【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】

[匿名さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/

関連スレ：
パークシティ豊洲はどうですか？part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
東京フロントコート★11★
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=70&disp=1
プライヴブルー東京 Part11
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=40&disp=1

削除依頼：
http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujoirai/index.html

[22: 匿名さん]

[23: 匿名さん]

[24: 匿名さん]

[25: 匿名さん]

[26: 匿名さん]

>24
まあまあ。
>23
にしても24の方のいうとおり、この掲示板でかいても
長谷工は説明してはくれませんよ。
いっそ聞いてみては?

[27: 匿名さん]

[28: 匿名さん]

>27
皆さんは、あなたが言うところの「長谷工のやりかたの是非」を
この場で論じたくないと仰っているんですよ。
迷惑ですからもう来ないでくださいね。

[29: 匿名さん]

>>28 私は27さんではありませんが、まさに”長谷工のやりかたの是非”を論じたいと
思っています。　”皆さん”とひとくくりにはされたくありませんね。

[30: 匿名さん]

しかし、　「地域対策で、町内会まるめこむために、町内会費一括納入制にしましたか？」
と問い合わせて、万に一つでも”はい！”って返事の可能性があると思うようなお人よしの
方がいるんですねぇ..

[31: 匿名さん]

んでもって、入居後に理事会がちゃんと機能すれば、いつでも抜けられるのは
Nで実証済みなのに、そんなのが地域対策になるもんかね？

[32: 匿名さん]

町会費は自分達のため、地域対策などではありえません。

[33: 匿名さん]

とりあえず加入させてしまえば、額が一戸あたりでは少ないからわざわざ抜けようという
人は少ないものです。　案外地域対策になるものですよ。
　あんまり用途もチェックされないから、
昔は、公団の団地の自治会費が某政党の活動資金に流用されていたりってのはよくありましたね。
（少なくとも私の実家のあたりはそうでしたが）　

[34: 匿名さん]

ここはＳＣの板ですよー。
「長谷工のやり方の是非」は別板で議論願います。

[35: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

[36: 匿名さん]

[37: 匿名さん]

もっと入居に向けて前向きな議論がしたいものですね

[38: 匿名さん]

われわれの大事な管理費が目的以外に使われようとしているのに、
騙されよう（もう騙されている）としているのに、
それを避けるのが「前向きな議論」か。

[39: 匿名さん]

[40: 匿名さん]

[41: 匿名さん]

>>34-37
やり方の是非って、売り主がこのマンションをどう位置づけてどう売りたいかが
透けて見えるので、上っ面な広告の美辞麗句よりよっぽど検討者には参考になる
と思うけどね。

NPの事など、ちょっとした衝撃の事実だし。すごく参考になるよ。

荒れるのがいやだってのは、すでに購入してしまった人？

[42: 匿名さん]

そういえば今日、都庁で２１回目ののぼり組とハセコーの調停会議ありますね。
内容は、解体時と新築にかかる迷惑費のことらしいですね。詳しくはのぼり組マンションの入り口に掲示してますよ

[43: 匿名さん]

>42
迷惑費なんか誰が最初に始めたか知らないけど
結局ゴネ得ってことなんでしょ。のぼり組なんて２００％金目当てに決まってるんだから。
あれだけ隣に空いてる土地があって何も建たないと思うほうがどうかしてるでしょ。
まぁだいたい１戸当り３０万くらいが相場だから、それがいくらになるかだけしか眼中にないんでしょうね。

[44: 匿名さん]

＞４３
それはアンタ自身の価値観ですネ。
自分の狭い貧弱な価値観を、
他人もそう思ってるッと決め付けるのは如何かナ？

[45: 匿名さん]

３０万×１００世帯　３０００万の原価アップですね。

[46: 匿名さん]

４１サンが出してるように、町会費が前もって設定されているのは、どういう目的か
真剣に検討すべきではないですか、購入者にとって、のぼり組どうのこうのは関係ありません。

[47: 匿名さん]

私も購入者ですがのぼり組の件非常に気になります。

[48: 匿名さん]

>43
一票。あんな場所が一生空き地だっていう保障はないよね。
リスクマネジメントの甘さでしょ。

[49: 匿名さん]

久しぶりに現地に行ってきました。反対運動をやっているマンションも見てきました。
南面にあんな大きなマンションが建てば誰だって驚きます。
詳しい経緯は解りませんが、44さんが言われるように人の価値観はさまざまだと思います。
わたしたち購入希望者が反対運動をやっている方々をどうのこうのと批判する立場ではありません。
またこの板でそれを問題にしてなんの意味があるのでしょうか。
それよりも、いま話題になっている町会費が管理組合費の中に組み込まれていること、
その原因と目的を設定者に明らかにしてもらうことの方が緊急の問題です。

[50: 匿名さん]

反対運動によって仕様や建て方が変わるかもしれませんし、住人になって一応お隣さんになる方々なんですからどういう問題があってどのように解決されたのか住民になるものとしてしっかり知りたいと思います。

[51: 匿名さん]

[52: 匿名さん]

>49
前にも誰か言ってたけど「重要事項説明書」にその旨記載があるんだから
記載事項に反対であれば「購入しない」という選択肢があるでしょう。
何が「緊急の問題」なのか、全く意味が理解できませんね。
それでも優先順位として購入したいのであれば購入して
なおかつ納得が出来ないのであれば、入居後に総会に提案すればいいんじゃないの？

[53: 匿名さん]

「重要事項説明書」に載せる企業姿勢を問うている。

[54: 匿名さん]

詳しくはないが、町会費を管理費に含めて徴収するって、そんなに特殊なことなの？

[55: 匿名さん]

>>54
他のマンションでも、管理費の説明受けたとき町会費が入っていることが何度かあった。
だからそれほど珍しいことじゃないと個人的には感じたんだけど、どうなのかな。

[56: 匿名さん]

町会費に反対の皆さんは、今住んでる場所でどうしてらっしゃるのですか？
やっぱり支払っていらっしゃらないのでしょうか？

[57: 匿名さん]

>>54
昨年、マンションを購入した友人に聞いてみたんですが、そこも町会費は管理費に組み込まれているそうです。
（長谷工ではないですが） デベの説明によると、マンション建設にあたっての地元住民からの唯一といっていい
お願いが、町内会への参加だったそうです。　実際に建設計画時期の町内会誌にも同様の内容が記載されていたそうで
特にデベの地域対策に利用されていたとの判断はせず、その後の総会でも脱退という話は出ていないそうです。

[58: 匿名さん]

今住んでるマンションも町会費は管理費込み。
単純にその場所に住むんだから町内の人だよねって意味程度にしか思っていなかった。

[59: 匿名さん]

私も皆さん方と気持ちは同じです。
町会費それ自体は良いことだし、今の風潮のなかでは残しておきたい産物です。
しかし誰かも前文で言っていましたが、決めるのは私たち住民です。
入る前からあって、なんの為に作られて、なにに使われているのか分からないで、
黙って払っているのは珍しいとか特殊とかの問題ではないと思います。
住民自治を差し置いて設定することは、憶測されても仕方ないことです。
》５７さんのお話、最高ですね。それが本当の町内会です。

[60: 55]

>59
>>55でも書いたけど、入居前（ＭＲで説明うけている検討者の段階で）にすでに町会費が入っているところは何物件かありました。
それの良し悪しは別として、何か憶測されるほど特殊な状況で決められたとは思えませんでした（もしかしたら特殊な状況があったとしても）。
結局のところ、その条件が（も）納得できるかどうかがこのマンションにするか考慮のポイントの一つになるんじゃないでしょうか。
もちろん不明な使い方をしていいとか、そういう風には思いませんが、現状これに深い意図があるというように感じません。

住民自治に関しても管理組合の規約などは通常住民が入る前に決まっていることが多いです（住民が入ってから決まりを作るのでは遅いでしょうし）。
居住者が後日話し合いで変更することはあると思います。
町内会費に関しても今後どうするかを住民の総意として変更するということは考えられます（>>57さんのような状況）が、
今現状で管理費に組み込むことになっているのは単純にそういう方式をとっているマンションが珍しくないということだからではないでしょうか。
反対の方や納得できない方には珍しいの問題じゃないのでしょうけれど、決めた側にとってはそういうことなんじゃないでしょうか。

[61: 匿名さん]

>59
「なにに使われているのかわからない」じゃなくて単に知ろうとしていないだけでは？
町内会の会計は非公開ではなく開示されているわけだし。

52が言う通り「重要事項」に含まれているのがイヤなら、この物件は見送って
含まれていないデベの物件を探して購入すれば良いだけのこと。
そういう物件を選択しない権利はあくまでも我々にあるのですから。
納得できる人だけが購入すれば良いでしょう。

[62: 匿名さん]

納得できますよ。

[63: 匿名さん]

町会費が管理費に．．．．は誰が考えても変だなあ思うのが普通でしょうに
町会費が管理費に．．．．をここまで擁護するのはなんだろう。

[64: 匿名さん]

町会費の使途は開示されてますよ。
また使い方も自分たち(町会）でよりよくしていければと思います。

[65: 匿名さん]

町会に属さないとか言ってるけど
それって日本全国で白い目で見られてるどっかの宗教団体と同じ感覚だよね。

こんな当たり前の事が出来ない人とはいっしょに住めませんので、ＳＣＴは検討除外とします。

ＰＣＴに住むことにします。

[66: 匿名さん]

>町会費が管理費に．．．．をここまで擁護するのはなんだろう。

町会費が管理費に．．．．は変だなと思わない人も多い（普通かどうかはわからんが）ということ。

[67: 匿名さん]

＞町会費が管理費に．．．．は誰が考えても変だなあ思うのが普通でしょうに

「誰が考えても」じゃないからじゃないか？私も特別ものすごく変だとまでは思わん。
現状町会費を管理費込みで払っているマンションがある以上そういうことでしょう。

[68: 匿名さん]

>66,67
同感。
私は月々300円を節約するより、ＳＣだけでなく周辺のマンションの
方々と円滑な関係を築きたいですね。
町会費は一概に無駄に使われているわけではないでしょ。
防犯や防災活動、盆おどりなどの祭りにもつかわれるんじゃないんですかね。

[69: 匿名さん]

町会費が管理費に組み込まれている事が不満ならば契約しなければ良い。
町会費が管理費に組み込まれた経緯を知りたければ営業に聞けば良い。
契約したけど、町会費が管理費に組み込まれている事が不満ならば、入居後協議の俎上に持ち込めば良い。
それ以外のぐちゃぐちゃ言う奴は、のぼり組だから無視。
たったそれだけのことではないの。語る価値無し。

[70: 匿名さん]

>66〜69
賛成！良いこと言った！！

[71: 匿名さん]

＞６６〜６９
長谷組さん
そんなことはいわれなくても解っています。
全然方向がちがってますよ。
疑問を投げかけた人（購入者か）
町会を丸め込む手段に町会費を設定したその方向性を問うているのです。
文句があれば買わなければいいとかの単純な発想とはちがうみたいです。