【芝浦の島】どうするShibaura island-3

[さよならレストラン]

周辺物件より1,000万円高くても気にしない「勝ち組（w」の島です。

公式サイト
http://www.shibaura-island.com/

前スレ
【芝浦の島】どうなるShibaura island-2【港南+1000万!?】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/

前々スレ
【芝浦の島】Shibaura Islandどない？【鳥×島○】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104

[182: 匿名さん]

っていうか、山手新駅＆周辺開発（汚泥処理場含む）プロジェクト概要発表→ケープお値段決定って無理ない？
現時点で新駅作るかどうかさえ決まってないのにさあ。

[183: 匿名さん]

＞区としては、港南三丁目は準工業地域から住宅地域に用途変更する予定

どっからの情報！？

[184: 匿名さん]

芝浦統一スレに書かれていたんだけどグローブタワーの杭って東京砂礫の入り口までしか
打ってないじゃん。キャピマの杭調べたらちゃんと東京砂礫を通り越してその下の層まで
打ち込んでる。これまじやばくね〜の

[185: 匿名さん]

>>184
グローブタワー、ＣＭＴと比べて免震がない時点でやばいけど、杭もやばいか。

[186: 匿名さん]

>183
確か、WCTと定借周辺、つまり港南４丁目付近の住友開発地域が
住宅地域に変更になります。

[187: 匿名さん]

>>186
だよね。
港南4丁目：住居＆文教地区 ─ 港南3丁目：準工業 ─ 芝浦アイランド：住居、だよね
このタイミングで、港南3丁目 → 住居だったら、購入したコスポリ、フェイバ、PT住民は狂喜乱舞、
住宅地価格で買っちゃった港南4丁目＆芝浦アイランド住民は暴動だよ（ｗ

[188: 匿名さん]

港南三丁目が準工業地域から住宅地域に用途変更するのは、自然な流れ感じがする。
これから工場が戻る可能性はないし。

[189: 匿名さん]

＞港南3丁目 → 住居だったら、購入したコスポリ、フェイバ、PT住民は狂喜乱舞、
ということもないかもよ。こういう状況は折込ずみだと思うから。

[190: 匿名さん]

港南3丁目の某・MSを買ったけど、折り込んでないよ。
「工業地帯に殖民するけど、安いからOK！」と思って買った。ほとんどギャンブル。
住居系になるんだったら、狂喜乱舞はともかく小躍りする。

[191: 匿名さん]

>>190
そうか、おめでとう。思う存分小躍りし給え。良かったね。

[192: 190]

>>191
え。マジで住居系になるの！？
スゴーイ！ヤッターっ！

[193: “]

よく読め
落ち着け
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2003/km030825/8.25tps5d.html

[194: 匿名さん]

>>193
リンク先を見る限り、港南３丁目は準工業地域のままだな。
住居にするってのは結局タダのデマじゃん

[195: 匿名さん]

ち。またデマかよ、このスレはよ！！！

[196: 匿名さん]

三井の物件のスレで出た話を鵜呑みにする方が＊＊。

[197: 匿名さん]

で、「準工業地域」の汚泥処理工場跡地には何が建つのという話に逆戻り。

っていうか、工場としては使ってないけど、圧送ポンプは生きているとも聞いてるけど？
「施設にフタ」することは出来ても、「全部撤去→何か建築」は出来ないかもよ。

[198: 匿名さん]

それは下水ポンプの間違いでは？

[199: 匿名さん]

申し込みの説明会で思ったのですが、比較的年配層が多い気がしました。
こういう掲示板に購入検討者らしい書き込みが少ないのはそのため？

[200: 匿名さん]

私も購入者ですが、参考にこの掲示板を拝見してましたが
購入者の方は見ていても、あまり書き込みたくない掲示板になっているのでは？
参考になる悪口なら見たいのですが、どんどん本題からずれていって
参考にならない、ただの悪口ばかりですものね。他でやってほしいです。

ここによく名前が出る周辺物件もモデルルームに行き、説明も受け、
資料もいただきましたが、最終的に免震でも制震でもない
耐震のグローブタワーに決めました。

なんか、免震だと安心、制震だと安心で耐震はダメとか杭の長さとか書かれてますが
そういうこと書き込む皆さんはタワーマンションなどそもそも検討しなければいいのでは？
それに、私もそんなにくわしくはありませんが、建物と杭の長さにはバランスがあって、
長ければいいってものじゃないですよ。

地震対策について、あまりにもたたかれてるから反論させていただきますけど
免震のタワーマンションは私は逆に恐くて住みたくありません。
免震構造の一軒家や、大きくないマンションなら安心できますが
あれだけの高く重い物体が、ゴムの上に乗ってるのに・・・。
しかも耐久年数は言われている年数より短いんですよ。
そのゴム劣化とかメンテナンスの仕方とかご存知なのかしら？

地震の揺れの種類によっては逆に恐いこともあるんですよ。
そのへん免震マンションのモデルルームでつっこんで聞いたら、認められました。
杭の長さも、建築の専門家に逆効果だと指摘されたことを認めてらっしゃいましたよ。

芝浦アイランドだって大地震が来たらどうなるかわかりませんが、私は住みたかったので
まあそこそこ安心だし、居心地よさそうだし、のんびりなごめてここがいいかなと。

ここの掲示板で、購入者らしい人がひどい書き込みをしてないことは
私にとっては安心です。だって隣人にこういうタイプの人がいたらイヤだから。

購入者の方、これからケープタワーを購入予定の方。
私達はのんびり芝浦アイランド生活を楽しみましょうね♪

[201: 匿名さん]

200さん。
会員限定販売で購入を決めた者です。
全く同感です。
このスレが地震のことと、くだらない話ばかりなのは
CMTはじめ島の競合物件のとりえがそれしかないからです。
どうでもいいことを、わざわざこのスレに来て書き込んで
いる人は、この物件に大変興味があることには違いなく、
買えない値段なのか、この物件より魅力不足の他物件を
既に購入者した人ばかりです。
（みえみえですよ）
だから書くのがバカらしいだけで、購入者も結構このスレを
見ていると思います。
価値観が共有できる方がいて、嬉しいかぎりです。

[202: 匿名さん]

のんびりしたいのなら、
>なんか、免震だと安心、制震だと安心で耐震はダメとか杭の長さとか書かれてますが
>そういうこと書き込む皆さんはタワーマンションなどそもそも検討しなければいいのでは？
こんなこと書かないほうがいいのでは？

[203: 匿名さん]

免震でも制震でもないのは、お台場の高層MSもそうでしたね。
住宅性能評価が、建設の前と後でやっていれば安心なんですがね。

[204: 匿名さん]

>200さん、>201さん
私もここに決めました。
のんびり芝浦生活の仲間入りしますので、なにとぞよろしくお願いします。

[205: 匿名さん]

>>200　>>201
このスレのタイトルは「【芝浦の島】どうするShibaura island-3＠マンションコミュニティ」であって、
「購入者限定」や「マイナス意見禁止」ではない。
ここを見て購入検討の参考にすると言っておきながらマイナス材料は受け付けない。まさか全員に＊＊＊＊しろという訳ですか？
そもそもマイナス材料の多い物件だから批判的な書き込みが多いが、悪意なでっち上げはない。
むしろ島関係者が意図的にデマを流すことが目立つのに、なぜ批判的な書き込みだけ非難する？
地盤がゆるいのに杭が短く、制震でも免震でもなく耐震仕様であることは周知の事実。
購入者なら自分が住むマンションが安全かどうか一番気になると思いますが、それがくだらないことですか？
そもそも「くだらない」と切り捨てる前に立地、価格、仕様、環境など購入者がもっとも気になるポイントで
この物件が他より優れていますか？

[206: 匿名さん]

>そういうこと書き込む皆さんはタワーマンションなどそもそも検討しなければいいのでは？
あなたはデベですか？
お宅のマンションを買わない人間は全員タワーマンション買うなってことですか？

[207: 匿名さん]

>>202さん
200です。202さんのおっしゃる通り、のんびり和やかに過ごしたいのに
本当はこんな書き込みはよくないことと思います。

でも、あまりにも本題からずれた、ただの嫌がらせのような書き込みが
多いので、書かせていただきました。

私は少なくとも他のマンションの掲示板で、芝浦アイランドと比べて
その物件をたたくような真似はしませんし、したくありません

もう少し気持ちにゆとりのある書き込みを読みたいので
少しでも流れを変えられればと思って書き込んだだけです。

[208: 匿名さん]

＞どうでもいいことを、わざわざこのスレに来て書き込んで
＞いる人は、この物件に大変興味があることには違いなく、
＞買えない値段なのか、この物件より魅力不足の他物件を
＞既に購入者した人ばかりです。

モデルルーム行きましたが、何にも魅力なんて感じませんでした。
むしろ、この内装仕様と耐震でこの値段、買う人いるのかなあという意味で
興味があります。私は同じ日にＣＭＴのモデルルームに行きましたが、
同じ価格をだせば、より高層階の高級仕様が買えると思いましたが。

[209: 匿名さん]

批判的な書き込みもデマが多い。
基本的にどうでもいいと思っているからウソもホントもないですよね〜。

マイナス材料も、本当のマイナス材料は購入者は受け入れてますよ。
このスレって、何のスレだっけ？？？みたいなのが多くなってきてるのは事実。

[210: 匿名さん]

>他のマンションの掲示板で、芝浦アイランドと比べて
>その物件をたたくような真似はしませんし、したくありません

すばらしいことだ思いますが、芝浦島が叩かれ始めた原因はある集団が他のマンションの掲示板で
芝浦島と比べてその物件を叩いてしまったことです。
それがなければ芝浦島もここまで注目を浴びなかったのでしょう。

[211: 免震について]

＞地震対策について、あまりにもたたかれてるから反論させていただきますけど
＞免震のタワーマンションは私は逆に恐くて住みたくありません。
＞免震構造の一軒家や、大きくないマンションなら安心できますが
＞あれだけの高く重い物体が、ゴムの上に乗ってるのに・・・。

ゴムは縦方向にはとても硬いです。しかも金属も織り込まれています。
横方向にずれるので、地震の振動を逃がします。
従って横波には効果がありますが、縦波には効果が薄いです。

いくら上が重くても構造杭の本数+αの免震装置を用意すれば支えることはできます。
あんなに重い飛行機が飛べるなんて信じられないといっているお嬢さんみたいな
発言ですな。


＞しかも耐久年数は言われている年数より短いんですよ。
でたらめです。
５０年は交換不要です。更に痛みが早くても、築３０年前後に行われる大規模修繕より前に
交換がくることはないです。従って、長期修繕計画にあまり影響はしません。
定期的に目視による点検をするだけです。普段は動くわけではないので。
（もし大地震がくれば別ですよ）

＞そのゴム劣化とかメンテナンスの仕方とかご存知なのかしら？
知らないのは君のほうだ。免震装置のメンテナンス費用はほとんどない、
あるのは点検費用だけ。

[212: 匿名さん]

>>200
こいつもどうも三●浮動三の工作員くさいな。MRにいた頭の悪そうな女営業じゃないかな？
素人を装っているが、業界関係者臭が漂う。

[213: 匿名さん]

208さん。201です。
CMTは私も検討しMRにも何度か行きました。
値段は大きな魅力ですが、それ以外には免震も含めて興味
はなくなりました。
免震の件は、200さん同様MRの方に詰問しましたが、
機能については、実証もなく全く保証できないとのことでした。

[214: 匿名さん]

200、201は購入者を装う、三●浮動三の工作員ということで間違いないな。
水曜のお休みが明けたと思うとすぐこういうのがでてくる。
お昼休みにも関わらず工作ご苦労さん。商売熱心だね。

[215: 匿名さん]

＞免震の件は、200さん同様MRの方に詰問しましたが、
＞機能については、実証もなく全く保証できないとのことでした。

危ない営業だな。ゼネコンや免震装置のメーカーから訴訟を起こされる覚悟があるの？

[216: 匿名さん]

三井の営業さんも必死のようですね。
今年のボーナスはここの売れ行きで決まるみたいですから。
多少の工作はなりふりかまわずってことで多めに見てあげましょうよ。

[217: 匿名さん]

201さんは営業かどうかわかりませんが、CMTの営業が
「機能については、実証もなく全く保証できないとのことでした」ようなこと言う
のは考えにくいでしょう。
売りのひとつである免震を自ら否定する営業はクビでしょう。

[218: 匿名さん]

三井の営業さんて、ボーナスどのくらいもらえるの？

[219: 匿名さん]

>批判的な書き込みもデマが多い
値段は高い、免震でも制震でもない耐震仕様、地盤のゆるい東京礫層に立ってるのに杭は短い、
ブロックリノベーションと謳ってるのに手付かずの既存施設が多すぎ、眺望のいい賃貸棟
に囲まれてる、現時点の周辺環境はよくない、水上レストランは予定されていないなど。
これらは全部デマってこと？

[220: 匿名さん]

ブロックリノベーションは、ほとんどマスターベーション。狭い運河を隔てた島の周りの建物は、全部島に背を向けた「裏」を向けている。当然、「裏」は表より汚い。自分とこしか見えないわけはないんだから、こんな狭いところでブロックリノベーションと言ったって仕方ない。ニューヨークのバッテリーパーク地区やパリのシテ島が引き合いとは、厚顔もいいとこ、気が遠くなりそうだった。

[221: 匿名さん]

>眺望のいい賃貸棟に囲まれてる

同感です。眺望だけなら賃貸棟の方がずっといい！！
分譲マンションが賃貸の影になる配置はいかがなものか？

[222: 匿名さん]

>>218

ボーナスというより、歩合ですけど。美味しいですよ、高額物件を決めると。

[223: 匿名さん]

賃貸棟って７０年経ったら壊して更地にするんだって。
７０年だけもてばいいタワーって恐い！

[224: 匿名さん]

その時また「ブロックリノベーション」すればいい

[225: 匿名さん]

>>223
３０年で立て替えている団地はいっぱいありますが。
恐くないよばかか。

[226: 匿名さん]

工作活動には経済制裁？

[227: 匿名さん]

>>225
超高層タワーマンションを団地扱いですか・・・

[228: 横浜地元民]

マンションも法律的には、共同住宅団地。
学歴のない人にはわからないかな？

[229: 匿名さん]

もともと団地仕様だからいいじゃない？
228みたいな低レベルな煽りは無視しましょう。余計荒れるだけ。

[230: 匿名さん]

値段は高い、免震でも制震でもない耐震仕様、地盤のゆるい東京礫層に立ってるのに杭は短い、
ブロックリノベーションと謳ってるのに手付かずの既存施設が多すぎ、眺望のいい賃貸棟
に囲まれてる、現時点の周辺環境はよくない、水上レストランは予定されていない

全部真実です。
それでも買うかどうかは自己責任。都心だし買う人もいていいと思う。

[231: 匿名さん]

３１浮動参と１０９浮動参
どっちがボーナス多いのかな。
歩合・・・美味しい・・・いいなー。

[232: 匿名さん]

ＣＭＴ（免震）ｖｓ　芝浦島（耐震）
どっちも建ててるの鹿島だよ〜

[233: 匿名さん]

世界最大級のアイソレーターvs日本最大級の杭

[234: 匿名さん]

迷い無く日本最大級の杭を選びましょう

[235: 匿名さん]

日本最大級だけど中途半端に短い杭はそんなにいいの？

[236: 匿名さん]

>全部真実です。
>それでも買うかどうかは自己責任。都心だし買う人もいていいと思う。

同感です。自己責任で買いました。

[237: 匿名さん]

日本最大級の杭は島人ぬ宝。

[238: 匿名さん]

短いけど太いらしいです。
長くて太いのは無理だったのでしょうか？

[239: 匿名さん]

太いけど短ければ肝心な場所に届かないのでいざという時に役に立ちません。
・・・で、オレはいったい何を書いてんだろう

[240: 匿名さん]

役立たず！
・・・で、本当に役にたたなきゃ困る・・・

[241: 匿名さん]

結局太くて中途半端に短い杭は役立たずなのか・・・
俺も人生考え直そ・・・

[242: 匿名さん]

肝心な場所に届いてないなら満足できないね。

[243: 匿名さん]

でもカリの部分で4メートルもあるから、それはそれで…

[244: 匿名さん]

だいたい、使いものにならないやつこそ、
自分のはおっきいだのスゴイだの言うものです。

[245: 匿名さん]

でも相方４．１メートル
・・・撃沈。

[246: 匿名さん]

おっきいだのスゴイだのより
いざという時ちゃんと勃ってられるかが勝負です。

[247: 匿名さん]

ゆるいんだよね。ビミョー。
頑張れるかな？

[248: 匿名さん]

え？相手のせい？基礎はやはり太くて長いほうがいいですよ。

[249: 匿名さん]

やっぱり太くて長くて固いのが好みなのね。

[250: 匿名さん]

ちょっと早めに逝っちゃいそうな予感。
理論はともかく、実践ですごいのは経験したことないわけだし。

[251: 匿名さん]

しかもゴムなしだから最悪。

[252: 匿名さん]

201です。
211さんのような方歓迎します。
CMTの構造に詳しそうですが、
①三点支持の限界（一角が沈むと自立困難）
②地震後の基礎の復旧方法、費用
③５０年間にどの程度の震度、回数の地震が来たら基礎の取替えが必要か
私はCMTのMRの営業と鹿島の方にも回答をもらいましたがあなたのご見解は？
これは「地震に自身」のCMT肯定派の方だから是非お聞きしたいですね。

[253: 匿名さん]

結局一番得するのは、ゼネコンの鹿島ということか。
私は、ＣＭＴの免震に惹かれるも免震しか魅力がないことがわかり、グローブにしました。
今はさておき、将来大化けする可能性もあるわけで。
その時、地団駄踏んで悔しがってもしょうがありませんから。
後、購入者の層も気になりました。
真剣に検討されていた方は、グローブの方が年齢層が高いですね。
そのせいでしょうか落ち着いた方が多かったように思います。
ＣＭＴにも何回も足を運びましたが、グローブで見かけた方を結構大勢見かけました。
グローブを諦めてＣＭＴに流れたという感じに見受けられました。（あくまでも私見ですが）
２年後が楽しみですね。

[254: 匿名さん]

>>253
あなたがどういった観点から島が大化けすると考えてるのでしょうか？
一般論だけなら島に限らずCMTを含めすべての物件に大化けする可能性がありますが、
それでも現時点で割高で投資に向いてないグローブにした具体的な理由を教えてください。
「ブランドだから」とか「島だから」とかではなく、CMTと島両方比較検討した結論を教えてください。

[255: 匿名さん]

現在、芝浦に住んでいます。近所ということで購入を検討しています。ＣＭＴの上層階に魅力を感じます。グローブは高層である一番の眺望と周囲の景観、騒音に決定的な弱点があると思います。
細かいことですが、すでに完成しているベイワード芝浦の東側の住戸からの夜景は悲惨だと思います。夜遅くまで高速道路脇の看板の強烈な照明に照らされ夜景どころではない筈。その看板がＣＭＴの元土地所有者である沖電気なのには因縁めいたものを感じますが...
まさか夜中まで大看板に照らされることはＭＲでは分かりっこないです。
かつて、Ｖタワーも検討しましたが、隣のビルの設計図を確かめた結果、自分の希望の部屋が隣のビルの休憩コーナーと目と鼻の先ということが分かり止めた経験がありました。
足を運ぶのはＭＲだけでなく現地へいかれることです。周りの景観と騒音、特にこのあたりの流れのない運河の夏の臭気はどうになるものでもないと結論付けました。

[256: 匿名さん]

それと、他にも書いたけど、地元人なら知っている水処理施設のところにあるスケボー専用施設は残るんじゃないでしょうか？
差別するわけではないけど、すでにあるアパートなども気になるところです。ここは、素性に無理があります。

[257: 匿名さん]

ついでにヘリコプターも手に取るような所飛んでるよ。
なんせ目の前のビルの屋上がヘリポートだから。
ヘリが運河上飛ぶと　ガラス　バリバリ音たたえるから気をつけてね。
（現地案内所で体験可能!）
報道関係なので朝早くから夜遅くまで飛び交います。

[258: 匿名さん]

体験談ですが、以前申込み直前まで検討した某マンションがありました。
しかし突然売主から外資に一棟売りを行うとの説明があり、非常に驚いた記憶があります。
当時を振り返ると、確かに当初から販売を何度も遅らせる等の不可解な点があり
現在販売時期をずらしているケープタワーと少し似ているような気がします。

青田買いが通常な販売手法であるにも関わらず、今時十数階も立ち上がっているにもまだ販売しない
本当の理由は必ずあるような気がします。
確かに逆の立場で考え、自分が売主ならば売れ残りのリスク回避に
グローブの一棟売り又は賃貸等に変更する考えが出ても必然ではないでしょうか？

竣工後40も売れ残っているコスポリは管理費、修繕積立金、販売経費等を全て売主が負担しています。
売れ残り費用は全て売主が負担する為、売れ残れば膨大な出費を売主が負担することになります。
そのような最悪な事態なる前に、一棟売り又は賃貸棟への変更はありえない話ではないような気がします。

[259: 匿名さん]

すみません、グローブではなくケープです。

[260: ２５３]

理由は以下のとおり。
１．島であること。
　　周りと隔離されていることによる、メリット（デザインの統一、住民の団結、開発の制限、等）
　　長いスパンで考えれば都営アパートは撤去される。その跡が公園になる可能性もある。
　　バス会社も同じ、そのうちミニバスはいらなくなるでしょう。
２．ごちゃごちゃしていない。
　　ＣＭＴは周りが、いろいろなビルでごちゃごちゃしていて開発の余地が制限される。
　　１．とも関係するがデザインの統一が取れていなくて猥雑な感じがする。
３．ＳＭＡＰのＣＭにより知名度が高いこと。
　　東京近郊の人なら大抵あそこだと判る。友達は皆羨ましがっていました。

[261: 匿名さん]

それは．．．遠回しに島をけなす作戦なのか！？


つ、釣られないぞ！！www

[262: 匿名さん]

今でいう「光GENJIがCMしてたマンションだ」と指さされるような感じですか。
数年後は。

[263: 匿名さん]

地の利は最高。それは紛れもない事実。
近くの博報堂の入ってるビルからの眺めを見れば、
眺望も最高。それも紛れもない事実。
だけどねぇ。田町の駅前をいくら綺麗にしても取り急ぎ感が否めず、
今までの芝浦イメージが拭えない。幹線道路またいで海の方へまっすぐ
10分くらい歩いてみてください。その名も港区海岸。殺伐とした倉庫街ですよ。
そこにつぶれちゃったカネボウの入ってるYokoso（横浜倉庫）ビルがあるよ。
場末感が…
あと運河を縫うようにして走る東京モノレールの柱を見てみましょう。
潮風に晒されたそれは、劣化しまくってる。あの界隈の古いビルの朽ち具合も
湾岸特有の感じがする。
島がどれたけ変るのか興味あるし、島の数十年後も興味あります。

[264: 匿名さん]

201です。
254へ。
茶化すだけなら、からむのやめとけ。
本気でＣＭＴと島のどちらが大化けするのか検討中なら
ＣＭＴの大化け要素をあげてみな。
ＲＣ、恵比寿、広尾に近い要素があるの？
島の良さを文字にしても、言葉尻をとるいつもの釣りか。
スレ荒らすだけのバカには餌やらん。

[265: 匿名さん]

201へ
他人に粘着する前にこのスレに書かれてるレスをちゃんと読んでみたら？
現時点島が大化けする余地が他のマンションより高いとはいえないから突っ込まれるでしょう。
ブロックリノベーションだからよくなるというけれど、最初からそれを織り込み済みの値段じゃ化ける余地もない。
割高価格から適正価格に戻っただけ。
CMTは現在適正価格（と思われる）で売り出されてるから、芝浦港南の環境が改善されれば改善された分よくなる。
確かに島全体の環境が改善されたらCMTより上に行くかもしれないが、割高で売り出されてる芝浦島はその値段設定
のせいで化ける余地がなくなっただけ。

[266: 匿名さん]

私も芝浦在住です。グローブタワー契約しました。
でも、コンセプトに賛同してはいないです。まあ、あって迷惑なものはそんなにないみたいだけど。

>すでに完成しているベイワード芝浦の東側の住戸からの夜景は悲惨だと思います。夜遅くまで高速道路脇の看板の強烈な照明に照らされ夜景どころではない筈。その看板がＣＭＴの元土地所有者である沖電気なのには因縁めいたものを感じますが...

そんなに悲惨かな？あれはあれでアリだと思いますけど。
それよりベイワードは隣にビル建ってその上にでっかくDHCのネオンになっちゃうから
OKIネオンより、窓の外はあのでかいネオン・・・そっちのほうが悲惨。

CMTの隣（現MR）もビル建つってウワサ聞きました。
高層階なら影響ないと思いますけど。

今後もどんどんタワー建つだろうし
開発の制限・眺望の確保って意味では、グローブの高層階のほうが変化ないと思って決めました。

価格についてもそんなに不満ないですよ。開発にお金かかってるし
もっと高いかと思ってたから。

免震・制震・耐震？でっかいのがきたら、どれも想定の範囲超えるんじゃない？
理論どうりにいくとは思えない。火事とかの可能性も無いとは言えないし。
自然災害は起きてみなきゃわかんない。自分が住みたいと思った所に住めばいいと思います。

島とかブロックリノベーションとかいうのは、けっこう決めてにはなってないです。
ピーコックが島内（この言い方はあんまり好きじゃないけど）にあっても、多分買い物は
足りない物を買いに行くくらいで今と同じ品川ジャスコとか十番の日進ワールドデリカとか、
大きめの所に行くと思います。

今の環境も含め、芝浦気にいってます。
もともと干潟だし花街だし、場末感あって当然。
ジュリアナとかGOLDとかインクとかあった頃、まさかこんな街になるなんて
思ってもいなかったから、また10年経てば当然変わるでしょーね。

休日の人が居ないのが気に入ってたんですけど、人口増えるのが気掛かり。

[267: 匿名さん]

>>266
その理解なら全然オッケーかと。
「ファミリー向け優良住宅」みたいな夢を持ってる人には言っておきたい。
やめとけ、と。

[268: 匿名さん]

>>266
芝浦にこだわりがあるならCMTか島の選択肢しかないよな。
金銭面に問題がなければ島を選ぶというのもわからなくもない。
しかし、デベの思惑とは違って、購入者は意外と醒めてるかも。

[269: 匿名さん]

201。
265へ。
スレは１から全文読んでいるよ。
私は住人となるため。
君は投資家（評論家？）。
何が気にいらない？

[270: 匿名さん]

誰これかまわず噛み付く前にまともに反論しましょう。それが大人の態度というものです。
血相変えて「君は投資家？何が気に入らない」と問い詰めても、
相手の論点はすでに公開されている。
納得できない点があれば根拠を持って反論すべきでしょう。

[271: 匿名さん]

グローヴ契約しました。
私は決めるまで芝浦に１０回以上行って、気に要りました。
ＣＭＴにも何度か行き、グローヴにない良さもあると思います。
やや過激かな、とも思いますが、201さんのスタンスには
同感です。彼（？）のおかげでこのスレもめっきりまとも
になりました。感謝です。
芝浦在住の方も揃いました。
契約者間での情報交換も密にして行きましょう。

[272: 匿名さん]

島と CMT とを比較して 201 は島の方を、 265 は CMT の方をよいと、
それぞれの収入・自己資金と価値観のバランスの中で判断してるんだからそれでいいじゃん。

客観的に見ても、それぞれ一長一短があってそれぞれに言い分があって仕方ないと思うが。
それとも、相手の価値観をなんとしても打ち負かしたいのだろうか・・・^^;

[273: 匿名さん]

一通り流れを見ました。
254が253にグローブを決めた理由を聞いてるところにいきなり201が入ってきて「荒らし」「バカ」と
意味不明な言葉を連発。
これに対して261が反論したらなぜか201が議論放棄して切れた。
やっぱり201は過去レスの言う通り、三井の営業でしょうか。
本当に購入者だったらこんなヒステリックな住人のいるマンション、オレはやめとくよ。

[274: 273]

>これに対して261が反論したらなぜか201が議論放棄して切れた
反論したのは261じゃなくて265だった
訂正します。

[275: 匿名さん]

なんで三井の物件のスレは、こういう流れになりがちなんだ？いいかげんデジャブとかいってらんない。

[276: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/

[277: 匿名さん]

↑購入者限定なんですね。

[278: 211]

CMTの構造に詳しそうですが、
①三点支持の限界（一角が沈むと自立困難）
→三点支持ではない。回答できない。
②地震後の基礎の復旧方法、費用
→おそらくダンパーの交換が必要になるかもしれないし、必要ないかもしれない。地震の程度による。
そもそも建物のダメージを少なくするのが目的だが。
それらの装置がない、グロ−ブタワーが地震の時にどの程度修理コストがかかるか、逆に質問したい。
間違いなく免震装置ダンパーの交換コストよりも多額になると思われる。
③５０年間にどの程度の震度、回数の地震が来たら基礎の取替えが必要か
地震がなければ50年間必要なし、地震については回数ではなく強さなので、想定不能。
ただし、壊れても取替えは可能。グロ−ブタワーの場合、構造部が壊れた場合補修は可能なのか
逆に質問したい。

[279: 211]

免震装置はたて揺れに弱いという点もあり完璧とはいい難いが、免震や制震がないこと
をメリットとする合理的な根拠を見出せなかったよ。コストも区分所有者一人当りにすれば
許容範囲だし、ＣＭＴは事実、かなり安く出来ている。

[280: 匿名さん]

201。
278さん。
①六角との理解でしょうか。小生一角に大型ダンパーが接近して二つで三角と理解。
　真四角（正方形）は一角つぶれても三角で自立可能。ただコスト的に三角にしないと
　価格戦略上問題があったと私は理解しております。
②簡単にダンパー交換とかジャッキアップという説明を受けました。その手法はある
　ようですが、その装置は現存しないですよね。液状化後そのような地盤の上で持ち
　上げ可能かどうかもわからない。到底コストは算定不能です。
　耐震構造の修復コストの方は、世の中全部耐震構造で同じだからその手法やコスト
　は全く心配していません。問題意識もございません。
③耐震の構造柱の強度とダンパーの強度が同じはずがないですよね。震度６−７なら
　耐震の構造柱は補修で可能だが、ダンパーは取替えの可能性が大変高いはずではな
　いのですか。作業中住めますか。
　経験値がない中で、デベもゼネも確答できない質問でした。
　278さんは専門家とお見受けし、失礼ながらお聞きしました。
　でもあなたはお詳しい。耐震構造の中で、グローブの構造上の欠点など
　あればまた教えてください。
　お時間いただき恐縮です。

[281: 匿名さん]

①六角との理解でしょうか。小生一角に大型ダンパーが接近して二つで三角と理解。
　真四角（正方形）は一角つぶれても三角で自立可能。ただコスト的に三角にしないと
　価格戦略上問題があったと私は理解しております。
→質問やその後の返答の意味も理解できない。
②簡単にダンパー交換とかジャッキアップという説明を受けました。その手法はある
　ようですが、その装置は現存しないですよね。液状化後そのような地盤の上で持ち
　上げ可能かどうかもわからない。到底コストは算定不能です。
　耐震構造の修復コストの方は、世の中全部耐震構造で同じだからその手法やコスト
　は全く心配していません。問題意識もございません。

→阪神震災でも、１階部分が潰れたマンションをジャッキアップして直した事例は枚挙できます。
ジャッキアップ自体は別に難しいことはなく、コストも試算できます。
③耐震の構造柱の強度とダンパーの強度が同じはずがないですよね。震度６−７なら
　耐震の構造柱は補修で可能だが、ダンパーは取替えの可能性が大変高いはずではな
　いのですか。作業中住めますか。
震度６ならダンパーは壊れない、７だと壊れるかもしれない。こわれたところで、ダンパーが
交換できないほど高いものではない。
耐震の構造柱が壊れると簡単に書いているが、ビル全域にわたって壊れれば、修復可能なのか？
立て直したほうが安くならないのか？教えて欲しい。全域に渡って、構造柱が折れた場合、
建物が崩壊しないだけで、内部構造も壊れる、外壁も壊れる、内も外も大規模な修繕が必要に
なるだろう。一方、免震は最悪、ジャッキアップして、免震装置を全交換するだけ。
どちらが安いのか教えて欲しい。
ジャッキアップ工事をしている間はたしかに住めないが、構造柱を取替え修理する際は、
住めるのでしょうか？その工期は？教えて欲しい。