【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】

[匿名さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/

関連スレ：
パークシティ豊洲はどうですか？part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
東京フロントコート★11★
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=70&disp=1
プライヴブルー東京 Part11
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=40&disp=1

削除依頼：
http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujoirai/index.html

[151: 匿名さん]

>143

有明のTFTにキャンドゥがある。

[152: 匿名さん]

>151
すみません、TFTとは何でしょうか？

[153: 匿名さん]

>152
はぁ？？

[154: 匿名さん]

http://www.tokyo-bigsight.co.jp/tft/

[155: 匿名さん]

>154
ありがとうございます。

[156: 匿名さん]

TFTのキャンドゥ、いいですよ。品揃えが。

[157: 匿名さん]

人それぞれだと思いますが、私は高いなぁと思いました。
ちょっと囲まれ感があり過ぎて、マンションなんて隣に何か建つこと位は覚悟して
買わなきゃいけないんでしょうけど。
あの95平米に6,000万円超の価値はないな。
もっと安く出来るはずなのにね。煽られて買うのはやめました。

[158: 匿名さん]

>>157
豊洲のマンションは土地が広く使われているので、地価の動向によって値段がある程度決まってしまいます。

今後も地価が上がると思えば９５平米６０００万は高くありませんし、
地価が下がると思えば高いということになります。

わたしは地価はこれからも高くなると思いますので、ＳＣは高いと思いません。

[159: 匿名さん]

SCTって土地広い？
あの規模では詰め込みすぎでは？
中庭はかなり日陰で圧迫感ある。

[160: 匿名さん]

巨大駐車場が内側に構えているので仕方ないでしょう。

[161: 匿名さん]

>159
マジレスすると、容積率ギリギリのハズ。
たぶん300%じゃない？
用途変更で容積率アップすれば地価は上がるだろうね。豊洲自体の立地は悪くないし。
現に3丁目の住友は容積率アップにさらに隣のビバの空中権を買って50階建てにするらしいし。

[162: 匿名さん]

PとFがどうこう言ってるけど、地元住民って誰よ?
豊洲の住民なんて、
・公団の連中…賃貸なので、地元にあまり興味なし。
・都営の連中…発言力なし。
・商店街の連中…これが地元住民か?でも基本的にはマンション歓迎。
・旧マンション住民…少ない。
・新(CWT以降)マンション住民…同類
だけどな。
PもFも豊洲内からの入居者おおいから、地元のつながりしっかりあるよ。

[163: 匿名さん]

豊洲の魅力は何と言っても、利便性プラス安さ！
豊洲人気に拍車を掛けたこのふたつはセットであって、1つでも欠けられない要素でしょう。
安かったからこそ、若い層でも買え話題が沸騰し、
再開発の期待があったからこそ、デメリットにも目を瞑れた。
利便性は、アクセスの良さと再開発による買い物便利とセットなので
かなり魅力の高い利便性ですから、多少の価格上昇は仕方ないかと思います。
デメリットは、地盤の悪さと行政の悪さでしょうか。
地盤は変えられないものだし、江東区は学校建設費を新たな豊洲住民にだけ負担させようとしている。
最近豊洲に買われた方が浮かれる気持ちも分かるが、豊洲人気に火が付いた根源を
よく考えれば、のちの資産価値はＰＣ以上にはならないと気づくのではないでしょうか。
ＰＣ竣工直後が豊洲の一番期待値の高い時と思います。
なので、スターコートの値付は高くも安くもなく、妥当な物件なのでしょう。
今後もこのくらいの妥当な金額で落ち着くと思います。

[164: 匿名さん]

ＰＣＴはやはり住居のそばに不特定多数の人々が出入りするのがちょっと気になります。
ＳＣは比較的静かなエリアなので良いのですが、人ごみの中の死角の方がコワイと思います。

[165: 匿名さん]

PCTとSCでは坪単価でどれくらい違ってくるのでしょうか？

[166: 匿名さん]

20-25%アップってとこじゃない？　多分。　PCTが中層で、250万/坪下ってのは考えにくいよ。
ここが手が出ない(いろいろ理屈つけている人もいますけれども）人が買えるような値段に
ならないことだけは確かだと思うな。　うちは共稼ぎだけどそんなにお金持ちじゃないし、
高々70m^2とかの狭い物件では今住んでいるとこよりかなり狭くなってしまう。　ちょっと高いかなぁ
とか思いつつ決めかねています。

[167: 匿名さん]

SCの管理費は70平米台で一万八千円位なのですよね。
PCTだと一体いくらになるのやら。
共用施設は集会所だけでよいのに。
AVルームなどは入居後はかなり使われないらしい。

[168: 匿名さん]

ここのスラブ厚って220ミリですか？Fは220ミリだそうですが？

[169: 匿名さん]

>168
物件ＨＰを見れば分かります。
そのくらい自分で情報収集してください。
ちなみにＦの数値も違いますよ。

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

[172: 匿名さん]

[173: 匿名さん]

[174: 匿名さん]

[175: 匿名さん]

[176: 匿名さん]

ウチは二重床だけど変わらない。
仕方ないのかな…って思ってます。

[177: 匿名さん]

二重床、二重天井、275ｍｍボイドスラブ、戸境壁230ｍｍだけど
うちは殆ど聞こえないよ。

[178: 匿名さん]

[179: 匿名さん]

[180: 匿名さん]

結論は直床（175）でも二重床（176）でも、ダメなものはダメ。
そんな単純な事ではない、ということですね。

[181: 匿名さん]

>180
確かにそうですね。
周りの住民の構成や、
発生する音の質によっても変わりますしね。
結局は当人の好みで良いんじゃないでしょうか。

[182: 匿名さん]

この近くのマンションのスラブについての比較
タワーばっかりで、参考にならないかもしれないが・・・
この中のマンションのいくつかは、スラブと床の間の空気層に遮音対策までしている。

キャナルファーストタワー　二重床/二重天井 スラブ厚280〜300mm
ザ・トウキョー・タワーズ　二重床/二重天井 スラブ厚280mm　
ワールドシティタワーズ　　二重床/二重天井 スラブ厚300mm　
ベイクレストタワー　 二重床/二重天井 スラブ厚200mm
芝浦グローヴタワー　　　　二重床/二重天井 スラブ厚350mm
芝浦ケープタワー 二重床/二重天井 スラブ厚330mm　
コスモポリス品川　　　　　二重床/二重天井 スラブ厚250mm
キャピタルマークタワー　　二重床/二重天井 スラブ厚350mm
パークタワー品川　　　　　二重床/二重天井 スラブ厚230mm
フェイバリッチタワー品川　二重床/二重天井 スラブ厚250〜300mm
アップルタワー　　　　　　二重床/二重天井 スラブ厚280mm ※20F以上が二重床

[183: 匿名さん]

凄いね。やっぱり直床ってないんだ・・・
しかもスラブも350ｍｍなんてあるんだね。
多くの物件は遮音性能良さそう・・

[184: 匿名さん]

[185: 匿名さん]

コンクリートの壁から離してボートの仕上げ壁を設ける二重壁だと、
コンクリート壁と仕上げ壁の間の空気層で特定の周波数の音が共振
するため、遮音性が低い。

ここの戸境壁、空気層のある二重壁だね。

[186: 匿名さん]

良い筈（絶対ではない、例外もある）なので、殆どの物件は二重床なんでしょうね。

[187: 匿名さん]

[188: 匿名さん]

[189: 匿名さん]

350mmってボイドスラブでないの？

[190: 匿名さん]

防音面で、優れているとは言えそうにないので、音が非常に気になる人は買わないほうがよさそうなのは確か。
こういう部分に目をつぶって買って、後で不満が出ては、本人も、周りにとっても災難ですから。

[191: 匿名さん]

キッチンや間取りは、自分の好みで改修できるが、
スラブ、床、天井、戸境壁は、どうにもならんからね！

[192: 匿名さん]

過去レスでＰの住人から「直床だけどまったく静かだ」っていうのがあったぞ。どうも直床、二重床などでは簡単に区別できないらしい

[193: 匿名さん]

うちは二重床の賃貸に住んでますが、２年間完全に静かだったのが、最近上に、小さいお子さんを
持った方が引越してきてから、ポンポンと走り回る音が聞こえるようになりました。
まあ、運次第ですかね。

[194: 匿名さん]

しばらく出なかったのに、
また二重床＊＊のお出ましか？
よく飽きないね。

[195: 匿名]

私も同感、直床だろうが２重床だろうが程度の問題でいろいろな状況で音は伝わるのです。
だから共同住宅に住む以上は最低限上下左右の方々とご挨拶をしてお互い気持ちよく
生活するように心がけたいものですね。

[196: 匿名さん]

二重床でも、音がするという皆さん！
スラブの厚は何mmですか？
二重床でも、スラブ圧が150mmだったら、
そりゃ、音はしますよ。
二重床でも、上の階に住んでいるいる人の
音がするとい方は、>>177さんのように、
今、住んでいるマンションの構造をはっきり
明示して頂かないと、判断できないですよ。

[197: 匿名さん]

ＤＯは明豊エンタープライズがＧＥＴ！

[198: 匿名さん]

>196
建築基準法では、スラブは１８０mm以上です。

[199: 匿名さん]

スラブにも種類があるしね。

[200: 匿名さん]

１８０ｍｍは中実スラブでしょ、ボイドスラブではないよね。
ボイドスラブでおおよそ３００ｍｍ越えてても中実で２５０ｍｍ
くらいの感覚でしょ。

[201: 匿名さん]

スラブには幾つか種類があるみたいだけど
戸境壁は？単純に直壁で厚みがあれば太鼓現象は起きないの？

[202: 匿名さん]

二重壁だって太鼓現象なんて起きないよ。
よっぽど造りが悪かったり壁が薄かったりしなければ。
そーゆう言葉があるだけだよ。

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

でもさー、まんそんで水回りの位置が変わるようなリフォームする？
よっぽど広い間取りならともかく。
そん時は買い換えるつもりだから、無駄に高いよりは直床でもいいや
と思ってるんだけど。

[208: 匿名]

>207さん、同感

[209: 匿名さん]

結局はどこに基準を置くかってこと。
205みたいな人は二重床なら
他の事は何も気にしないで買いそうだな。

[210: 匿名さん]

そうなんだよね。
安っぽいマンションで構わない人には全然問題ないよ。

リフォームよりも、大規模修繕の時に支障が出るから、
すぐに売っちゃう人はいいだろうけど、その後住む人達が困るわけで、
管理面を長い目で見たら良い事は何もないんだよね。

[211: 匿名さん]

二重床はリフォームの自由度が高くて有利という話がでてますが、
上の階が水回りの位置を変更したために寝室の上を配管が通るよう
になってうるさくなるケースもあるようです。
水回り位置の変更が難しい直床のほうがそういったリスクは
はるかに小さい。

[212: 匿名さん]

>>211
直床だって、二重床より難しいが、できるってことは、どっちもどっちだよね。
直床擁護ガンバッテ！

[213: 匿名さん]

リクルートの住宅情報マンションズの2006.01.11号のP6、
二重床、二重天井のBrillia綱島での実験レポート読めば、
二重床、二重天井が静かだってことわかります。

上の階でドタバタ飛び跳ねても、下の階は50dbだから、
かなり静か。

[214: 匿名さん]

リビングの天井高と、階高、何mmなんですか

[215: 匿名さん]

>>211
スケルトンインフィルの話をしてますか？
二重床でもパイプスペースが固定されていれば水周りを自由に動かす事なんて
できませんから、安心して下さい。
仮に水周りを移動しても、二重床ならグラスウールを入れて遮音対策をするとか、
色々対策がとれるんですよ。

[216: 匿名さん]

>>213
それはブリリアだからだよ。
うちは野村の二重床二重天井だがどうしても上の音は多少は聞こえる。

[217: 匿名さん]

>215
グラスウールの遮音対策なんてほんの気持ち程度。
正直あまり意味はありません。
どちらかというと内部結露防止とかそっちの方の対策ですよ。

[218: 匿名さん]

ブリリアより野村のが質は上かと思っていた。

[219: 匿名さん]

購入者スレができたようです。

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=126&disp=1

[220: 匿名さん]

DOスポーツの跡地の転売先が決まったようです。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02132.html

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

[223: 匿名さん]

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02132.html
日新製糖（中央区日本橋小網町14ノ１）は、豊洲５丁目で営業する
ドゥ・スポーツプラザ晴海の土地・建物をマンションデベロッパーの
明豊エンタープライズ（渋谷区渋谷３ノ９ノ９）に譲渡することを決めた。
１㌶を超える敷地の広さがあり、住宅系の大規模な開発が見込まれる。

[224: 匿名さん]

晴海通り、平日行くと空気が悪いのに改めて驚きました。ちょっと心配です。それと、なぜか、
拾い歩道が両方にあるのに街路樹が全然ないですね。準工業地帯だったからでしょうが、学校も隣接しているのに。
マンションも続々とたっているで、みんなで晴海通に街路樹を作る訴えを江東区にしませんか？

[225: 匿名さん]

学校建てるのにお金取るぐらいなのに・・・街路樹なんて植えてくれるかしら？
でも今後の豊洲の活性化を考えたら有益だと思いますけどね。考えてくれるかな。

[226: 匿名さん]

今の晴海通りは、片側一車線ずつつぶして、桜並木に変える計画は
既にありますよ。

[227: 匿名さん]

>226
ソースは？

[228: 匿名さん]

pct hpを見よ。

[229: 匿名さん]

サクラよりも常緑樹のほうがばい煙防止効果があると思うけど。行政は大気汚染の観点ではなくて、
美点のことしか考えてないということですよね。住民にとっては大気汚染のほうがより深刻ですよね。
周辺住民も増えていることだし、可能じゃないのかな？でも、片道一車線つぶすのは賛成だけど、それ
どれだけ現実性があるんだろう？？

[230: 匿名さん]

江東区は学校建設金をいつまで取り続けるんだろう。
ＰやＦは免れたなんてチョット不公平だし、新しい世帯に数百万なんて
あこぎな取り方しないで、都市計画税としてすべてのマンション世帯から
月額で取るようにすればいいのにネ。

[231: 匿名さん]

>230
私の聞いたところでは、学校建設資金に係らず、江東区はお金がないそうです。
2月始め、幼稚園の追加募集が行われました。江東区報を見ていたら、「豊洲は
一次募集で定員に達したため、追加募集はありません。」と書いてありました。
実は、ここ数年、公営の幼稚園は一軒も建設されていないばかりか、逆に、今年
からはすべての公営を民間に委託することになっています。（民営になると、
学費が上がるのではないか？とみんな危惧しています。）
スターコートも土地の一部を保育園に提供しておりますが、江東区が土地の一部
を使って、保育園を作ることよう要請（強制？）があったと言ってました。
あまり、江東区に期待しないほうがいいみたいです。

[232: 匿名さん]

スターコートに入居するもので某自治体の職員ですが、住民が声を上がるのは大切ですよ。そうでないと
お金がない時期ですからいつまでたっても豊洲に住民のための予算は回ってきません。議員に働きかけるという手もありますが、
住んでいる住民から要望がたくさん出ている（それも一時期に集中してではなく経常的に）というのが、行政が真剣に取り組みを
し始めるという最善の方法です。それに教育費の予算と街路樹の整備の予算は別です。道路関係の整備として
確保してある予算から、どの順に整備をするかを行政は決めるわけですが、住民からの声がでていないところは当然、
あとまわしになります。

[233: 匿名さん]

晴海通りは都道だよ。

[234: 匿名さん]

２２８さん、Pctのどこ？

[235: 匿名さん]

それってhttp://www.31sumai.com/monthly/notice/0510/detail02.htmlのことじゃないの？
すでに桜並木ができてっるってことだからスターコート周辺とは関係のない場所じゃないか？

[236: 匿名さん]

排ガス対策には最近、光触媒の外壁材という手がある。深川第五中学校の壁面に
それをつかえば多少の効果はあるかも。中学校がスターコートの住民の排ガスの
防御壁となるというのもヘンな話だが（笑）。中学生をもつこの学校の父母は
なにも子どもへの排ガスの影響をかんがえてないってことかな。

[237: 匿名さん]

>231
ないならなおさら、再開発が進む豊洲に住む住民から多めの税を取るしかないね。
ここの都市計画税って今いくら？

[238: 匿名さん]

最近書き込みペース落ちて来ましたが、概ね売れちゃったのかな。

[239: 匿名さん]

≫238
それはないみたいです、新庄で派手に売り出したが案の定、質が悪くて二の足を踏んでる
というのが現状です。わたしを含めて。慌てなくても後からイイ物件が出てきますから。
しらけているという状態ではないんでしょうかねえ。

[240: 匿名さん]

＞２３６
中学生をもつこの学校の父母（ＰＴＡ）は排ガスもしかりだが、
後ろにこんな大きなマンション（ＳＣ）が建つ事に何もアクションを
起こさないのも（笑）ものだね、入居希望の自分がゆうのもおせっかいかも。

[241: 区の代弁者（？）]

＞230、231
江東区はお金のあるなしの問題からではなく、業者の乱開発を規制するために
やむにやまれず、あなたたちが言っている“学校建設資金（？）”を設定しているのです。
それでも業者は、あの手この手を使ってマンションを作るのです。
無理をして作っても決していい事はないというのが昨今のＮＥＷＳに現れています。
それから「晴海通り」は国道です。

[242: 匿名さん]

>239
周辺相場的には以前のような値段は出ないというのは良くわかりますが、やっぱり絶対評価として、
ちょっと高めな感じでちょっと二の足を踏んでいます。
中途半端な周囲からの囲まれ方や、駐車場に占拠される中庭、長谷工的経済設計。
これらデメリット込みでもうちょっと安く出してくれれば、それなりに検討対象となるのですが、
メリットは立地だけで、それも、今後発展するPCT周りとは反対側ですからね。
PCTはSCTよりも高めで出してくるでしょうが、それでも納得してPCTに興味がいってしまいます。

[243: 匿名さん]

学校建設資金は、特定の個人を狙い撃ちするもので、法の下の平等とか、居住移転の自由とかに
反しないのでしょうか？
義務教育は自治体を含む国の責任であって、一般財源を充当するべきでは？
子供のいない家庭にはひどい話ですね。
私は江東区に住んでおり、区役所付近の建て替えは豪勢に進めてますが、一体、どういう行政なんだ？

[244: 匿名さん]

＞241さん
国道何号線なのでしょう？
ちなみに築地〜晴海間は今拡幅してますが、
東京都が「放射３４号線」として整備主体となっているようです。
（看板に書いてある）

[245: 匿名さん]

>240さんへ
アクションは起こしています。
過去レスをよく読んでね。

[246: 匿名さん]

>243さん
勝手に乱開発しておいて、なんでも国や地方公共団体が面倒みろと言うのはどうかと…。

[247: 匿名さん]

>義務教育を施す側の責任は仰る通りにしても、現状の制度は
仕方が無いのでは有りませんか？。
「受益者負担」となすべき色合いが濃いと思います。

ただ、住民の負担や生活に関して、売る側と自治体等の連携
の姿勢が無さ過ぎますね。そう言った意味では、負担を強いられ
る人達は、自らが選択したにせよ「犠牲者」とも言えます。
郊外の過疎化の進む団地群などを見ても、長期的展望に欠ける
手法を取り続けてきたのは明白です。

今後は、行政のみならず売る側にも教育施設の準備など、そこで
暮らし続ける者の立場になって考えたプランに基づき行動して
欲しいと思うな。どこか大手が行動を起こしてくれないかな。

[248: ２４１]

＞２４４サン
晴海通りは

国道番号　　　１号　　　に属し
都道府県　　　東京都　　を通り
カテゴリー　　筋道　　　に当たります

[249: 匿名さん]

乱開発が困る（施設が間に合わなくて充分な教育ができない）から
やむなく学校建設資金を作り業者の動きを牽制したら
それを受益者負担の名のもと、われわれ購入者に負わせる。
売値が高くなるので、鉄筋を何本か抜かざるを得ないというのが現状か。
自治体、業者、購入者三つ巴のイタチゴッコの図そのものですな。

[250: 匿名さん]

＞245さん
スミマセン新参者ですから

ところで如何いうアクションをなさったのですか？
そして如何いう反応と効果がおありでしたか？

随分影響があると思われますが、５中の父兄７〜８人にお聞きしましたが
ＰＴＡの動き誰も知りませんでしたよ。