【芝浦の島】どうするShibaura island-3

[さよならレストラン]

周辺物件より1,000万円高くても気にしない「勝ち組（w」の島です。

公式サイト
http://www.shibaura-island.com/

前スレ
【芝浦の島】どうなるShibaura island-2【港南+1000万!?】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/

前々スレ
【芝浦の島】Shibaura Islandどない？【鳥×島○】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104

[151: 私のためにケンカしないで！]

なぜ、今まで無かったのか！
「芝浦地区統合スレッド」を立てましたので、
マンション同士の「比較」や「誘導工作」はこちらで！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38688/

[152: 匿名]

>>129さん
>>130さん
網戸のアドバイスありがとうございます。
たしかに眺望の妨げになるから付けたくないですよね。下から上がってきたり
お隣がガーデニングとかしていると虫は入ってくる可能性もあるのですね・・・
とりあえずオプションでは付けないて、状況によって取り付けます。
>>147さん
精香園行ったことがないので行ってみます！
私のお勧めの芝浦の焼肉屋さんは、食いしんぼ　ままや　です。
http://www.hotpepper.jp/s/H000010796/top.html
自家製コチジャンが最高に美味しいですよ！

[153: 匿名さん]

今日もＣＭＴより島のＭＲはお客で一杯です。
安かろう悪かろうのＣＭＴを消費者は見抜いてますよね。

ちゃんとした目を持っている人は芝浦アイランドを購入してますよ。

[154: 匿名さん]

>>153
>>151

[155: 匿名さん]

ケープタワーって本当に心配です。竣工はグローブより早いし・・ってことは間取りやカラーは
もう選べない状態で募集だし、駅から遠いし、ペット好き多そうで内廊下も臭そうでかえって
マイナスになったりして・・ペットがよほど好きでもない限り選ばないとみた。

[156: 匿名さん]

もしくはメチャ安になるか。
勝どきの値段も出てきてるから．．．う〜ん160〜180万/坪くらいでどうだ！

[157: 匿名さん]

100平米≒30坪の3LDKで、5000万？

もう一声かな？

[158: 匿名さん]

ペット専用マンションで売り出せば、そこそこ需要があるのでは？
眺望は魅力的ですよね。

[159: 匿名さん]

Ｙの字型でお見合いMyselfなのに「眺望」？

[160: 匿名]

今、グローブタワーが２０階くらいの高さになってますけど、ケープもかなり高くなってますよ。
１月に売り出す頃にはカラーを選ぶのはムリかも・・・
グローブタワーも日曜日の仮契約でもらったプラン表だと１５階まで
偶数階ナチュラルと奇数階ウォルナットって決まってました。

[161: 匿名さん]

そうですね。Y字型なんで普通なら１８０度見渡せるところが
１２０度になっちまうわけか。１号線にはグローブよりさらに
近いし。都営に面した北側下層なんてよっぼど安くしないと
うれないだろうな。

[162: 匿名さん]

Ｙ字の先端角部屋、特に東向きは視界が東南北と開けるのではと自分も期待しています。
180度視界の広がるパノラマリビングなんてタワーマンションでは殆ど見たことんばいですし。
そんなプランであることを祈りつつ、見合いの激しいグローブタワーは見送ります。

[163: 匿名さん]

>>160
１５階までのカラープランが決まっていることは６月の頭にＭＲ行ったときにもらった資料に
すでに記述がありましたよ。
最初から決まっていたことなはず。

[164: 匿名さん]

Ｙ型であれば見合いにはならないはずです。
たしかに、視野の両側には入りますが、見合いというほどでは。
他のマンションに周りを囲まれるよりは良いでしょう。
私も162さんと同様に先端の角部屋を狙っています。
ここであれば２４０度の視野ですよ。

[165: 匿名]

>>163さん
そうでしたか。失礼しました。
最初から選べる高層階を希望していたので、MRの担当の方から聞いてませんでした。

[166: 匿名さん]

２４０度の視野か、憧れる。究極の角部屋だね。

[167: 匿名さん]

三井不動産、というブランド料で＋１０％です。
島の価値を認めてる、という人は三井不のブランドに貢いでる人たちですね
残念ながらマンションではブランド価値というのは極めて曖昧で
トヨタやソニー
またはヨーロッパの高級ブランドといわれる品々と違い
その価値が例えば中古価格にプレミアとして乗ってくるわけではありません

島の価値を認めた人たちは
設備が普通でも、構造が制震でも免震でもないただの耐震でも構わないわけです
その人たちが認めた価値は
三井不動産の社員の高級の原資となり、また株主達に還元されるのです
それでも良いのです
結局は自己満足ですから
あのスマップがＣＭした
三井不の"芝浦の島"に住んでるのだから！！

[168: 匿名さん]

↑
高級×
高給○

[169: 匿名さん]

三○不動産って高給なの？
不動産業は自分で始めるのに旨味があると聞いたけど。

[170: 匿名さん]

ケープタワーは東南（ちょうどＰＴ品川ベイワードの東隣の稼動していない下水処理施設跡）
に何が建つか不明なので、すぐには価格を決定できないとＭＲの人が言ってました。
ちなみに建物完成はグローヴ１９年３月、ケープ１９年１月となっており、ケープの方が
早いのです。実際今でもケープの方が高いところまでできています。
ケープは囲まれ感が少なく眺望で有利、という部分に関してもこの東南の建造物しだいと
いうところでしょうか。というより、いくら低層階とはいえ、メニュープランを選択できない
というのはちょっとつらいと思いませんか？各階みんな同じプランなんて団地みたいだし。
低層階はその分安くなるのかな。

[171: 匿名さん]

169>三○不動産って高給なの？
三井不動産 (株)（8801）【平均年齢】40.4歳 【平均年収】10,330千円
上場企業の中でもかなり高給ですね。

[172: 匿名さん]

170>>
あの東南の施設跡ですが、山の手新駅を含む港南再開発の対象になることは
間違いないでしょう。しかし、その利用計画が、
ケープの販売開始までに明らかになるとは思えません。価格について
MRの説明は何か釈然としないのですが、時期的な見通しでもあるのでしょうか。
他に知っている方はいますか。

[173: 匿名さん]

>171
でも、これでは芝浦島は買えないな〜

[174: 匿名さん]

>172
詳しくは分かりませんが、東南の施設跡の計画が明らかになるのを待っている、
という感じがしたんですが・・・
影響がない建物となれば、ケープタワーは東南を高くする意向のようでした。

[175: 匿名さん]

そのうえ、あのイメージダウンCMを作った電通も高給。SMAPも高給。
その原資は、購入者の負担。アイランドが高いわけですね。
おバカさんが住むマンションに見える、あのCMは早く打ち切ってほしい。
購入者をどう考えているのか、見るたびに買う気が失せるんです。

[176: 匿名さん]

>>174
さすが三井
しぼれるまでしぼるつもりですね
徒歩13分のケープをさらに高くして誰に売るの？

[177: 匿名さん]

＞ＰＴ品川ベイワードの東隣の稼動していない下水処理施設跡に何が建つか不明

PT購入者です。
あくまでも「ネット上のうわさ」ですので、自己判断して欲しいのですが、
「土壌汚染の問題から、住居系建物は難しい」と言われています。
PTスレでは「駅」を希望する声もありますが、まあ多分無難に低層の商業施設ではないかと。

[178: 匿名さん]

土壌汚染は問題ないでしょう。
土を入れ替えれば大抵は問題無いですから。
東隣には既に高層の都営三丁目アパートが建っていますから。
区としては、港南三丁目は準工業地域から住宅地域に用途変更する予定らしいですから、
商業施設はないでしょう。それにあそこに商業施設を作っても人は集まりませんし。
運河ルネッサンスの範囲内にもありますし、タワーマンションが建つのが普通と思います。

[179: 匿名さん]

いや、さすがに下水処理場跡に住むのは抵抗あるだろ（ｗ
土壌入替えとかいう問題じゃなくメンタル面でキツイ。
そんなところを住宅にしようというデベがいるなら、ある意味「神」だぞ。

[180: 匿名さん]

新宿の某マンションなんて下水処理場の上に建っているが。
知らぬが仏っていうでしょ。
用地的には一等地ですから、それにここは下水処理場ではなく汚泥処理工場です。
要するに下水処理の過程で出た汚泥を焼き固めて建材や埋め立て用の廃土を作成する工場です。
あまり気にすることはないですよ。

[181: 匿名さん]

>>水処理の過程で出た汚泥という時点で、ひく。

[182: 匿名さん]

っていうか、山手新駅＆周辺開発（汚泥処理場含む）プロジェクト概要発表→ケープお値段決定って無理ない？
現時点で新駅作るかどうかさえ決まってないのにさあ。

[183: 匿名さん]

＞区としては、港南三丁目は準工業地域から住宅地域に用途変更する予定

どっからの情報！？

[184: 匿名さん]

芝浦統一スレに書かれていたんだけどグローブタワーの杭って東京砂礫の入り口までしか
打ってないじゃん。キャピマの杭調べたらちゃんと東京砂礫を通り越してその下の層まで
打ち込んでる。これまじやばくね〜の

[185: 匿名さん]

>>184
グローブタワー、ＣＭＴと比べて免震がない時点でやばいけど、杭もやばいか。

[186: 匿名さん]

>183
確か、WCTと定借周辺、つまり港南４丁目付近の住友開発地域が
住宅地域に変更になります。

[187: 匿名さん]

>>186
だよね。
港南4丁目：住居＆文教地区 ─ 港南3丁目：準工業 ─ 芝浦アイランド：住居、だよね
このタイミングで、港南3丁目 → 住居だったら、購入したコスポリ、フェイバ、PT住民は狂喜乱舞、
住宅地価格で買っちゃった港南4丁目＆芝浦アイランド住民は暴動だよ（ｗ

[188: 匿名さん]

港南三丁目が準工業地域から住宅地域に用途変更するのは、自然な流れ感じがする。
これから工場が戻る可能性はないし。

[189: 匿名さん]

＞港南3丁目 → 住居だったら、購入したコスポリ、フェイバ、PT住民は狂喜乱舞、
ということもないかもよ。こういう状況は折込ずみだと思うから。

[190: 匿名さん]

港南3丁目の某・MSを買ったけど、折り込んでないよ。
「工業地帯に殖民するけど、安いからOK！」と思って買った。ほとんどギャンブル。
住居系になるんだったら、狂喜乱舞はともかく小躍りする。

[191: 匿名さん]

>>190
そうか、おめでとう。思う存分小躍りし給え。良かったね。

[192: 190]

>>191
え。マジで住居系になるの！？
スゴーイ！ヤッターっ！

[193: “]

よく読め
落ち着け
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2003/km030825/8.25tps5d.html

[194: 匿名さん]

>>193
リンク先を見る限り、港南３丁目は準工業地域のままだな。
住居にするってのは結局タダのデマじゃん

[195: 匿名さん]

ち。またデマかよ、このスレはよ！！！

[196: 匿名さん]

三井の物件のスレで出た話を鵜呑みにする方が＊＊。

[197: 匿名さん]

で、「準工業地域」の汚泥処理工場跡地には何が建つのという話に逆戻り。

っていうか、工場としては使ってないけど、圧送ポンプは生きているとも聞いてるけど？
「施設にフタ」することは出来ても、「全部撤去→何か建築」は出来ないかもよ。

[198: 匿名さん]

それは下水ポンプの間違いでは？

[199: 匿名さん]

申し込みの説明会で思ったのですが、比較的年配層が多い気がしました。
こういう掲示板に購入検討者らしい書き込みが少ないのはそのため？

[200: 匿名さん]

私も購入者ですが、参考にこの掲示板を拝見してましたが
購入者の方は見ていても、あまり書き込みたくない掲示板になっているのでは？
参考になる悪口なら見たいのですが、どんどん本題からずれていって
参考にならない、ただの悪口ばかりですものね。他でやってほしいです。

ここによく名前が出る周辺物件もモデルルームに行き、説明も受け、
資料もいただきましたが、最終的に免震でも制震でもない
耐震のグローブタワーに決めました。

なんか、免震だと安心、制震だと安心で耐震はダメとか杭の長さとか書かれてますが
そういうこと書き込む皆さんはタワーマンションなどそもそも検討しなければいいのでは？
それに、私もそんなにくわしくはありませんが、建物と杭の長さにはバランスがあって、
長ければいいってものじゃないですよ。

地震対策について、あまりにもたたかれてるから反論させていただきますけど
免震のタワーマンションは私は逆に恐くて住みたくありません。
免震構造の一軒家や、大きくないマンションなら安心できますが
あれだけの高く重い物体が、ゴムの上に乗ってるのに・・・。
しかも耐久年数は言われている年数より短いんですよ。
そのゴム劣化とかメンテナンスの仕方とかご存知なのかしら？

地震の揺れの種類によっては逆に恐いこともあるんですよ。
そのへん免震マンションのモデルルームでつっこんで聞いたら、認められました。
杭の長さも、建築の専門家に逆効果だと指摘されたことを認めてらっしゃいましたよ。

芝浦アイランドだって大地震が来たらどうなるかわかりませんが、私は住みたかったので
まあそこそこ安心だし、居心地よさそうだし、のんびりなごめてここがいいかなと。

ここの掲示板で、購入者らしい人がひどい書き込みをしてないことは
私にとっては安心です。だって隣人にこういうタイプの人がいたらイヤだから。

購入者の方、これからケープタワーを購入予定の方。
私達はのんびり芝浦アイランド生活を楽しみましょうね♪

[201: 匿名さん]

200さん。
会員限定販売で購入を決めた者です。
全く同感です。
このスレが地震のことと、くだらない話ばかりなのは
CMTはじめ島の競合物件のとりえがそれしかないからです。
どうでもいいことを、わざわざこのスレに来て書き込んで
いる人は、この物件に大変興味があることには違いなく、
買えない値段なのか、この物件より魅力不足の他物件を
既に購入者した人ばかりです。
（みえみえですよ）
だから書くのがバカらしいだけで、購入者も結構このスレを
見ていると思います。
価値観が共有できる方がいて、嬉しいかぎりです。

[202: 匿名さん]

のんびりしたいのなら、
>なんか、免震だと安心、制震だと安心で耐震はダメとか杭の長さとか書かれてますが
>そういうこと書き込む皆さんはタワーマンションなどそもそも検討しなければいいのでは？
こんなこと書かないほうがいいのでは？

[203: 匿名さん]

免震でも制震でもないのは、お台場の高層MSもそうでしたね。
住宅性能評価が、建設の前と後でやっていれば安心なんですがね。

[204: 匿名さん]

>200さん、>201さん
私もここに決めました。
のんびり芝浦生活の仲間入りしますので、なにとぞよろしくお願いします。

[205: 匿名さん]

>>200　>>201
このスレのタイトルは「【芝浦の島】どうするShibaura island-3＠マンションコミュニティ」であって、
「購入者限定」や「マイナス意見禁止」ではない。
ここを見て購入検討の参考にすると言っておきながらマイナス材料は受け付けない。まさか全員に＊＊＊＊しろという訳ですか？
そもそもマイナス材料の多い物件だから批判的な書き込みが多いが、悪意なでっち上げはない。
むしろ島関係者が意図的にデマを流すことが目立つのに、なぜ批判的な書き込みだけ非難する？
地盤がゆるいのに杭が短く、制震でも免震でもなく耐震仕様であることは周知の事実。
購入者なら自分が住むマンションが安全かどうか一番気になると思いますが、それがくだらないことですか？
そもそも「くだらない」と切り捨てる前に立地、価格、仕様、環境など購入者がもっとも気になるポイントで
この物件が他より優れていますか？

[206: 匿名さん]

>そういうこと書き込む皆さんはタワーマンションなどそもそも検討しなければいいのでは？
あなたはデベですか？
お宅のマンションを買わない人間は全員タワーマンション買うなってことですか？

[207: 匿名さん]

>>202さん
200です。202さんのおっしゃる通り、のんびり和やかに過ごしたいのに
本当はこんな書き込みはよくないことと思います。

でも、あまりにも本題からずれた、ただの嫌がらせのような書き込みが
多いので、書かせていただきました。

私は少なくとも他のマンションの掲示板で、芝浦アイランドと比べて
その物件をたたくような真似はしませんし、したくありません

もう少し気持ちにゆとりのある書き込みを読みたいので
少しでも流れを変えられればと思って書き込んだだけです。

[208: 匿名さん]

＞どうでもいいことを、わざわざこのスレに来て書き込んで
＞いる人は、この物件に大変興味があることには違いなく、
＞買えない値段なのか、この物件より魅力不足の他物件を
＞既に購入者した人ばかりです。

モデルルーム行きましたが、何にも魅力なんて感じませんでした。
むしろ、この内装仕様と耐震でこの値段、買う人いるのかなあという意味で
興味があります。私は同じ日にＣＭＴのモデルルームに行きましたが、
同じ価格をだせば、より高層階の高級仕様が買えると思いましたが。

[209: 匿名さん]

批判的な書き込みもデマが多い。
基本的にどうでもいいと思っているからウソもホントもないですよね〜。

マイナス材料も、本当のマイナス材料は購入者は受け入れてますよ。
このスレって、何のスレだっけ？？？みたいなのが多くなってきてるのは事実。

[210: 匿名さん]

>他のマンションの掲示板で、芝浦アイランドと比べて
>その物件をたたくような真似はしませんし、したくありません

すばらしいことだ思いますが、芝浦島が叩かれ始めた原因はある集団が他のマンションの掲示板で
芝浦島と比べてその物件を叩いてしまったことです。
それがなければ芝浦島もここまで注目を浴びなかったのでしょう。

[211: 免震について]

＞地震対策について、あまりにもたたかれてるから反論させていただきますけど
＞免震のタワーマンションは私は逆に恐くて住みたくありません。
＞免震構造の一軒家や、大きくないマンションなら安心できますが
＞あれだけの高く重い物体が、ゴムの上に乗ってるのに・・・。

ゴムは縦方向にはとても硬いです。しかも金属も織り込まれています。
横方向にずれるので、地震の振動を逃がします。
従って横波には効果がありますが、縦波には効果が薄いです。

いくら上が重くても構造杭の本数+αの免震装置を用意すれば支えることはできます。
あんなに重い飛行機が飛べるなんて信じられないといっているお嬢さんみたいな
発言ですな。


＞しかも耐久年数は言われている年数より短いんですよ。
でたらめです。
５０年は交換不要です。更に痛みが早くても、築３０年前後に行われる大規模修繕より前に
交換がくることはないです。従って、長期修繕計画にあまり影響はしません。
定期的に目視による点検をするだけです。普段は動くわけではないので。
（もし大地震がくれば別ですよ）

＞そのゴム劣化とかメンテナンスの仕方とかご存知なのかしら？
知らないのは君のほうだ。免震装置のメンテナンス費用はほとんどない、
あるのは点検費用だけ。

[212: 匿名さん]

>>200
こいつもどうも三●浮動三の工作員くさいな。MRにいた頭の悪そうな女営業じゃないかな？
素人を装っているが、業界関係者臭が漂う。

[213: 匿名さん]

208さん。201です。
CMTは私も検討しMRにも何度か行きました。
値段は大きな魅力ですが、それ以外には免震も含めて興味
はなくなりました。
免震の件は、200さん同様MRの方に詰問しましたが、
機能については、実証もなく全く保証できないとのことでした。

[214: 匿名さん]

200、201は購入者を装う、三●浮動三の工作員ということで間違いないな。
水曜のお休みが明けたと思うとすぐこういうのがでてくる。
お昼休みにも関わらず工作ご苦労さん。商売熱心だね。

[215: 匿名さん]

＞免震の件は、200さん同様MRの方に詰問しましたが、
＞機能については、実証もなく全く保証できないとのことでした。

危ない営業だな。ゼネコンや免震装置のメーカーから訴訟を起こされる覚悟があるの？

[216: 匿名さん]

三井の営業さんも必死のようですね。
今年のボーナスはここの売れ行きで決まるみたいですから。
多少の工作はなりふりかまわずってことで多めに見てあげましょうよ。

[217: 匿名さん]

201さんは営業かどうかわかりませんが、CMTの営業が
「機能については、実証もなく全く保証できないとのことでした」ようなこと言う
のは考えにくいでしょう。
売りのひとつである免震を自ら否定する営業はクビでしょう。

[218: 匿名さん]

三井の営業さんて、ボーナスどのくらいもらえるの？

[219: 匿名さん]

>批判的な書き込みもデマが多い
値段は高い、免震でも制震でもない耐震仕様、地盤のゆるい東京礫層に立ってるのに杭は短い、
ブロックリノベーションと謳ってるのに手付かずの既存施設が多すぎ、眺望のいい賃貸棟
に囲まれてる、現時点の周辺環境はよくない、水上レストランは予定されていないなど。
これらは全部デマってこと？

[220: 匿名さん]

ブロックリノベーションは、ほとんどマスターベーション。狭い運河を隔てた島の周りの建物は、全部島に背を向けた「裏」を向けている。当然、「裏」は表より汚い。自分とこしか見えないわけはないんだから、こんな狭いところでブロックリノベーションと言ったって仕方ない。ニューヨークのバッテリーパーク地区やパリのシテ島が引き合いとは、厚顔もいいとこ、気が遠くなりそうだった。

[221: 匿名さん]

>眺望のいい賃貸棟に囲まれてる

同感です。眺望だけなら賃貸棟の方がずっといい！！
分譲マンションが賃貸の影になる配置はいかがなものか？

[222: 匿名さん]

>>218

ボーナスというより、歩合ですけど。美味しいですよ、高額物件を決めると。

[223: 匿名さん]

賃貸棟って７０年経ったら壊して更地にするんだって。
７０年だけもてばいいタワーって恐い！

[224: 匿名さん]

その時また「ブロックリノベーション」すればいい

[225: 匿名さん]

>>223
３０年で立て替えている団地はいっぱいありますが。
恐くないよばかか。

[226: 匿名さん]

工作活動には経済制裁？

[227: 匿名さん]

>>225
超高層タワーマンションを団地扱いですか・・・

[228: 横浜地元民]

マンションも法律的には、共同住宅団地。
学歴のない人にはわからないかな？

[229: 匿名さん]

もともと団地仕様だからいいじゃない？
228みたいな低レベルな煽りは無視しましょう。余計荒れるだけ。

[230: 匿名さん]

値段は高い、免震でも制震でもない耐震仕様、地盤のゆるい東京礫層に立ってるのに杭は短い、
ブロックリノベーションと謳ってるのに手付かずの既存施設が多すぎ、眺望のいい賃貸棟
に囲まれてる、現時点の周辺環境はよくない、水上レストランは予定されていない

全部真実です。
それでも買うかどうかは自己責任。都心だし買う人もいていいと思う。

[231: 匿名さん]

３１浮動参と１０９浮動参
どっちがボーナス多いのかな。
歩合・・・美味しい・・・いいなー。

[232: 匿名さん]

ＣＭＴ（免震）ｖｓ　芝浦島（耐震）
どっちも建ててるの鹿島だよ〜

[233: 匿名さん]

世界最大級のアイソレーターvs日本最大級の杭

[234: 匿名さん]

迷い無く日本最大級の杭を選びましょう

[235: 匿名さん]

日本最大級だけど中途半端に短い杭はそんなにいいの？

[236: 匿名さん]

>全部真実です。
>それでも買うかどうかは自己責任。都心だし買う人もいていいと思う。

同感です。自己責任で買いました。

[237: 匿名さん]

日本最大級の杭は島人ぬ宝。

[238: 匿名さん]

短いけど太いらしいです。
長くて太いのは無理だったのでしょうか？

[239: 匿名さん]

太いけど短ければ肝心な場所に届かないのでいざという時に役に立ちません。
・・・で、オレはいったい何を書いてんだろう

[240: 匿名さん]

役立たず！
・・・で、本当に役にたたなきゃ困る・・・

[241: 匿名さん]

結局太くて中途半端に短い杭は役立たずなのか・・・
俺も人生考え直そ・・・

[242: 匿名さん]

肝心な場所に届いてないなら満足できないね。

[243: 匿名さん]

でもカリの部分で4メートルもあるから、それはそれで…

[244: 匿名さん]

だいたい、使いものにならないやつこそ、
自分のはおっきいだのスゴイだの言うものです。

[245: 匿名さん]

でも相方４．１メートル
・・・撃沈。

[246: 匿名さん]

おっきいだのスゴイだのより
いざという時ちゃんと勃ってられるかが勝負です。

[247: 匿名さん]

ゆるいんだよね。ビミョー。
頑張れるかな？

[248: 匿名さん]

え？相手のせい？基礎はやはり太くて長いほうがいいですよ。

[249: 匿名さん]

やっぱり太くて長くて固いのが好みなのね。

[250: 匿名さん]

ちょっと早めに逝っちゃいそうな予感。
理論はともかく、実践ですごいのは経験したことないわけだし。