パークシティグランデ新浦安 −その３

[匿名さん]

人気の新浦安地区の期待の物件です。
今後も、より良い情報交換をしましょう。

前スレ：
(仮称)新浦安マリナイースト21・38街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39242/
パークシティグランデ新浦安−その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39105/

関連スレ：
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/


※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。
そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。
ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】


[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[462: 匿名さん]

３５年ローンにすると、１〜２千万くらいの違いがたいしたものでなく思えてきます・・・。

[463: 匿名くん]

借りた金の２倍弱払うってことを念頭に入れて借りた方がいいんじゃねえの？

[464: 匿名さん]

うちは子どもがいるんで、これから教育費もかかろうっていうときに、月々わずかでも上がると苦しいっす。
習い事とかさせてやりたいし。
その分金利もかかるわけだし、総支払額をみるとぎょっとするよ。
やっぱ5000万円台前半が限度だな〜・・・。
築浅中古ねらいでいくか、新浦安をあきらめるか、もちっと様子みてみるわ。

[465: 匿名くん]

だいたい、MRでもらう計算書なんてアテにならんぜ。月々あれで支払いが済むわけねえじゃん。
固定資産税もある、修繕積み立て金なんて、オマエ、あそこに書いてある金額鵜呑みに
しねえほうがいいぞ。４年目から４倍とか（倍率はさておき）に跳ね上がる場合もあるんだぜ。
なんかの取り決めで最低6000円はためないとだめってことになってるから6000円にしてあるが、
不動産屋は売りたいから本当は0にしときたんだよ。
だがな、そんな金額で積立金が足りるはずないだろ？ほとぼりが冷めたころにガンガン上がる
仕組みなんだよ。たいていのところは。
海風とかの修繕積立金をみてみろよ。

[466: 匿名さん]

284さん、詳しいですね。もしかして地元の不動産関係の方なんですか？
もっとこの物件についてのご意見を聞きたいです。（まじに）

[467: 匿名くん]

三井が隠し持っていただけに、場所は最高だな。
なんで１年も先にモアナ売ったかわかるだろう？

[468: 匿名さん]

>>284
>なんかの取り決めで最低6000円はためないとだめってことになってるから6000円にしてあるが
デフォルトの積立金は、すまいる債の応募要件に合うようにしてあるんだよね！
http://www.jyukou.go.jp/yusi/manshon/oubo.html

[469: 匿名さん]

たいてい、月々の額も年を経るごとにドンドンあがり、それでも足りずに10年ごととかに一時金をドカッととられる。
そういうことは長期修繕計画書に全部書いてある。

[470: 匿名くん]

MRでくらっとくるのは個人の勝手だが、その酔いがさめたときに
毎月毎月コンスタントに支払わなくてはならないローンがのしかかるな。
数ヶ月で出て行く奴ら結構多いよな。転勤だけじゃあるまい？

[471: 匿名くん]

まあ俺も現ナマがあれば買いだとは思うんだがな。

[472: 匿名くん]

>>287
おう、そこまで詳しくは知らなかったな。ありがとさん。
別に俺は不動産関連の職業じゃないからな。ただの通りすがりのオッサンだよ。

[473: ２８７]

>>291
いえいえ、どういたしまして。
私も不動産業界の人間ではありません。ただのＳＥです。
ただマンションに住み、理事をやっているだけのことです。
理事をやるとそれ系の知識は否が応でも身につきます、
というか知らなきゃ管理業者と対等に渡り合えませんからね！
箔を付けるためにもマンション管理士の資格でも取ろうか、
結果取れなくても勉強はしてみる価値はあるかなと思う今日この頃。

[474: 匿名さん]

何か三井の物件にしてはネガティブな書き込みが多いなここ

[475: 匿名さん]

＊＊＊＊してた人が何故か忽然と姿を消したからね。いったいどうしたんだろうね。

[476: 匿名さん]

原因はやっぱりこれですか？（↓）
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[477: 匿名さん]

ですかね。
確かに異常でしたし、そうだろうとは思っていましたが．．．

[478: 匿名さん]

＜デメリット＞
■駅から遠い
■風が強い
■塩害
■軟弱な地盤
■価格が高い
■他のME21物件に比べ管理費・駐車場代が高い
■ボイドスラブ工法＋ドリルで穴
■GL工法
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
■営業が横柄（購入者を選別している）
■敷地内に小さな子供を遊ばせる場所がない
■結婚式場の鐘の音がうるさい
■隣のホテルの宿泊客がうろつく
■バス激混み
■人口増加に従い渋滞が懸念

＜メリット＞
□専有面積が広い
□ボイドスラブ工法のため梁がすくなくスッキリ
□ＭＥ２１が素晴らしい（電線の無い綺麗な街並み、など）
□三井不動産というブランド
□海が近くにあることの開放感や清々しさ
□金持ちの住民が多くなりそう
□大きな総合公園がすぐ側に開園
□ハゼ釣り、潮干狩りができる
□私立幼稚園の補助金が多い

[479: 匿名さん]

今の新浦安なら何をやっても売れると思ってる三井の考えが反映された物件。
だまされないようにしようね。
ここのような6階以下はオプションがダメだとか、一昔前の仕様で他地区で販売したら全然売れないよ。
新浦安はいいのかもしれないけど、冷静に考えようぜ。
高い買い物だから。
三井のいい加減さを新浦安だからしょうがないと思ってはいけない。
こんな物件でもいいと、ちゃんと理解してるならいいけどね。

[480: 匿名さん]

ここを充分理解して購入するならいいんでしょうけど、私はこの価格に見合ってないのでパスします。
最初は絶対購入でしたが・・・。
三井さんやりすぎましたね。
残念です。

僕も同感。
やりすぎだと思うよ。仕様と価格がバランスしてない。
僕も見送り決めました。

新浦の中古の販売価格はグロスで５千万を超えると急に
需要がなくなるそうです（三井リハウスの営業マン談）。

最も多いのは３千万後半から４千万前半（手数料込）だそうで、
これは腑に落ちる話です。

新浦の中古流通価格が上昇しているのは事実ですが、これは
需要と供給がバランスしているレンジでのこと。

グランデの新築価格はそもそも中古で需要がなくなる水準です
から、ＭＲでは連呼されているものの、現実に換金できる資産価値
は高くありませんよ。

[481: 匿名さん]

>>298
「冷静に考えようぜ。」だってか
・・・誰に言ってんだ？・・・それも真夜中に

>>278
金が無い事を棚に上げて、バランスがどうの、資産価値がどうの
つらつらと理由をあげてまでこのスレに居座る連中に比べて、
冷静な分析と、最後の一行が随分と潔く、他の奴らと違い本音が見える。

[482: 匿名さん]

>>300

つ「チラシの裏」

[483: 匿名くん]

だがよ、販売価格に５００−１０００万円上乗せされた中古より、
新築に人がながれちまうのは仕方ないんじゃねえか？

何年か前、そうだなセレナあたりが売り出されてたころは
４０００万前後くらいが多かったんだがな。

[484: 匿名さん]

＜デメリット＞私的には
■中国人と思われる購入希望者とＭＲで一緒だった

人種差別を咎められそうだが、オレは気になってる。

[485: 匿名さん]

最近東京周辺の特に湾岸物件にはアジア系の外人さん多いよ。外資系やＩＴのせいかな。

[486: 匿名さん]

新浦安の公団は外人（東や南や西にかかわらずアジア系）ほんとおおいよ
悪い人ほとんどいないし問題ないんでは？

ちなみに仕様にあわないとか　やりすぎましたね？とか
書いている人々は何があわないのでしょうか？

私は東京ベイ住人ですが
素直にうらやましい物件です。
ちなみにうちマンションも多くの方々が買い替えがでそうです。

バルコニー側のタイルが張っていないところ以外は
マンション自体のレベルは上がっているんじゃないでしょうか？

[487: 匿名さん]

抽選日ってもう決まってるんでしょうか？
あと、自分の申し込んだ部屋が重複して申し込みが合った場合
直ぐに連絡くるのかな？

[488: 匿名さん]

>>305
東京ベイに比べて良い所って有りますか？
マンション自体は同じような感じ出し、バルコニーはタイル張りじゃないし、
僻地だし、買い物は不便だし、モールも何が入るか分からないし。
もし東京ベイの中古が同じ値段なら、そっちを買った方がお得な気がするのですが。

[489: 匿名くん]

>>306
来月4月9日だろ？

[490: 匿名さん]

>299
その通りですね。
実際、5000万円以上になるとかなり売れないようです。
まあ、5000万円以上になると、別に新浦安じゃなくってもという感じになりますしね。

>300
まだ、気付いてないか〜。
何を言っても分からん奴はわからんな。
お気に入りグランデ購入してください。

[491: 匿名さん]

>>305
東京ベイのモデルルームにも行きましたが、オプションも多く、仕様はグランデと変わりませんでしたよ。
ほんとに、グランデの方がいいと思ってますか？
私もいいところを教えて欲しいです。

[492: 匿名さん]

構造も東京ベイはＳＲＣだったが、グランデではＲＣに
スペックダウンしてるし。

[493: 初心者]

ＭＲ行きました。三井さんの物件と思って楽しみにしていましたが、
風呂場や洗面などが貧相でがっかりしました。前に行ったＳＧの方がそれらに関しては
高級感があったように感じるのですが・・・（ディスポーザーも標準ですし）
オプションで上のグレード選べますがあまり気に入りません。
ＭＲ２１の物件はあと残り１つのようなので、グランデ見送るのも（新浦安に住むなら）
怖い気がしますが、（これだ！と）ピピッと来ないなら買わないほうがいいんでしょうか・・・

[494: 匿名さん]

グランデの売れ行き次第でしょう。

平均３倍なんて事になると、グランデでも安いと云う事で、
中古や次物件の価格上昇可能性大です。
（ヨーカドー近のPC新浦安、シンボルロード沿いのPCTB、マルエツ徒歩１分
のPCMV はグランデより高くても良いと思います。）
逆に売れ残りが出るようであれば、価格が高すぎると云う事なので、
中古も次の物件も価格下落可能性大です。
グランデの場合、土地取得契約に業者やREITには売れない条項が入っているかも
しれないので、売れない場合は密かに割り引く可能性も有ります。

私は買い替えを検討中ですが、４月に入ってから、中低層階中住戸の倍率を見て
から決めるつもりです。

[495: 匿名さん]

>313
モアナの中古もいいと思うのですが、グランデと同じＧＬ工法?
だったら隣住戸へ音が筒抜けになりそうなので、ＰＣ新浦安かＰＣＴＢが
いいのではないですか？

[496: 匿名さん]

＜デメリット＞
■駅から遠い
■風が強い
■塩害
■軟弱な地盤
■価格が高い、5000万を超えると中古で売りにくい
■他のME21物件に比べ管理費・駐車場代が高い
■ボイドスラブ工法＋ドリルで穴
■GL工法（隣住戸に音が筒抜け）
■吹きつけタイル
■6F以下はオプション選択不可
■営業が横柄（購入者を選別している）
■敷地内に小さな子供を遊ばせる場所がない
■結婚式場の鐘の音がうるさい
■隣のホテルの宿泊客がうろつく
■バス激混み
■人口増加に従い渋滞が懸念
■ディスポーザーが無い
■風呂場や洗面所が貧相、トイレのシャワートイレが安っぽい

＜メリット＞
□専有面積が広い
□ボイドスラブ工法のため梁がすくなくスッキリ
□ＭＥ２１が素晴らしい（電線の無い綺麗な街並み、など）
□三井不動産というブランド
□海が近くにあることの開放感や清々しさ
□金持ちの住民が多くなりそう
□大きな総合公園がすぐ側に開園
□ハゼ釣り、潮干狩りができる
□私立幼稚園の補助金が多い、小学校２担任制
□食器洗乾燥機標準装備
□風呂場はカラリ床

[497: 匿名さん]

ここは家族が住むのには向いてない防音設備ですよね。
絶対に住んでからもめるな。

[498: 匿名さん]

>>315
風呂のカラリ床とミストサウナは今時当たり前なので却下。

[499: 匿名さん]

防音についてはモアナ住人の状況が参考になりそうだね
いつから入居開始だろ？

[500: 匿名さん]

＜メリット＞
□三井のモデルルームの見せ方が素晴らしい

[501: 匿名さん]

＜デメリット＞
■三井のモデルルームの見せ方に夢を見てしまいがち

[502: 匿名さん]

>>319
今回はいまいちだったけどね

[503: 匿名さん]

＜デメリット＞
■三井のモデルルームの見せ方が今回はイマイチ！

[504: 匿名さん]

たしかに、
□食器洗乾燥機標準装備
□風呂場はカラリ床
今時、こんなのがメリットに挙げられちゃう物件ってどんな仕様だよって思うよな。

[505: 匿名さん]

食器洗乾燥機って今はだいたい標準なの？

[506: 湯巡り万華鏡]

食器洗乾燥機、シャワートイレ、浄水器とかは、チャチなもんつけられるなら、後付できるから、値段安くして欲しい。
でも、ディスポーザーや外壁タイルは後付できないねｗ

[507: 匿名さん]

100万円程度の機器を付けて、１千万円高く売るのが戦略ですから。

[508: 匿名さん]

もういい加減　ディスポーザー・壁タイル・ＳＲＣ議論はやめませんか？
周知の事実ですし、議論もしつくされましたし。

ちなみにセキュリティの項目はかなり仕様が良いですよ
モアナを検討していましたが、確か玄関カメラや可動型？の廊下ブラインド、などは標準ではなかったような

[509: 匿名さん]

>>327
なんでやめようとするの？
議論しつくされたなら自然に終わるよ。

[510: 匿名さん]

食洗機は標準にされると微妙ですよね。
今まで使っていたものより性能が落ちるとジャマなだけ。

外壁タイルは、まあ好みの問題かもしれないけど、
ディスポーザーは今後標準にしていくべきものだよね。
世界をあげて環境問題への関心も高い。家庭用生ゴミ処理機も売れてるし。
この辺を標準化できないというのは大手デベとしては如何だろう？

[511: 匿名さん]

ディスポーザーは他の新浦のパークシティシリーズに気を使ったんだろうね
特にモアナは余計な設備を付けないすっきりしたコンセプトを打ち出してたよね
グランデになって少し方針転換したけどディスポーザまでは気が引けたんじゃないかな？

[512: 匿名さん]

ディスポーザーを標準にして管理が上がるより
家庭用生ゴミ処理機を自分で買った方がいいと思うけど。

[513: 匿名さん]

>家庭用生ゴミ処理機を自分で買った方がいいと思うけど。
場所とるじゃん。
せっかくのマンション、スマートに暮らしたい。

１㎡でも広いところに住みたいと望んでいるのだから、
そんな処理装置を置く場所や美観に対して抵抗があるなぁ。

[514: 匿名さん]

ディスポは結局月額2500円はらっている計算になるの知らないの？
そんなんきちっとごみ捨てたらええ。

環境って言うけど結局垂れ流しの下流品設置されたら余計環境に悪いし
良いものは金がかかる
別についてなくていいんでは？

[515: 匿名さん]

ここの購入層はディスポーザにかかる管理費なんて問題にしないと思うけど
そんなことないのかな？

[516: 匿名さん]

内装や設備はリフォームで変えられるけど（ディスポーザは無理だけど）、建物は変えられない。
建物も外観もすべてダメ。
実際はモアナよりも落ちてるでしょ。
新浦安で三井だからいいと思って買うとやばいね。
三井は購入者が満足することを考えてないからね。
まあ、こういうことを書くと、三井信者に嵐が来たって言われるだろうけどね。
都合が悪くなると、嵐に仕立てられる。

[517: 匿名さん]

都合がわるくならなくても
物件を理由をきちんと言わずに否定するのは嵐です。

なぜ外観、建物が全てだめで
モアナより劣るのか？をきちんと書きましょう。

（ちなみにモアナを持ち上げすぎるのは高洲の価値アップを狙っている人と思われますよ）

[518: 匿名さん]

>>335
内容的にはアラシだなあ。
例えば、
＞実際はモアナよりも落ちてるでしょ。
とか
＞三井は購入者が満足することを考えてないからね。
を客観的な事実を挙げて説明出来れば親切な人なんだが。

[519: 匿名さん]

外観に限って言えば、グランデに限らずモアナだって外壁が
吹きつけという時点で終わってるよ。デザイン性を語るまでもないね。
デザイン的には、何一つヒネリがない、ひと昔の前の公団風で
何の変哲もないマンションだよ。
ちなみに公団の外観がたくさん載ってるＨＰを見つけたよ。
http://homepage2.nifty.com/danti/

[520: 匿名さん]

>336
モアナを持ち上げてないよ。あそこは団地でしょ。
そこよりも悪いってこと。

>337
モアナに比べて、何度も書かれてるけど、6階までオプションを選べない、選べてもカラーセレクトはモアナの
3色から2色に減ってる。
モアナより後にに建つのに、1年前のモアナと仕様が殆ど同じ。
あと、三井はいろんなアンケートを何度もとっているにも関わらず、全然反映されない。
実はディスポーザも以前から要望があったものだけど、全く反映していない。
いくらでもあるでしょ。
逆に337へ聞くけど、購入者のことを考えてる物件だと思ってる？

[521: 匿名さん]

ここの掲示板の多くは、結局は新浦安が
高くて買えない人が、色々と文句を
言ってるようにしか見えませんね。
欲しいのに買えないなんて可愛そうに。

[522: 匿名さん]

おー、本物のアラシさん登場ですか。

[523: 匿名さん]

>340
いらないでしょ。
ここの額出すなら都内に行くよ。
はっきり言って新浦安は田舎でしょ。
千葉だもんね。
340は新浦安に憧れてるんだね。
マスコミにあんまり踊らされないように。
5000万円以上の物件は値上がりしませんよ。
あしからず。

[524: 匿名さん]

>341
返すことが出来ないと嵐ですか。
レベルがしれてるね。

[525: 匿名さん]

340は具体的な話が一切ない。よって議論にならないよ。
論理的な話についてこれない人と議論しても疲れるだけ。

[526: 匿名さん]

別に悪い物件じゃないんだけどなー。
内容からして高すぎるのが残念。

[527: 匿名さん]

調子に乗って利益を優先させたのが見え見えだから
非難されちゃうんだろうね〜

[528: 匿名さん]

ディスポーザの装備がないのは、音の問題もあると聞いたことがあります。
ＧＬ工法のためもともと遮音性能が落ちる物件なのに、ディスポーザなんて
取り付けるとたちまちクレームの嵐になるからです。

[529: 匿名さん]

>>340
欲しいのに買えないと思ってるの？
340さんは欲しいですか？グランデ。

[530: 匿名さん]

結局遮音性に問題があるんですよね。
だからディポーザも付けられない。
付けれるようにちゃんと遮音性を購入者のために上げてくれれば良かったんですけど。
だから購入者のことを考えてないんですよね。

[531: 匿名さん]

でも最近のディスポーザってうるさくないんじゃないの？

[532: 匿名さん]

うるさくないって言ってもね、あくまでも「昔のものに比べれば」ってだけで
知人宅のマンションは分譲後半年で夜１０時以降
使用禁止令が出たといってたよ。築２年です。

[533: 匿名さん]

それは古いタイプですよね

[534: 匿名さん]

単にケチっちゃっただけでしょ？
安い仕様で高く売る、と。

[535: 匿名さん]

この間現地見に言ったらまだ建物躯体が殆ど立ち上がっていなかった。
同時期竣工予定の幕張物件はもう７階くらいまで出来てるし、ちょうど１年前の
モアナだって去年の今頃は確かもうすぐ１０階位まで行ってたと思う。

間に合うのかな？工事遅れてる？
突貫工事で内覧会ギリギリ、仕上げや内装にクレーム沢山出てしかも直す時間に余裕なし、
なんて事にならないか少し心配です。
三井のことですから、最初からちゃんと工期計算されていて大丈夫なんだろうとは思いますが。

[536: 匿名さん]

ボイドスラブは中が空洞なため、太鼓現象により
上下に音が響きやすいから、ディスポーザーは厳しいかも。

しかも、ボイドスラブに下方だけドリルで穴を開けるため
音の出口が下方階へ向かうので大変心配ですね。
打楽器の太鼓現象どころか、管楽器の笛のような現象に
ならなければいいですけれど。

[537: 匿名さん]

355また知りもしない知識を決めつけて書くのは良くないよ
どこにボイドスラブは音が響きやすいなんてかいてあるの？
悪質な書き込みおおすぎ
そんなにグランデを買わせたくない不動産屋がおおいんだね

[538: 匿名さん]

ボイドスラブ素面の床衝撃音レベルは、ボイド型枠上下の薄肉部の共振現象により、
従来スラブに比べ1kHz帯域前後で約10dB高い。

http://www.yukasansho.com/news/pdf/r_01.pdf

[539: 初心者]

装備されないものを言ってもしょうがないのですが、ディスポザーの音は（約１年前のもの）
かなり音と振動を伴います。が、使うのは夕食後ぐらいなのであまり気になりません。
それよりも生ごみが出ないメリットが非常に大きいです。しかしそれでもごみ収集室の
匂いは気になります。生ごみも捨てる場合その匂いはもっとするような気がします。
（グランデのごみ収集室がＣＬＯＳＥ　ＳＰＡＣＥなのか知りませんが・・・）
あと細かいですが、三井さん系は防犯のため朝刊を玄関まで運んでくれないこと。
玄関近辺に自転車置けるようになっており、エレベーターで自転車を運べることが
気になります。外部からの防犯がしっかりしているのであれば、自転車置き場は
外のみに設定されていればいいと思います。（あんなに広い駐車場があるのに）

[540: 匿名さん]

販売中のベイタウンの三井物件見ましたか？気持ち悪い色の組み合わせのマンション。
あそこに比べたら、ここの外観なんてかえってシンプルでセンスが良いですよ。
だから団地なんて言わずに肯定的に考えましょうよ。
ディスポは正直うるさいです。
自分はいくら気をつけていても、上下階でガ〜っとやられると「ディスポいらなかったな」と
思います。考えているよりうるさいですし、浄化槽の匂いも気になりますから
敢えて私は「ディスポーザー不要」派です。

[541: 匿名さん]

339さんは三井のアンケートの結果を（ディスポーサーつけて欲しいって要望が多いって）何で知ってるの？

[542: 匿名さん]

なんか面積広いし、便もいい何でもある街だし（最近千葉でもすごい田舎の方に新しい街作って高く売ってる・・・）、
値段も相場な気がするけど、何を根拠に高いとか思うのでしょう？
この場所で、この面積で、この作りで、いくらくらいなら相場なのかしら？

どの変のどういう作りのマンションだったら許されるのかな？
いくつかマンション見てるけど、普通って思いますが？
都内の狭いけど値段高いマンションは確かに設備は良いし、ちょっと田舎のほうのは安いけど、もっと設備とか悪いって気がします。

私は都内に住みたいとは思いません。千葉ってすごく住みやすいですよ〜。千葉大好き。

[543: 匿名さん]

>360
販売員に聞けば教えてくれるよ。
何も聞いてないの？

[544: 匿名さん]

>>361
ここで何度もデメリットで書かれてますが、それでしょう。
あの騒音問題が出そうだと構造で分かっているマンションを評価できますか。

[545: 匿名さん]

>>348こいつはなんでこのスレに居座ってるんだ？

ディスポーサーの良し悪しは別として、それが優先なら、
新浦安で三井物件に住めないって事でいいんじゃないの。

ボイドスラブ工法とは、中空のコンクリートスラブにボイド管を通し、
それ自体で床や天井を支える梁の役目をさせたもの。
この工法を採用することで、部屋の中に小梁が突出したりせずに、
すっきりとしたレイアウトにすることができる。

従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れているといわれる、
ボイドスラブ。それもそのはずで、床スラブ厚は、
在来工法による公庫基準・150ミリを大きく上回る250〜300ミリが、
ボイドスラブの一般的な厚さだ。
また、強度だけでなく、床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

[546: 匿名さん]

>床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

されていません（苦笑

[547: 匿名さん]

ディスポーザーの音についての批判が目立つようなので。
実際、部屋の中では作動音はしますが、うちの場合他の住戸からの音は聞こえてきません。なので苦情も出ませんし使用に関しての規制もありません。
要は建物の遮音性能が重要なのであってディスポーザーの問題ではないと思います。我が家は新浦安の築３年のマンションです。

[548: 匿名さん]

つまり、三井も遮音性がないことを認識してるってこと。

[549: 匿名さん]

>>365

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002266.htm

されてるんだってさ（苦笑

[550: 匿名さん]

「なお、最近の工法としてスラブに空洞を設けて25cm以上の厚さにするボイドスラブ工法という
ものがある。空洞を設けない一般的な工法に比べて遮音性能が高まり、広くて小梁の出っ張らない
空間をつくりやすい。ただし、スラブ厚が厚い分、天井高を確保するには階高を高くしなければならず、
コストアップ要因となる。」

とも書いてあるが。

[551: 匿名さん]

>>368
私は365ではありませんが、ボイドはうるさいですよ。
工法的には問題ないとページにも書いてありますが、実際は響きます。
また、階下への音はコンクリートの振動によるものが殆どです。
つまり、コンクリートを厚くすることが、遮音性を上げることにもつながります。
ボイドスラブはコンクリートを使うと重くなってしまうので、タワーマンションで使用されることが
多いですが、やはり軽い為床が振動し、階下に響きます。
その振動は天井から、壁を伝ってきますので、結構気になります。
ボイドを推奨してる会社では、ホームページのように薦めますが、実際は音がうるさいです。
一度、専門家に聞いてみるのがいいと思います。
ボイドは必ず評価してませんから。

[552: 匿名さん]

上階の住民に問題あるんじゃないの？
まぁ、ファミリーマンションじゃしょうがない。

昔ながらの工法で、梁だらけの住空間は絶対に嫌だね。

[553: 匿名さん]

>>368

そのリンク先はいい加減なことが書いてあってあてにならんね。
357のリンクの方が、もう少しマシなこと書いてあるから読んでごらん。

[554: 匿名さん]

>>372
マシなこと書いてあるって言い切るあなた様に質問です。

>ボイドスラブ素面の床衝撃音レベルは、ボイド型枠上下の薄肉部の共振現象により、
>従来スラブに比べ1kHz帯域前後で約10dB高い。

それって、従来スラブとボイドスラブ比べるにあたって
スラブの厚さは同じで比べてるって事でしょうか？
専門的過ぎてよくわからないもんで、是非教えてください。

[555: 匿名さん]

>>373
372ではありませんが、なぜボイドスラブをそれほどまでに擁護するのですか。
ホームページなどの情報はスポンサーの関係で本当のところは微妙ですよね。
まず、専門家に相談するのがいいですよ。
だったら、ボイドスラブがどうかはっきりするでしよ。
グランデが気に入っているからだとは思いますが、三井は購入者より利益を考えてますよ。

[556: 匿名さん]

http://blog.supportpage.gonna.jp/?month=200511
近年の床構造の工法である「円形中空ボイドスラブ」「矩形ハーフボイドスラブ（合成床版）」「逆T型ハーフボイドスラブ（合成床版）」は、ハーフボイドスラブについては、重量床衝撃音は従来の床スラブより遮音性能が高いという計算・実験データ（スラブ素面でスラブ厚28センチ程度）が出ている一方で、軽量床衝撃音については共通して中空部の上付近で音の共振が起きるため、500ヘルツ〜1000ヘルツの周波数域で10デシベル程度の遮音低下が起きると報告されている。
　中空ボイドスラブは、本来は開放的な間取りに合わせて広い床を形成するため、自重負担を軽減するために開発された工法である。

　要するに、新しく開発されたボイドスラブ工法は、既に現時点において、厚さ18〜20センチの一般スラブ（中空部のないタイプ）に比べて、軽量床衝撃音（歩行音や小さな物体の落下音、家具の移動に伴う摩擦音など）の共振が発生し、同固体伝播音に対する遮音性能の低下が見られるというデータが出ているのである。
　さらに、柱のスパン・梁で囲まれた区画の面積が大きいと床スラブの剛性が弱くなる部分が生じるため、重量衝撃音についても通常スラブに比べて遮音性能が低下する可能性も考えられる。

[557: 匿名さん]

なんか、どちらが優れているにしても遮音性能に決定的な差はなさそう。
だったら梁のないすっきりしたリビングのほうがいいな。

[558: 匿名さん]

>376
同感〜♪

[559: 匿名さん]

集合住宅でそんなに音が気になるのなら、ヤマハのサウナみたいな防音室を各部屋へ
入れればいいのにｗ
自分も気を遣わなくていいし、他の部屋の音も気にならないし。
音音うるさい人間が何故に集合住宅買うんだ。

[560: 匿名さん]

よく言われるのが、遮音性に関しては、従来スラブの2割り増しの厚さのボイドスラブでほぼ同等とみなせるってこと。
ただこれも、ボイドの形状や充填物の有無によっても変わる。三井のは矩形で充填物ナシなので、ボイドスラブの中では
遮音性は悪いほうだ。

[561: 匿名さん]

私はなんどもボイドの遮音性が悪いことを書いて、知ってもらおうと思いましたが、購入希望の人は
全く信じてませんね。
ですので、梁が無いほうが気持ちいいなら是非購入して下さい。
住んだ後に、上階の音がどれほどするか教えて下さい。
ここで、気にならないと言っていた人、よっぽど無神経じゃないとびっくりしますよ。
子供が走ろうもんなら・・・。
住む前と住んだ後の違いを楽しみにしてます。