して 201 は島の方を、 265 は CMT の方をよいと、
それぞれの収入・自己資金と価値観のバランスの中で判断してるんだからそれでいいじゃん。

客観的に見ても、それぞれ一長一短があってそれぞれに言い分があって仕方ないと思うが。
それとも、相手の価値観をなんとしても打ち負かしたいのだろうか・・・^^;

[273: 匿名さん]

一通り流れを見ました。
254が253にグローブを決めた理由を聞いてるところにいきなり201が入ってきて「荒らし」「バカ」と
意味不明な言葉を連発。
これに対して261が反論したらなぜか201が議論放棄して切れた。
やっぱり201は過去レスの言う通り、三井の営業でしょうか。
本当に購入者だったらこんなヒステリックな住人のいるマンション、オレはやめとくよ。

[274: 273]

>これに対して261が反論したらなぜか201が議論放棄して切れた
反論したのは261じゃなくて265だった
訂正します。

[275: 匿名さん]

なんで三井の物件のスレは、こういう流れになりがちなんだ？いいかげんデジャブとかいってらんない。

[276: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/

[277: 匿名さん]

↑購入者限定なんですね。

[278: 211]

CMTの構造に詳しそうですが、
①三点支持の限界（一角が沈むと自立困難）
→三点支持ではない。回答できない。
②地震後の基礎の復旧方法、費用
→おそらくダンパーの交換が必要になるかもしれないし、必要ないかもしれない。地震の程度による。
そもそも建物のダメージを少なくするのが目的だが。
それらの装置がない、グロ−ブタワーが地震の時にどの程度修理コストがかかるか、逆に質問したい。
間違いなく免震装置ダンパーの交換コストよりも多額になると思われる。
③５０年間にどの程度の震度、回数の地震が来たら基礎の取替えが必要か
地震がなければ50年間必要なし、地震については回数ではなく強さなので、想定不能。
ただし、壊れても取替えは可能。グロ−ブタワーの場合、構造部が壊れた場合補修は可能なのか
逆に質問したい。

[279: 211]

免震装置はたて揺れに弱いという点もあり完璧とはいい難いが、免震や制震がないこと
をメリットとする合理的な根拠を見出せなかったよ。コストも区分所有者一人当りにすれば
許容範囲だし、ＣＭＴは事実、かなり安く出来ている。

[280: 匿名さん]

201。
278さん。
①六角との理解でしょうか。小生一角に大型ダンパーが接近して二つで三角と理解。
　真四角（正方形）は一角つぶれても三角で自立可能。ただコスト的に三角にしないと
　価格戦略上問題があったと私は理解しております。
②簡単にダンパー交換とかジャッキアップという説明を受けました。その手法はある
　ようですが、その装置は現存しないですよね。液状化後そのような地盤の上で持ち
　上げ可能かどうかもわからない。到底コストは算定不能です。
　耐震構造の修復コストの方は、世の中全部耐震構造で同じだからその手法やコスト
　は全く心配していません。問題意識もございません。
③耐震の構造柱の強度とダンパーの強度が同じはずがないですよね。震度６−７なら
　耐震の構造柱は補修で可能だが、ダンパーは取替えの可能性が大変高いはずではな
　いのですか。作業中住めますか。
　経験値がない中で、デベもゼネも確答できない質問でした。
　278さんは専門家とお見受けし、失礼ながらお聞きしました。
　でもあなたはお詳しい。耐震構造の中で、グローブの構造上の欠点など
　あればまた教えてください。
　お時間いただき恐縮です。

[281: 匿名さん]

①六角との理解でしょうか。小生一角に大型ダンパーが接近して二つで三角と理解。
　真四角（正方形）は一角つぶれても三角で自立可能。ただコスト的に三角にしないと
　価格戦略上問題があったと私は理解しております。
→質問やその後の返答の意味も理解できない。
②簡単にダンパー交換とかジャッキアップという説明を受けました。その手法はある
　ようですが、その装置は現存しないですよね。液状化後そのような地盤の上で持ち
　上げ可能かどうかもわからない。到底コストは算定不能です。
　耐震構造の修復コストの方は、世の中全部耐震構造で同じだからその手法やコスト
　は全く心配していません。問題意識もございません。

→阪神震災でも、１階部分が潰れたマンションをジャッキアップして直した事例は枚挙できます。
ジャッキアップ自体は別に難しいことはなく、コストも試算できます。
③耐震の構造柱の強度とダンパーの強度が同じはずがないですよね。震度６−７なら
　耐震の構造柱は補修で可能だが、ダンパーは取替えの可能性が大変高いはずではな
　いのですか。作業中住めますか。
震度６ならダンパーは壊れない、７だと壊れるかもしれない。こわれたところで、ダンパーが
交換できないほど高いものではない。
耐震の構造柱が壊れると簡単に書いているが、ビル全域にわたって壊れれば、修復可能なのか？
立て直したほうが安くならないのか？教えて欲しい。全域に渡って、構造柱が折れた場合、
建物が崩壊しないだけで、内部構造も壊れる、外壁も壊れる、内も外も大規模な修繕が必要に
なるだろう。一方、免震は最悪、ジャッキアップして、免震装置を全交換するだけ。
どちらが安いのか教えて欲しい。
ジャッキアップ工事をしている間はたしかに住めないが、構造柱を取替え修理する際は、
住めるのでしょうか？その工期は？教えて欲しい。

[282: 匿名さん]

横からすみません
>①六角との理解でしょうか。小生一角に大型ダンパーが接近して二つで三角と理解。
>　真四角（正方形）は一角つぶれても三角で自立可能。ただコスト的に三角にしないと
>　価格戦略上問題があったと私は理解しております。

たぶん201はCMTに取り付けてる免震ダンパーの数は6個（一辺に2個）しかないと考えてるようですね・・・

201がCMTのMRに行って営業に聞いたのはウソでしょう。そうでなければわざとこんなウソを言って免震
に対する間違った認識を広めようとしてるだけ。

201に質問したいのですが、グローブの基礎杭は4本だけですか、2本折れたらグローブが倒れたりしないですか？

[283: 211]

211=278=281です。

201が嘘をいっているのかどうかわかりませんが、免震や耐震について、思い違いをなされている
ことは間違いないです。
CMTとグローブタワーがどっちがいいかは別の問題として、免震構造のマンションが危ないとか、
実績不足でメンテコストが莫大だとかは、根拠がない。

[284: 匿名さん]

201がグローブに対してかなり思い入れがあるのがよくわかりました。
でもそれぞれのニーズが違うし、物件に対する評価も違うから、無理してまで他人を説得する事はないでしょう。
なにしろマイナス要因の多い物件ですから、批判的な意見が多いのは仕方ないでしょう。
もちろん201がすべてを理解して納得した上で購入したものだと信じてます。

[285: 匿名さん]

>>283
根拠・実績が無いのは、超高層の免震構造のほうだよ。。。

免震なら安心とか、あまり周りの人に言わないほうがいいよ。掲示板だけにしておきな。

ここに書いている人は口達者な人が多そうなだけに、周りの連中は「真実」として受け止めてしまうだろうね。
その言葉を信じて超高層の免震を買い、後悔させたりしないようにね。恨まれるよ。

もう一度はっきり言いますが、超高層の免震は耐震実績が「０」です。

これは根拠のある事実です。

[286: 匿名さん]

うーん、、、
お互いを否定しあう内容からは殺伐とした空気しか生まれないと思うが・・・

CMTとグローヴでは
価格帯、イメージ戦略、客が求めるニーズをとっても
うまく（！？）棲み分けできてるような気がしてます。

だから、どっちが勝った負けたじゃなくて、
同じ芝浦地区という枠組みの中で、
双方を認め合いつつ Win & Win でやっていきたいものだが。。。

[287: “]

http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

[288: 匿名さん]

あの場所免震にせざるをえない場所だったから免震になったのに。
超高層の免震は、本当にどうなるかわからないのよん。

201の言うのは嘘じゃないと思うよ。
CMTの営業が言ってた言葉。同じ人か知らないけど
積層ゴムの話でかなり話込んだら
免震について保障がないっぽいセリフは聞いたぞ。
震度６までしか想定してないとも言ってた。

買わないと思われてテキトーに言われちゃったのか？
キタネー格好して行ったからナメられたのか？

実験免震なら、五十の塔とか古来からの実績！？と同じ構造の
ダブルチューブを俺ならとるね。島もビミョーだけど。

[289: 匿名さん]

>>285
何かと思ったらわざわざ捨て台詞を吐きにきたのか
確かに超高層の免震耐震実績はゼロです。だからって免震構造自体を否定する事は出来ないでしょう。
最近の福岡地震の時も耐震マンションが軒並みに大きな損害を出したが、免震マンションがほぼ無傷ですんだと聞くが、
これを如何に考えるのですか。
耐震から免震へ、という考えは日本だけじゃない。外国では重要な公共建築物をわざわざジャッキアップして免震設備
を取り付けてる例もあります。これも無駄でしょうか。
それに、マンション住戸にとって「生き残り」が一番重要ですが、「損害を最小限に」も重要です。
耐震建築は「生き残り」を前提に建てられたのだが、免震建築は「損害を最小限に」を前提に建てられた。
CMTを否定したいがために免震構造自体を否定するのが暴言しすぎたでしょう。

[290: 匿名さん]

まちがえた。五重塔

[291: 匿名さん]

良いところ
駅に近い、東京でオーシャンビュー
悪いところ
人の住む環境が整ってない、埋立地だし地盤も心配。

そんなに心配なら、マンション買わないで一軒家買いなさい。
安全で好きな所に土地買って、好きな業者に建ててもらって
思うような間取りにしなさい。。

芝浦アイランド・・要するに、芝浦島団地。
マンションしか買えない人の街だ。
そして、入居したら、ゴミは散らかり放題、違法駐車はやり放題
子供は引きこもり、悪循環が始まりスラム化して行く。
東京に住むメリット意外、なんの意味のない、高層団地。。

[292: 匿名さん]

>>291
島を否定してるのか？
芝浦を否定してるのか？

人の住む環境が整ってないだと？
じゃあ今、芝浦にすんでる人間を否定すんのか？

[293: 匿名さん]

>>２８５
論理的に考えてみてみる。
超高層マンションの免震構造の実績がないが、中高層マンションの実績は数多くあり、実験結果も蓄積
がある建築方法がとれれている工法のマンションと免震などのこれといった対策がないマンションを
比べて、対策がとられていないマンションの方が安全だ、信頼できるということはおかしい。
ぴったり同じではないが、類似ケースの集積のある工法をとったマンションの方が地震に関しては
安心できると判断するほうが合理的である。

[294: 匿名さん]

>>293
大人だねー。

[295: 匿名さん]

現実的に考えてみてみる。
どちらも鹿島。どっちもがんばれ。

[296: 匿名さん]

>>295
295も大人だねー。

[297: 匿名さん]

２９１言いすぎ。人の住む環境が整ってないは、島もＣＭＴも芝浦全否定だね
埋立否定だから港南も含め埋立地全部敵に回す

[298: 匿名さん]

>確かに超高層の免震耐震実績はゼロです。だからって免震構造自体を否定する事は出来ないでしょう。
だからさぁ。免震全体を否定していないでしょ？
「超高層の」免震を信じるのは危ういといっているのです。

>最近の福岡地震の時も耐震マンションが軒並みに大きな損害を出したが、免震マンションがほぼ無傷ですんだと聞くが、これを如何に考えるのですか。
だからさぁ。それは中低層（底辺と高さの比率がほぼ一緒か多くても2倍程度）の免震効果の高いマンションでしょ？
「超高層の」免震を信じるのは危ういといっているのです。

>耐震から免震へ、という考えは日本だけじゃない。外国では重要な公共建築物をわざわざジャッキアップして免震設備を取り付けてる例もあります。これも無駄でしょうか。
だからさぁ。もし重要な公共建築物に適用事例があるとしても、それは免震に合っている構造体でしょ？無駄じゃないよ。
「超高層の」免震を信じるのは危ういといっているのです。

>CMTを否定したいがために免震構造自体を否定するのが暴言しすぎたでしょう。
なんでCMT擁護派って、低層免震の事例が超高層にも同様に効果があるような書き方するの？事例無いのに。
そして極めつけは、免震構造自体を否定しているとまで思い込みで勝手に断言してくるし。
もう飽き飽きしてきた。

[299: 匿名さん]

>>295
同じゼネコンだけに皮肉だ。建物は結局、施工主次第（売主次第）ということだろう。
三●浮動三には失望した。

[300: 匿名さん]

みんな大人だから落ち着いて行きましょう

[301: 匿名さん]

201。
①これ以上わかりやすく表現できません。
②液状化後でもCMTをジャッキアップでき、その装置もあるということ
でしょうか。知っておられるならこの当りはちゃんと教えて欲しかった
です。
③免震装置の取替えの必要度　＞＞＞　耐震構造の建て直しの可能性
　建替え中に住めるわけないし、一から立てるから３−４年かかるね。
　（新築以上に決まってるね）
208さんへ。かなり思い入れがあるのではなく、もう買ったわけです。
CMT検討者の方こそ、地震に自身のマンションですから、すべてを理解
して購入して欲しいものです。
お互い善良なる芝浦市民になりましょう。

[302: 匿名さん]

いまさらだが、他マンションとの比較は↓こちらで♪

芝浦地区統合スレッド第１タワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38688/

[303: 匿名さん]

>>298
>>293

落ち着け。
興奮すると体に悪いぞ

[304: 匿名さん]

>>300
300も大人だねー。

[305: 匿名さん]

>>303
303の言うとおり！んー。大人だねー。

[306: 匿名さん]

>>201
購入したのならなぜ芝浦島のスレで他のマンションの攻撃をするの？
購入者なら自分のマンションの将来、地域の発展が一番気になるはずです。
それに、中途半端な理解の上で他のマンションの攻撃をやめましょう。
あなたの書き込みがアンチ芝浦島を呼び寄せるだけです。

[307: 匿名さん]

>免震などのこれといった対策がないマンションを比べて、対策がとられていないマンションの方が安全だ、信頼できるということはおかしい。

日本の先進的な耐震技術が用いられた超高層。阪神淡路でも六甲アイランドを含めて無傷。
技術やノウハウの蓄積量も膨大。

これが耐震。

免震は中低層での導入実績があるものの、まだ少数。福岡では効果を発揮した低層の病院・低層の研究施設があった。
大規模地震で、大規模施設として蓄積できたデータとノウハウはこれくらい。
補足として一戸建てレベルだと、地震再現装置で実データの測定は行われている為、ある意味経験値は非常にある。

で、超高層は？
だれか作ったのかな？
地震再現装置の上に免震マンション。
まさか机上の・・・

[308: 匿名さん]

>>307
比較スレに行け

[309: 匿名さん]

>>308
なんで購入者が本スレを出て行かなきゃならない？
CMTの良さとやらを、アイランドスレでツラツラ書く阿呆が出て行けばいい。

[310: 匿名さん]

201さん。
同じ価値観と言っていただけた
工作員扱いされてしまってびっくりな200です。

購入者同士、あまり他物件に深入りは止しましょうよ。
楽しい芝浦アイランド生活の為にも。
掲示板を荒らしている方達と同じになってしまいますよ。

免震について恐いと書き始めてしまったのは私です。
気を悪くされたみなさん、ご迷惑おかけしました。

[311: 匿名さん]

>>307
免震は中低層での導入実績があれば十分だよ。心配するな。

[312: 匿名さん]

>>309
あなたが購入者云々ということではなく、
あなたが今書かれている内容としては比較スレの方があってると思います。

掲示板は人で分けるのではなく内容で使い分けるものだと思います。

どちらにしても冷静なご対応を。

[313: 匿名さん]

>>309
おちつけ
スレタイ見てみましょう。ここは「どうする芝浦アイランド」。だから話題は芝浦だけ。
購入者用の本スレではないしCMTクソタレの本スレでもありません。
他マンションと比較したいなら比較スレへ、購入者限定の話題は購入者スレへ。
お間違いのないように。

[314: 匿名さん]

ＣＭＴはいいよ。（しつこいから退散します　続きは比較スレにて）

[315: 匿名さん]

↑こういう書き逃げをするから、キモイと言われるんだよw

[316: 匿名さん]

では、いつものネタスレに戻りますか。
うるさいヒトばかりで疲れちゃったけど．．．。

[317: 匿名さん]

201。
では、アイランド組はここらで失礼。
よろしく、やってくれたまえ。

[318: 匿名さん]

で　アイランドは佃島のようにブロックリノベーションの代表になれるの？
アイランド...天王洲,港南もアイランドですが
ここではもちろんSHIBAURA!のことです♪
で...次はどうするんですか広告代理店の○通さん??

[319: 匿名さん]

思うに、やっぱりココを買った人って妬まれているというより
高値買いの○○
だと思われてるんじゃないの
さらにちょっと弄るとムキになって反論するから
購入者もネット工作隊もひっくるめて
からかいの対象になってる、ってことでＦＡ？

実際、売れ行きみてもさ、駄目じゃん全然
ＣＭＴやＴＴＴに比べて明らかに見劣り
それを自分たちの万村は価値が高いとか言って悦に入ってるから
からかいたくなるわけ
だって、本当に価値が高いんだったらさ
もっと高倍率になるって
島に比べてＣＭＴやＴＴＴが安かろう悪かろうだったら
売れ行きにそんなに差が出ないよ

ま、ココを買った人ってバーゲン前日にプロパーの値段で商品を買っちゃった人に似てるのかもだね

[320: 匿名さん]

売れないマンションは、寂しいよな。
深沢ハウスのようなことにならないようにね。
あーなったらもうお終い。1千万引きでも空家だらけになってしまう。
広告戦略も変更したほうがいいよ。
ジャニーズタレントはインターネット広告にでないから、もうやまてしまえばいい、
知名度はあがったし、もとはとれた。

[321: 匿名さん]

ＣＭの失敗というよりは、それ以前の販売シナリオの設定時点での失敗でしょう。
芝浦アイランドのターゲットは、リタイアを控えた団塊世代と団塊ジュニア。
団塊世代は、この価格でも余裕で購入可能だが、ジュニア世代には少し届かない。
そこで、両親（団塊世代）の援助を見込こめる工夫を仕掛ける。
これが、ＳＭＡＰを起用した理由。
ＳＭＡＰによりジュニア世代をまず取り込み、資金相談を両親にさせ、かつ団塊世代をも取り込む作戦だった。
友達のような関係を築いている団塊親子を狙った一石二鳥作戦だったが、

しかし、このご時世、両親（団塊世代）も老後のために息子、娘に援助するお金はおまり無かったということ。
それに団塊ジュニア世代ちょうど子育て期を迎えており、戸建指向ということに気付かなかった。
これが、敗因では。

[322: 匿名さん]

やけに詳しいな。

[323: 匿名さん]

一石二鳥を狙わず、シックなＣＭを打って、リタイア組の団塊世代のみをターゲットにすれば、そこそこ成功したプロジェクトでしょう。
個人的には、凄く勿体無いと思います。
なぜ、私に企画をやらせてくれなかったんだと（笑）。
後の祭りですが．．．

[324: 匿名さん]

>>321
団塊ジュニアの親は、団塊世代ではないよ、それよりもっと上の退職世代。
団塊世代の子供はまだ結婚年齢に達してない。
団塊ジュニアの親は60歳を超えていて、60歳からきっちり年金をもらっている。
おそらく史上最高額の年金をもらえる世代で、
バブル時代に、働きざかりだったので、金持ちも多い。だから子供の世代に
資金援助もできるわけだが、芝浦アイランドのちゃらけたＣＭにご立腹し、
子供に、あんなところ住むな、郊外にきちんと一戸建て立てろと、いったところだろう。

[325: 匿名さん]

団塊世代は、バブル崩壊で、資産破壊されているから、子供に資金援助
できまへん。

[326: 匿名さん]

所詮、電通には不動産は向いてなかったんでしょ？

[327: 匿名さん]

団塊世代ジュニア世代のものですが、まわりはマンション派が多いですよ。
私を含め芝浦アイランドを検討している人もいましたが、あの最上階で焼肉
を食べるＳＭＡＰのＣＭで、購入検討者をバカにしているというイメージが
先行してしまいました。あのＣＭの物件＝同世代の物笑い、というイメージが
ぬぐいきれず。。。あのＣＭは止めた方が良かったと思います。

それだけならまだしも、新しい日本人仕様と謳いつつ、狭いわりにトイレが
２つあったり、部屋の真ん中にでかい柱や廊下があったりで、新しい日本人
の嗜好とは何ぞや？？と、そもそものコンセプトに疑問が出ましたね。
親に資金相談する前に、相談させたくなるような物件ではない気がしています。

[328: 匿名さん]

私も団塊ジュニア世代ですが、私の周りは圧倒的にに戸建が多いです。
技術職で勤務地が東京郊外の事業所ということもありますが。
勤務地によるのではないでしょうか。
私も都心の本社勤めであれば都心のマンションも考えたかもしれませんが、
技術職の人間は、定年まで例外なく東京郊外ですから。
研究所勤務になったらそれこそ山奥（ちょっと言いすぎか）です。

[329: “]

団塊ジュニア世代は、バブル崩壊の地味な時期に大学生だったから、
堅実志向。しっかりした家庭人が多いから、おちゃらけた仕様は、向かない。
電通や三井のバブル世代が勘違いして企画してしまったのかな。
あーあという感じ。

[330: 匿名さん]

またまた団塊Jrが来ましたよ。
多摩の環境の良いところに実家があるので、湾岸マンション購入（ただし近隣の他マンション）しました。
両親も賛成して、前線基地としての使用を条件に出資してくれました（退職世代でお金いっぱい持ってます）

ちなみにバブル世代は大嫌い、袈裟まで憎い方です。

[331: 匿名さん]

>>328
＞技術職で勤務地が東京郊外の事業所ということもありますが。
それじゃわざわざ都心部に住む理由がないもの（ｗ

[332: 匿名さん]

うーん。タイミングが悪すぎたよね。
ココにしかない特別なものがあれば、競合物件が多くても、１０００万高くても買うんだと思うけど
これに近いものは近くを見渡せば容易に見つかるでしょ。比較対象物があれば安いほうを取るのが
一般的な消費行動というものです。
あと１年遅らせて芝浦島しか近隣に大型物件がない、という状態であれば勝てただろうね。

[333: 匿名さん]

ついでに。ばかでかい文字で読みにくいパンフレットも、デザイン的に狙っているのだろうけど
開いた時、一瞬「バカにしてんのか？」って思った。

[334: 匿名さん]

三井不動産単独の物件だったらこんなことには成らなかった。
そもそもＵＲ賃貸から土地を買った時点で失敗だった。
ここには書けないがえらい高い値段を吹っかけてきて、泣く泣く呑んだんだ。
これが、販売価格に影響し、販売戦略にも影響してしまった。
ＳＭＡＰを使ったから価格が上がったのではなく、
価格が予想よりも高くなってしまったため、販売戦略上ＳＭＡＰを使ったんだ。
でも、これが裏目に出てしまった。

[335: 匿名さん]

さすが公官民一体だな。

[336: “]

>>334
電通マーケかな？守秘義務をお忘れかい？　通報しておこうか？

[337: 匿名さん]

泣くぐらいなら仕入れの段階で諦めろよ。

[338: 匿名さん]

あれだけ売主が名を連ねているのを見ると取りまとめの苦労が手に取るように判りますね。
土地が思ったよりも高かったため、三井としてリスク回避のため共同プロジェクトに持って行ったのだろうけれど、
売主それぞれの思惑というのがあって難しいですからね。

その点ＷＣＴの場合は、開発規模的には、ほぼ同等だが住友オンリーということで、やり易いですね。
でも責任自体は、電通ではなく根回しやコンセプトの徹底等が疎かにした、
デベロッパー側のプロジェクトリーダーでしょう。
少しは同情もしますが、高い給料貰っているんだから責任とってね。

[339: 匿名さん]

>>338＝334
電通関係者さんよ、守秘義務漏洩だけではなく、自分のところの戦略ミスをクライアントに
責任転嫁かよ。コミッション分の働きはしろよ。責任とるのはあんたらの方じゃないの？

[340: 匿名さん]

昔から逃げるが勝ちと言いますから。
失敗したら尻拭いは他人にさせて脱兎のごとく逃げるに限ります。

[341: 匿名さん]

>価格が予想よりも高くなってしまったため、販売戦略上ＳＭＡＰを使ったんだ。
これが最大の失敗なんだから、これ決めた奴に一番責任があるだろ。

[342: 匿名さん]

>>341
電通がわるい

[343: 匿名さん]

いやプロマネの責任。

[344: 匿名さん]

昨日の地震結構大きかったけど、ここは耐震等級３クラスの免震なのでしょうか？HP上にはその記述がないのですが・・・・

[345: 匿名さん]

334=338=343

電通さんよ、失敗は失敗と認めて前向きに処理しましょうや。営業部長1人降格させればいいだけだろ。

[346: 匿名さん]

こんなところで責任の擦り合いしてどうするんですか。
それよりも対策を打つ方が先決です。
購入者のためにも頑張って下さい。

[347: “匿名さん]

>>344
芝浦アイランドの耐震評価は１です。免震もありません。

[348: 匿名さん]

芝浦に本社を構える博報堂の高笑いが聞えてきそうな皆さんのＣＭ評価ですね。

[349: 匿名さん]

でも、広告賞とかは持っていきそう。
デベにも購入者にもありがたみはないけど。

[350: 匿名さん]

純粋に広告として見てもSMAPのは駄目でしょ。鳥のほうがマシだった。

[351: 匿名さん]

あのCMで広告賞なら、広告界も相当に常識がないね。
購入者が物笑いになるようなマイナスイメージを作りあげた最大の責任は、
SMAP頼みの思考停止した安直なクリエイティブにあるでしょう。
あのバカな企画を採用した側の責任も大きいけどね。

[352: 匿名さん]

クライアントが四の五いうときは、トップスターを使うというのが、
常套手段です。なんとも情けない話ですが、
「スマップを全員使えますよ」で落ちないクライアントはいないでしょう。

[353: 匿名さん]

>>352

ああいうお馬鹿なタレント広告では、広告賞は取れません。
更に、いくらクリエイティブが斬新でも、肝心の商品が売れない場合も、
広告賞はとれないです。
企業広告や意見広告であれば、売上は関係ないので、クリエイティブの質だけで
賞取りを狙えますが、商品広告は、モノが売れてなんぼですから、
単に手痛い失敗作として、広告業界で汚名を残すだけでしょう。
ＳＭＡＰの広告タレントとしての評価も下げることになりました。

[354: 匿名さん]

>>348
高笑いはできません。どんな駄作であろうとコンペに負けた事実は残りますから。
更に、この広告の痛手で、クライアントが広告に対して消極的になるし、
不動産業界にそれが波及し、広告なんかやっても物件がタコならムダムダという
雰囲気ができることが不安です。
なんのかんのいっても電通があっての広告業界ですから、派手な失敗はしないでほしい。

[355: 匿名さん]

ブランド戦略って言うのかな、
最近の不動産広告は、SMAPだのギアだのタレントを使うことが多いよね。
なんかイメージが浮ついて、欠点を隠そうと厚化粧する女のようだ。
そんなことに莫大な販促費を使って、販売価格をあげるなよ。
商品本位、顧客本位にセールスできないの？
不動産業界が悪いのか、広告業界が悪いのか、どっち？

[356: 匿名さん]

ブランド戦略というか、広告をやってイメージ上の付加価値をつけるやりかたは、
販売価格を上げることを目的にしています。逆に言うと、販売価格を上げないと広告費が出ないし、
営業マンの歩合給を弾むことができないので、販売力もでないことになる。

真の意味で商品力がある場合（立地抜群、建物最高）、宣伝力や営業マンの力も必要なく自動的に
羽がはえたように売れていきますが、そういうマンションは稀有だということでしょう。

[357: 匿名さん]

好感度の高いスマップを使ったのは理解出来ます。
でも、何故焼肉なのかは、」視聴者は誰も理解出来ないと思います。

[358: 匿名さん]

スマップがきっかけで購入しました。
ま、なにがきっかけでもめぐり合いなので良いのでは。。。

周辺に比べればちょっと高めですが、三田側に比べれば安いし適切な価格と感じてます。
近代都市はどこも山側ではなくて海側に延びるもの、芝浦も１０年後にはまったく違うイメージでしょうね。

[359: 匿名さん]

先日芝浦島近所のＭＲに行きました。
そこのデベさんの説明によると、土地の評価額はＣＭＴ＞＞＞＞ＷＣＴ＞芝浦島
という参考資料が出てきました。
港南よりも劣る立地でこの価格はありえないでしょう！

[360: 匿名さん]

＞土地の評価額はＣＭＴ＞＞＞＞ＷＣＴ＞芝浦島

ぉぃぉぃ。
なにそのCMTとしか思えない「芝浦島近所のＭＲ」

[361: 匿名さん]

>>358

いわゆる知覚品質の誤謬を感じる。
芝浦島と比較すべきは同じベイエリアのＷＣＴなどの港南地区だが、
山側の三田エリアを比較対象にしてしまっている。
山側の三田エリアは戦前からの邸宅地であり都内でも非常に地価が高いところ、
明らかにアンカーポイントを置き間違えている。
それが、デベロッパーの目論見でもある。

[362: 匿名さん]

ここを買う人は東京に憧れを持つ田舎の人。
もしくは通勤が大変な日野とか厚木とか熊谷とかの
国道16号より遠くに住んでいる人。
もしくは親の金を相続した、ボンボン。
同じ住人なのに、住む階で貧富を分けられ、他人が
見たら、「どっちも埋立地住人じゃん。」って事が
わからず優越感に浸ってる。

[363: 361]

芝浦島のベンチマークになるのは、港南のＷＣＴや同じ芝浦のＣＭＴと考えるのが妥当であるが、
しれらのマンション群と、平均販売価格で１０００万以上開きがあるのが根本の問題。
ＳＭＡＰ広告の失策も問題を更に深刻化してしまった。

[364: 匿名さん]

>>362
362の意見を換言すると、田舎モノ故に、都心エリアでの、ミクロの不動産価値を識別する能力にかける
人が、販売価格の価格の高さによるクラス意識や山の手線駅からの近接性に目を奪われた結果、判断ミスを
おかしている。資産相続を受けられる資金的に余裕がある階層ではさらにこの傾向が強くなる。

[365: 匿名さん]

>>356
> 真の意味で商品力がある場合（立地抜群、建物最高）、宣伝力や営業マンの力も必要なく自動的に
> 羽がはえたように売れていきますが

港南の定借タワーは、全く宣伝しなくても、勝手にメディアが取り上げて呉れるし、すごい倍率で即日完売でしょうね。

[366: 匿名さん]

>>365
そのとおり、まさしくそれが商品力。

[367: 匿名さん]

（．．．あれは商品力とは違うだろー。住友も内心ハメラレたと思ってるのでは？）

[368: 匿名さん]

>>367

低コスト、立地の良さを備えたマンションは立派な商品力を持っていることになりますよ。

[369: 匿名さん]

>>362
どこ生まれどこ育ちかしらないけど、この発想が田舎物。

[370: 匿名さん]

低コストっていうか、契約時価格で縛られてるだけじゃーん。
採算を合わせるために、どんな仕様になるか分かったもんじゃないよ。
今の段階で、そんなに持ち上げすぎるのは性急かと。

[371: 匿名さん]

１期販売ってたしか７月下旬予定だったよね・・・・・・
ＨＰみても、いまだに未定、、、、
今週末に内容発表して、登録開始して、抽選するのか？
そりゃ無理ってことだから予定延期決定だね

そうすると予想以上に深刻な販売状況ってこと？
待ってれば新価格発表とかいいそうだな

[372: 匿名さん]

>待ってれば新価格発表とかいいそうだな
そうなったら購入者スレがかなり面白くなるな

[373: 匿名さん]

>>土地の評価額はＣＭＴ＞＞＞＞ＷＣＴ＞芝浦島

これって仕入れ価格の誤りでは？
ＷＣＴの営業が、そんなことを言っていました。（ＣＭＴ）
高く仕入れたので、あまり安くできないと。

ＷＣＴとＣＭＴがほぼ同じ値段でＷＣＴがグレード高い。高い地代を購入者に付加してる。
島は、グレード低くて値段が高い。何ででしょう。
だからＷＣＴに決めましょう。（セールストーク）

でも、ＣＭＴ安いですよね？
島が高い理由は、本当によくわからない。

[374: 匿名さん]

芝浦島が高いのは、URから土地を仕入れた値段が高いというのと、共同事業体ゆえ
中間マージンがかさんで割高になったという二つの理由があるね。
三井単体の事業だったらブランド売名重視で、薄利多売への方向転換も容易だが、
これだけ売主が居たら、販売代理店はどうにかして全売主に対して利益を出さねばならなくなる。
そのため、価格変更も容易にままならない。出来ることは、牛歩戦術で他の物件に出遅れた人を
捕まえることだけ。

おまけに広告費を無駄に使いすぎた。

これらのコスト、かぶるのはすべて消費者です。

[375: 匿名さん]

業界関係者のコメントが多くてびっくりしています。
でも、芝浦アイランドいいじゃないですか。
検討しています。

CMTはまだしもWCTが競合なんて信じられません。怖くて夜は品川駅から歩けませんよ。
（港区在住ですが、芝浦と港南を比較している人が多いのにびっくりします。）

[376: 匿名さん]

WCTは終電までシャトルバスがありますよ。歩くつもりはありません。
みんなＷＣＴにおいでよ。

[377: 匿名さん]

>362 同じ住人なのに、住む階で貧富を分けられ、他人が
見たら、「どっちも埋立地住人じゃん。」って事が
わからず優越感に浸ってる。

残念ながら芝浦アイランドは、低層階と高層階ってそんなに価格差ないんです。
低層はプライベートガーデンが眼下にあるしね。
だから収入の格差が開く居住者層にはならないんです。

もっと勉強しな。

[378: 匿名さん]

>>375
WCTを競合対象にしたのは島工作隊だったと思いますが？
同じ大規模物件だし、港南も芝浦の立地がそんなに変わらないから、比較対象としてはおかしくないと思います。
品川駅からWCTに帰宅できないって言ったら田町駅から芝浦島の道も無理でしょう。

[379: 匿名さん]

＞378

アイランドのグローブから田町まで徒歩８分と、
WCTの品川駅まで１２分の差は大きいと思うけれど。
ターミナルバス（１回１００円だっけ？）もなんだかなって思ったけれど。

アイランドは田町からの道は、どーんと一本道で広くて明るくなり、
一昔前にくらべて本当によくなったよね。
徒歩８分っていう気があまりしないんだけれど。

まあ、品川の駅の再開発がもたらした恩恵は大きいけれど、
それでもWCTはJRの駅からは遠い・・・。

[380: 匿名さん]

>>379
いまさらWCTと比較してもどうかなと思うが、とりあえずあげときます。
WCT：品川14分、天王洲アイル（りんかい線）8分、天王洲アイル（モノレール）4分
グローブ：田町8分、三田（三田線）10分、芝浦ふ頭駅（ゆりかもめ）9分

現地歩いた経験から言うと、夜帰宅する道の雰囲気はそんなに変わらりません。
島の道は一本で広くて明るいというが、品川東口からWCTまでの道も一本で広く明るい。
私なら両方とも深夜で歩きたくないけど、シャトルバスがある分WCTのほうが便利だと思います。

[381: 匿名さん]

さらに付け加えさせて！
雨の日、蒸し暑い日にコンクリの中を歩くことを考えてください。
シャトルバスはいいアイデアだと思いますよ。
通勤時には5分おきにありますからね。
100円ケチるあなたはアイランドで充分。

[382: 匿名さん]

あのCMに5億かかってるそうですよ

[383: 匿名さん]

誰が100円をけちるんだってーの。
通勤時に満員のシャトルに乗るのも大変だこと。
大人だけでなく子供も乗るからね。
１台違いで遅刻なんてこともあるのかも。

それにどこが一本道なんですか？
大通りに向かっては一本道だけれどね。

入るスーパーもマルエツより、大丸ピーコックの方が高級。

山手線の利便性は、なんといっても高いでしょ。
それだけアイランドの方が魅力的に私にとってはうつります。

[384: 匿名さん]

これは久々の工作員登場か？
>それにどこが一本道なんですか？
地図見てみましょう。現地見てないのバレバレですよ。
>入るスーパーもマルエツより、大丸ピーコックの方が高級
島にふさわしいえせブランド志向ですね。日常生活で考えると24時間のフーデックスのほうが便利でしょう。
そもそもピーコックで高級といわれても・・・。

>山手線の利便性は、なんといっても高いでしょ
WCTは品川駅、芝浦島は田町駅、両方山手線だけど、最寄に田町しかない芝浦島の利便性はWCTより下でしょう。
それに、駅から14分のWCT（シャトルバス付き）は不便というなら、駅から12分のケープタワー（バス無し）は
どんな評価？

[385: 匿名さん]

>>384

>WCTは品川駅、芝浦島は田町駅、両方山手線だけど、最寄に田町しかない芝浦島の利便性はWCTより下でしょう。
>>380
まぁ、よく読め。（笑）

>駅から14分のWCT（シャトルバス付き）は不便というなら、駅から12分のケープタワー（バス無し）は
どんな評価？
ここでいきなりケープタワーを出してきて比較されてもなぁ。
自分は、別にアイランド擁護派ではないが、
マンションは（ほどよく）駅近であるほうがいいのは確かなんじゃないか？

>これは久々の工作員登場か？
あんただろ。（笑）

[386: 匿名さん]

だからさー、ケープタワーじゃなくって
グローブのこといってんの！

あなたWCTの購入者？品川駅からあの弱小東京中日新聞の横とか通るのが一本道って。
まあ一本だけれど、まっすぐ感はないでしょが。
それに夜とか歩いたことないでしょ。

ピーコックは高級の部類でしょ。マルエツより十分。それにコンビニも入りますから
便利さにはことかきません。

ま、品川のはずれをお買いになる人との価値感（＝魅力のない立地への不満をバスが補っている
ことに気づいていない）は、グローブを買う人とは異なるんでしょうから。

[387: 匿名さん]

>385
ケープは芝浦アイランドの分譲物件だから、比較に出されても問題ないと思います。
ケープは芝浦アイランドじゃないというならそれはそれでアリですが、それなら芝浦
「アイランド」は成り立たないでしょう。
それと、アイランド擁護派ではないと言ってますが、「アイランドは魅力的」というのは
どういうことでしょう？
アイランドをWCTと比較して「アイランドはすばらしい」と言い放つ工作員は多数いましたので、
同じ論調が工作員にされやすいです。
双方の立地は同じですし、同じ分譲２０００戸程度の大規模物件ですから、比較されやすい
でしょうが、WCTより２割程度高いグローブタワーの魅力をその売れ行きがすべて説明しています。

[388: 匿名さん]

>386
グローブを買う人：不確定で抽象的なものを高い金で買う○○。
WCTにかぎらず港南の物件はみんな芝浦島のおかげで売れているから、仲良くしよう。

[389: 385]

>>387
ん？
一言も「アイランドは魅力的」とは書いた覚えがないけどなぁ・・・^^;
自分が書いたのは、マンションは（ほどよく）駅近であるほうがいいとだけなんだが・・・
いつのまにか工作員にされてるよ・・・^^;
ちゃんと読んで書いてる？

また、双方の立地が同じではないし、両者を比較しても意味がないと思うんだが・・・^^;
それぞれにいいところ・悪いところがあるけど、双方ともそれなりにいいんじゃない。
もちろん、 387 の書いてるアイランドが高いのは激しく同意だし、
そして、あなたの口調であなたが WCT の工作員であることも分かりました。（笑）

[390: 匿名さん]

あの、、、そんなに足が遅い方ではないと思ってるんですけど、
品川駅改札からWCT(A棟入り口)まで21分かかりました。
田町から8分も「ない」とは思いますが、品川から14分は「確実にない」と思います。
それにシャトルバスって１台ですよね？
行っちゃったら戻って来るまで何分かかるんでしょう？
そんなこんなで、まだWCTとグローブ悩んでます。

[391: 匿名さん]

>382
まっ最低５億というもんでしょうね。全体で５０億。
宣伝費としては販売価格に一割はのっかっているんじゃないかな？

[392: 匿名さん]

土壌汚染をいくら解決してたって運河の水質が↓これじゃな
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/kankyo/ka_tyosa/2003/suisitsu_03....
鉛と水銀と大腸菌に囲まれた生活だな（３の夕凪橋が芝浦アイランド）
濃黄緑色の水辺、硫化水素臭の潮の香り、水辺には魚どころか大腸菌が戯れる
そんな自然を満喫する生活が１千万高であなたのもとに！
＊港南大橋（ベイクレ・ＷＣＴ）より汚いのか・・・・
あと、ダイオキシン値、70って・・・・
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/kankyo/ka_tyosa/2003/daio_01.html
どうやりゃこんな値が出るんだ？

[393: 匿名さん]

>386
ピーコックはちっとも高級じゃないと思う。
高いだけでしょ？
地元じゃ、グローブに他の店が入って競争になれば良かったのにという声もあります。
特に生鮮は困ったもんだという声が多いですよ。
申し訳ないけどこういう人が、
「島を買う」んだと思いました。

[394: 匿名さん]

島住民は勝手に島の中で生きろ。。
そこが夢の島だと思うが良い。。
５年後は半値になっているから
そこで後悔しろ。。

[395: 匿名さん]

>388

>グローブを買う人：不確定で抽象的なものを高い金で買う○○。

○○に入る言葉は・・・

金持

ですか？

[396: 匿名さん]

WCTのバスは1台ではないですよ。
1台で5分おきに出るわけないじゃないですか！
実際島を見にいってＷＣＴほどの敷地のゆとりさを感じなかったんですよね。
ＷＣＴは横に公園もできるし、高速があるとはいえ4方は開けていますよね。
運河ルネッサンス計画の発表もあったし、モノレールも東京駅まで延びる計画（本きまりでないが）もあります。
水上バスの停留所が第一ホテルにできれば、週末お台場までちょこっと船で、、、なんてことも可能になるし。
そんなことを考えてＷＣＴの方がいいような気がして、契約しちゃいました。
でもやっぱり気になって、この掲示板を読み続けています。

[397: 匿名さん]

>>396
WCT の工作員様、巡回お疲れさまです。

[398: 匿名さん]

WCTのバスは1台ではないですよ。
そうなんですね。それは勉強不足でした。ご指摘ありがとうございます。
で、>396さんは実際に駅から歩いてみましたか？何分位かかりましたか？
この掲示板を見ると８分と１４分と、額面通りの数字のまま議論されていますが、
実際にはどちらも違うと思っています。

[399: 匿名さん]

WCTって印象悪くなったよね。
ここのWCT工作員のせいで。購入者が気の毒。

[400: 匿名さん]

芝浦島も嫌だけど
WCTはもっと嫌。最悪。安団地。