東京湾岸マンションの比較スレッド、3代目です。
（最初のスレ）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２番目のスレ）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
[スレ作成日時]2005-12-30 02:29:00
注文住宅のオンライン相談
東京湾岸比較スレ ３
| No.101 |
by 匿名さん 2006-02-04 02:14:00
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削除依頼
猥雑な雰囲気、アジア的水上レストランでいいんじゃないですか。
匂いも、でかいビルとバラックの混在も最高。 そこいくと、晴海あたりに水上レストラン作ったとしても面白みに欠ける。 |
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| No.102 |
>>52さん
手書き（？）の絵を良く見ると、ゆりかもめらしき路線が見えます。 駅も見えますね。（75さんの挙げられたHPとはまた違った配置。） 75さんのおっしゃる通り、棚上げ状態ですが、他の交通が弱いだけに、 晴海→新橋まで伸延する可能性は高いと思います。 |
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| No.103 |
需要しだいではないですか？
思うんですが、豊洲からゆりかもめ乗る人っているのかな？ |
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| No.104 |
ゆりかもめも、豊洲で止めてしまっては意味がないですよね。
晴海の人口は、３丁目のタワー群と、５丁目だったかの長谷工のマンションで倍増。 ２丁目、４丁目の開発も構想中ですから、晴海からの通勤客で豊洲で有楽町線に乗り換えという人は間違いなく見込めますね。 同じ理由で、勝どき駅を終点とするより新橋直結のほうが有利。 当初の計画は、築地市場移転、環状２号線の地上化が決まる前のものですから、計画変更はいかがかと。 豊海町から勝どきに入ったところで駅をひとつ、そこからは環状２号線の上を通して 大江戸線には築地市場駅で連絡させればいいのでは？ |
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| No.105 | ||
| No.106 |
住宅情報ナビの「都心ベイエリアのメガマンション特集」
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/bayarea/index.ht... まだ続いてたんですよね。 最初はＷＣＴ、芝浦グローブ、ＴＴＴ、ＰＣＴ、スターコート豊洲と出てたのに、 気が付いてみるともう売り切れ寸前？のＴＴＴと、売り出し前のＰＣＴしか出てない…。 比較されるのが嫌? |
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| No.107 |
スレが動いてるのはケープタワーぐらいで、湾岸物件のスレはみんな静かですね。
ＷＣＴも消えてしまいましたし(一時的なもの？）、結局値ごろ感がないと売れないってこと？ 貧乏な私としてはさびしいような溜飲が下がるような… そういえば、デザイナーズマンションとして付加価値を付けて売ろうとしていたのに、 不振のベイクレストタワーへのてこ入れの必要性や、価格でＴＴＴに叩きのめされたことで（?） 販売をずるずる延期していた勝どきのクレストウイング東京も、サイトから消えてますね。 |
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| No.108 |
クレストウイング東京どうしちゃったんですか？密かにねらっていたんですけど消えちゃいました・・・。
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| No.109 |
>107
本当にねらっている小金持ちはもうWCTもベイクレも条件いいところを押さえちゃったよ。 湾岸物件の売れ残りは、見合いだったり眺望悪しだったりしたもの。これらはファンド経 由で賃貸に出される。賃貸は条件悪くてもそれなりの需要があるから問題なし。だから、 購入予定者が情報交換や収集する必要がなくなっただけ。ケープタワーは今その真っ最中 だから盛り上がってるだけ。 ちなみに湾岸物件で、眺望がいいところはすでに値上がり始めてるよ。 |
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| No.110 |
WCTも値上がりするみたいですね。
今でも売れないのに売れるんでしょうか？ 他人事ながら心配してしまいます。 |
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| No.111 |
>108
クレストウイング東京はたぶん賃貸用に一棟売りされたんでは？ デザイナーズマンションを売りにする割に間取りが団地的ですし、 ２号線、ポンプ場と超高層になると噂されている都営住宅に挟まれてあまり条件もよくない。 私も安くなるかな、価格次第ではと狙ってたんですが…。 |
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| No.112 |
上がってるのはものすごく条件がいい（高層階・海側）ところと、結構お買い得なところ（中低層階
・海側と北側）で比較的安いところらしいです。中途半端に高いところ（中高層階・西や南）と条件 が悪いところ（見合い）は、全くだめらしいです。売れないところはどこかで値下げして、法人に出 したりファンドに転売するんじゃないでしょうかね。デベにとっては、早期完売は値付けミスなんで すよね。ある程度高値で売って、残ったところを目立たない程度に値下げしているのが、一番利益率 高いんですよ。その意味ではＴＴＴは失敗で、ＷＣＴは順調といえるのかもしれません。 |
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| No.113 |
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| No.114 |
ＷＣＴやベイクレみたいに駅から遠いところで賃貸需要というのは想像しなかったけど…。
まあ、本当にお金がある人は中途半端な共用施設なんか欲しがらないから、 少し稼ぎのいい一般人をターゲットにすべきだったのに値付けが高すぎたってことでしょうね。 で、ＷＣＴって値上げするんですか? |
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| No.115 |
クレストウイング東京は意外と関心持ってる人多いんですね。
南西向きの１３階ぐらいから上と浜離宮方向になる角部屋以外はあまりぱっとしないですよ。 |
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| No.116 |
デベの失敗ですか…今にして思えばＴＴＴはやっぱりお買い得だったみたいですね。
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| No.117 |
ＴＴＴも第３期までくると、割高物件しか残ってないですしね。最近の地価上昇や建材費の
値上がりをみてると、もうあんな物件は出てこないでしょうね。見逃したのを後悔していま す。 |
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| No.118 |
「島」のケープがずいぶん盛況だったみたいですね。
あれだけの戸数をいきなり販売するのはどうかと思ってたんですけど…。 ＴＴＴもそうでしたけど、やっぱり夢よりコストパフォーマンスってところでしょうか。 で、港南方面の勝敗と、今後の方向性が見えてきたところで今度は ＰＣＴのびっくり価格(？）、続く勝どき駅前、晴海に期待。 |
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| No.119 |
島、そんなにいいか？？
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| No.120 |
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| No.121 |
豊洲？
なんで70m近くも杭を打たないといけないところに 住みたがるのか、理解不能。 |
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| No.122 |
>>121
毎回毎回同じネタだね。 |
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| No.123 |
豊洲はどういう街になるのかちょっと想像がつかないんですよね。
日本ユニシス、ＮＴＴデータ、ＩＢＭというオフィスビルがあり、大学もあり、かつ大型ショッピングモールもある。 リバーシティ２１みたいな感じにはならないだろうし。 |
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| No.124 | ||
| No.125 |
やはり、豊洲に対するやっかみはスゴイですね。
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| No.126 |
やっかみではない。
本気で買いの材料が見当たらない。 |
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| No.127 |
パークシティ豊洲周辺の開発の恩恵を一番受けるのは、そこの住民じゃなく晴海とか佃・月島・勝どきの
住民のような気がしますね。 |
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| No.128 |
江東区は住民に冷たいですよ。やはり港区にはまけるでしょう。
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| No.129 |
港区も富豪層には暖かいですが、貧乏人には冷たいですよ。
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| No.130 |
128さんと129さんが、区が住民に冷たいって言われるのは、具体的にどういうことなんでしょうか？
私は中央区に住んでますけど、そんなに富裕なわけでもないのに自分の区は それなりに良くやってくれてると思います。 むしろ、東京都が我が区のいうことをあまり聞いてくれずに道路や都市計画することのほうが不満ですね。 |
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| No.131 |
ＷＣＴも復活したのにスレは元気がありませんね。
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| No.132 |
港区は税収も多いため、他の区よりは様々な都市計画を実行しやすい環境になります。
歩道の拡幅工事や電柱の地中化、東京都と一体となった運河ルネッサンス計画や風の通り道構想等 都市基盤の改善も含めてインフラ投資を積極的に行っています。 また中学生までの医療費の無料化や高齢者、乳幼児、青少年施設の拡充など、他の区との 比較においては追従を許しません。江東区の対応、一度お調べになったほうがいいですよ。 |
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| No.133 |
港区の福祉関係の手厚さは魅力ですね。
その分やはり税金（固定資産税）の高さは仕方ないとはいえ、 庶民にはキツイのでしょうかね？ |
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| No.134 |
固定資産税は資産価値に対応してるからしょうがないですよね。
でも、上がりませんように…。 |
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| No.135 |
>132
一時豊洲を検討したことがあるのですが、これから子育てをする世代にとって 江東区のやり方（苦しい財政、新しいマンションに学校建設費を徴収する）が 気に入らず、検討からはずしました。幼稚園・保育園も足らないようですし。 都心からの近さの割に安価、利便性、発展性は魅力でしたが、追いつかない インフラがどうしても許容できなかったんですね。 これからの発展で固定資産税が上がって江東区も財政に余裕ができるかも しれないですね。 そうすると安価で豊洲のマンションを買った層がどうなるか心配ですが。 |
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| No.136 |
豊洲は小さい子供がいる人、これから出産する人は止めたほうがいいと、
これまでも散々言われて来てますけど。 子供が高校生以上か、子供無し夫婦にいい場所です。 私は子供無しなので豊洲で買います。 |
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| No.137 |
子育てに関しては、内陸や山の手とは比べようがない。
湾岸物件はどこも似たり寄ったりだと思いますよ。 ただ、今の江東区は高度成長期の日本みたいなものだと思えば、 次世代の子供たちが大人になるころにはいい土地になってるんじゃないかと思うのです。 今は少し水を開けられている中央区と違って広大な埋立地と言うフロンティアもあるし、 住むだけで多大なエネルギーを使う港区より身軽な豊洲には期待してます。 |
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| No.138 |
あげ
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| No.139 |
>137
「湾岸物件は似たり寄ったり」なのじゃなくて、「江東区は」だと思います。 湾岸でも港・品川区はやはり区のインフラバリューで子育て支援がキチンとしてます。 うちは共働きでこれから子育てを控えてるので、近所に預けられる保育園がない 状態というのは恐怖です。豊洲は完全にアウトです。 子無しの今は、銀座が近い豊洲は楽しいところかもしれませんが。 |
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| No.140 |
港区は良いけど、港南、芝浦はアウトですよね。
芝浦なんて、中学校まで20分くらいでしょ。 しかも、海岸通を通る必要もあるし。 私立だって、線路わたらないといけない。 やはり、新浦安でしょ。 |
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| No.141 |
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| No.142 |
徒歩20分歩いたら子供は丈夫になっていいんじゃない？
海岸通って、歩道が幅広くていいなと思ったけどね。ただ排ガス対策で防塵マスクと帽子必須携行品ですが。 新浦安は、環境良さそうですが交通の便がいま一つで大人にはつらいかなあ。電車のラッシュも毎日大変そう。 |
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| No.143 |
子育てランキングでは新浦安は1位だね、
品川も5位だよ。 http://www.major7.net/trendlabo/001b.htm >141 余裕がなさそうなコメントですね。 あまり書くと荒れるので、、 穏やかに行きましょう |
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| No.144 |
豊洲、東雲、有明あたりは、通りがかるたびに変貌が激しいですね。
ゆりかもめ延長でしたっけ？ バイパス道路も造って欲しいくらい混み混みになりそうです。 |
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| No.145 |
>140
地図見てしゃべっても見当はずれ。 芝浦小から、学区である港南中は確かに20分はかかる。 しかし、芝浦小から港南中に進学する子供は少なくてもここ３年くらい「ゼロ」。 港区は、今は中学は選べるのだが港南中はそれ以前から敬遠されてた。 そういうことなんだよ。 |
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| No.146 |
新浦安、品川、豊洲、芝浦 ・・・ と
この３ヶ月間湾岸を見てきましたが やはりみなとみらいが何と言っても 群を抜いていますね。 その景観美といい利便性といい やはり世界に誇れるJapanBeautyの 代表格だと思います。 |
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| No.147 |
みなとみらい、素敵ですけどね。
東京からあまりに遠い、自分的に交通の便がいまひとつ。道が混む。 狭くても眺望多少悪くても生活に便利で、友だちや家族が近くに住んでる都心の方が楽でいいや。 年取ったら車運転出来なくなるし、助け合える人が近くに住んでいる場所を選んじゃった。 |
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| No.148 |
クルマ、都心に引っ越すと同時に売り払う事に決めました。
みなとみらいに住むのなら売らなかっただろうけど．．． 自分には渋谷、恵比寿、青山、六本木、麻布で飲んで 金額を気にせずにタクシーで帰れるのが合っているなぁと思う。 クルマの1ヶ月の維持費を考えて、それを払わなくて良いなら、 タクシーはほとんど乗り放題だし、飲んでても関係なし♪ |
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| No.149 |
スレのトップにあるとおり、初代は港南のスレ、２代目は天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲まで広がり、
この３代目のスレを立てる時に、東雲とか晴海まで入れると長すぎてタイトルが付けられないから 短くしたんですけどね。 このスレは人の営み、時代背景を持った再開発地域の比較が興味深く、気に入ってたんですが、 郊外のみなとみらいまで入ってくると、新浦安とか海浜幕張まで広がるのかな…。 |
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| No.150 |
？え？湾岸って言ったら、それら全部含むでしょ？横浜から幕張あたりまで湾岸ですけど・・・。
そのつもりかと思って拝見してましたけど・・・。 |
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| No.151 |
みなとみらい？
人の住むところではないでしょう。 もともとは事業所向けの開発用地です。 幕張や台場地区に対して開発が遅れ、企業が来なかったため、しかたなくマンション建設を認めたのですよ。 |
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| No.152 |
湾岸といったら横浜方面は久里浜、千葉方面は木更津とかまでずっと湾岸ですよね。
まあ、「マンション」っていうテーマからすると、 千葉方面は千葉みなととか蘇我あたりまでが限界、横浜方面は横浜くらいまでか？ |
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| No.153 |
確かにみなとみらいは人の住むところじゃないですよね。
オフィスやホテルなど、企業を誘致して、いわゆる副都心計画の用地だと。 幕張や台場なんかは、東京から近いので計画が上手くいってますね。 その延長での豊洲とかもスポットがあたって来たわけだし。 |
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| No.154 |
やっぱりそうだったんですね。
みなとみらいって商業地のイメージがあったので、あんな大規模マンション造って 学校とか日常生活圏ってどこへ行くんだろう？ってふと思ったもので。 観光地でもあるから休日は、混みそうですね。 休日は、閑散としてくつろげる都心。悩むなあ〜。 |
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| No.155 |
千葉から横浜まで範囲が広くなってくると、豊洲が「未来」都心だといわれても納得しちゃいますね。
そういえば、「新」都心とかいわれてた土地はどうなったんだろ？ |
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| No.156 |
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| No.157 |
リゾート気分で眺めるには、東京湾はちょっと汚すぎる。
都心近くで、でも川や運河があって視界が広がるってのが湾岸物件のいいところだと…。 新浦安は海辺の郊外物件、 みなとみらいは国家的工業団地の処分…。まあ、後者に関しては横浜が仕事場ならいいんでしょうかね。 |
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| No.158 |
湾岸でなおかつ駅近って条件を付けるとなかなかないですよねぇ
そこへいくと台場・晴海・豊洲あたりに落ち着くのではと思います。 |
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| No.159 |
晴海の物件の販売はいつごろになるか分かる方いませんか？
今年中の販売なら、完成は再来年か・・・ |
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| No.160 |
>>159
晴海は、、、 長谷工20F 5棟 900戸：今秋着工→広告、2007年頭から募集、2008年春入居と予想される。 三菱地所/鹿島51Fタワー750戸：いつ建て始めてもおかしくないが滞り中。 UR譲渡？の53F/53F/49Fタワー2200戸：今秋着工→広告、2007年頭から募集、2009年末竣工と予想される。 その他：そのうちさらに何棟ものタワー計画が出てくる構想 |
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| No.161 |
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| No.162 |
職住接近は考え物ですよ。
みなとみらいから横浜駅まで緑道歩いて20分、 そこから東京まで寿司詰め列車で30分、 ストレスと運動不足の一気解消ですね。 これで成人病ともサラバ！最高じゃないでしょうか。 大気汚染と騒音とカウチポテトには注意された方が。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
セガ社に続いて高級ホテルの進出も決まった様ですね。
みなとみらいの未来はますます明るくなりそうですよ！ http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/press/4_57-58ke... |
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| No.165 |
o=149です。
管理人さんより 【お知らせ】 3/3より関東板の完全分割と閉鎖 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39082/ が出されておりますので、このスレの行く先も決めなければならないと思われます。 神奈川県、千葉県の物件についても盛り上がってきたところですし、 両地域に思い入れのある方や、情報を共有したいと考える方もいらっしゃると思いますが、 東京の湾岸物件のスレだった初代、２代を継いで３代目を名乗っておりますので、 23区板に移動を申請したいと考えております。 ご了解いただければ幸いです。 |
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| No.166 |
賛成です。
新しい板でもよろしくお願いいたします。 |
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| No.167 |
>166さん
ありがとうございます。 >皆様へ 既にご承知かとも思いますが、ご報告です。 実は、165の書き込み直後に、千葉板への移動申請をされた方があり、 お約束が守れなくなったらどうしようかと危惧しておりました。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/move/ そのことと関係があってのことなのかどうかは分からないのですが、本日になって 管理人様より 【重要】 スレ移動依頼ルールの変更について http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/move/ が出されております。 現時点のものによれば、強制移転はしないということのようです。 ここまで書き込みいただいた160余のレスを過去ログにしてしまうのは申し訳ないので、 私としては、いっぱいになるまで（あと280レスほど）は、新スレを立てないで こちらの板にいようと思います。 ただし、その前でも、どなたかが23区板に新スレを立てられるのであれば、 私もそちらに移ります。 引き続きよろしくお願いいたします。 |
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| No.168 |
晴海と有明が出てます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h17/topi039.htm 有明はまだ良く分からないですが、晴海はかなり具体的になってきた感じですね。 ３丁目にある清掃工場、２丁目にできる雨水ポンプ場をどうカバーするか、 それから２丁目、４丁目がほとんど手付かずなのは気になりますが、20年後には豊洲の北側と並んで きれいな街になりそう。 |
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| No.169 |
昔住んでいた横浜の家に深夜タクシーで帰るとき、港の明かりは本当にきれいでした。
急傾斜地でもない限り手が出ないやたらと高価な横浜の物件の中にあって、湾岸物件は最高だと思います。 でも通勤がネックなんですよね...。 |
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| No.170 |
169さん
通勤はネックどころか運動不足解消にもってこいですョ。 人生何事もプラス思考でいきましょう！ みなとみらいの良さは足を運んでみて初めて分かるもの。 関東に１５年住んでいますが私の場合は驚嘆の一目ぼれ でした。 |
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| No.171 |
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| No.172 |
みなとみらいは定年退職した老夫婦などが購入者に多いそうで。
つまり通勤にはやはり不便って事なんですね。 でも老後はぜひ私も住んでみたい場所の一つです。 北側の高層階なんて最高でしょうね。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
住友不動産の物件は脱落ですね。
すごいことになってる… |
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| No.175 |
ご注意下さいね。掲示板管理規約より。
＜投稿内容に対する責任＞ 当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に、 全責任を持って対処していただきます。 |
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| No.176 |
169です。
まあ、通勤電車の中で足を踏ん張ったり押し合ったりするのも適度な運動にはなりますね。 昔は立ったまま居眠りってのもできましたし、時間最優先で東海道線を使ってましたから、 横浜−新橋(前後とも地下鉄）はあっという間だったような気がします。 結局、横浜から家までの地下鉄と駅からのの坂道が嫌だったのでしょう。 みなとみらいなら、東横線通勤特急に乗っても家から勤務先まで１時間で着きそうですし、 横浜で東海道線に乗りかえればもっと早いですよね。 横浜で昔使ってた駅の近くの物件を買うか、それともみなとみらいかといわれれば 間違いなくみなとみらいを買うんですが...。 実は、今は通勤時間30分未満なんですよ。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
スルーでしょ、スルー。
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| No.179 |
パークシティ豊洲がいよいよ動き出しますね。
より大型の物件を武蔵小杉にもっていった感覚は今ひとつ分かりませんが、 豊洲のフラッグシップの運命やいかに？ |
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| No.180 |
あげときます。
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| No.181 |
東京湾岸で暮らして３０年になりますが
横浜みなとみらい どう見ても いいですね MMTF+MMT+BR+MMM+DAIWAでみなとみらい族 加えて PORTSIDE族とCOTTON HARBOR族で 類稀なる緑溢れる都市景観美“みなと横浜”の完成です！！！ |
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| No.182 |
さげさげ
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| No.183 |
ＰＣＴの価格が出たみたいですね。
中・低層階は80平米台までにして思い切って安く、90平米台は少しだけ。 100平米以上の部屋は高層・超高層階に持ってきて思い切って高くするという戦略。 しばらく大型物件のない中、人気はＴＴＴを超えるか？ |
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| No.184 |
TTT? What in the world is that ???
The Skyscrapers in Minatomirai is much better than that of TTT n others. Good Luck! |
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| No.185 |
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| No.186 |
ご愛敬ご愛敬
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| No.187 |
ウマい英語なのかヘタな英語なのか分からんが、
巨大物件に慣れてきた都民には、みなとみらいあたりの１００メートルかそこらの物件を 摩天楼って呼ぶのには抵抗がある。 で、そもそも売れてるの？ |
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| No.188 |
横浜みなとみらい
本当に素晴らしい所ですよ！ ご一読のほど！！ http://www.mmtowers40.jp/ http://www.mm555.jp/top.html http://www2.mmmid.com/mmmid/index.html |
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| No.189 |
友人達も噂しており 大変な人気のようですね。
私も急遽 明日MMを見学に行くつもりです。 遅きに失したかもしれませんが。 |
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| No.190 |
横浜の街中にも近いし、考えようによっては究極のベッドタウン・郊外物件ですね。
人気先行で使用価値から考えたらどうみても高すぎる横浜にあって、価格も手ごろ。 まあ、既に街中に住んでる私は欲しいと思わないけど。 |
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| No.191 |
昨日 百聞は一見で みなとみらいへ
車を転がし行ってきましたが 気分が高揚する素敵な場所でしたね 東京都心か横浜みなとみらいか 悩ましいところですが やっぱり 後者 かなあ |
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| No.192 |
みなとみらいには熱心なファンがいるみたいですね。
しかし、なんでこのスレ、みなとみらいネタになって急に書き込みが減ったんだろうか？ 都内物件のスレに戻すべき？ |
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| No.193 |
あっちこっちでみなとみらいの話、意図的にしている人がいますね。ＰＣＴやケープ等都内の物件に
目が奪われがちな現状を憂いた、みたとみらいのデベさんたちが組織的にやってるのでしょう。 頑張って！ |
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| No.194 |
ＰＣＴのスレは２ｃｈ並みのスピードで進んでましたね。
一方で神奈川板は静かだし...。 |
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| No.195 |
あげときます
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| No.196 |
みなとみらいネタになってから、この板寂しくなったなあ。
都内のネタは、晴海待ちってところかな？ |
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| No.197 |
ケープが外れたので晴海待ちです。
区内の地価が上昇している為、価格が心配です。 長谷工物件も最近は強気の値付けをしてくるようになりましたし。 スターコート程度だったら検討するのですが。 |
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| No.198 |
横浜近辺の方なら便利ですが、都心に通勤する身としては、同じ値段なら都心がいいですね。
でも横浜の方が部屋は広いかな？ でも毎日の電車のラッシュ40分以上、つらいかな・・・。 横浜の日常の車のラッシュ、休日の車のラッシュもストレスになるかな・・・。 |
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| No.199 |
横浜は、唯一東京都民からコケにされない、郊外としては最強の土地ですけどね。
東京（都内の）湾岸物件に比べれば少し小粒だし、やっぱり通勤が不自由。 |
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| No.200 |
横浜も広いからねぇ(笑)
コケにされないのは最寄駅が横浜駅、たまプラ＋両隣駅 みなとみらい線沿線、港北ニュータウンくらいじゃない？ 瀬谷とか磯子とかだと厳しいよねー。 |
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