武蔵小杉地区の今後について・・・

[匿名さん]

東急東横線・目黒線・JR南武線に加え、JR横須賀線や川崎市営地下鉄(着工は未定)も乗り入れることで、
ますます便利になる武蔵小杉駅。
駅前では再開発事業が進み、完成時には超高層の建物が林立するようです。
マンションの供給過剰が心配されていますが、皆さんはこの地区をどうお考えですか？
参考にも。。
小杉駅周辺地区　※全体開発について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi050325/top/to...
小杉駅南部地区（グランド地区）※200Mのマンション開発
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi050325/(ground)/(ground).htm
小杉駅開発動向図　※図になって見やすいです
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi050325/0(nanbu)top/image1.jpg

[301: 匿名さん]

あのな。千葉にもまけてる要因は小杉住民にもあるんだよ。
小杉は特別かのように「♪」を書く299みたいな阿呆を筆頭に、
北部は廃れてるだの、南部は浮浪者や工場地帯が多いだの、
同じ川崎市のことを悪く書くヤツが多すぎるんだよ。
川崎市外から見れば北部も中部も南部も川崎市なんだよ。

それ見たやつは川崎全体が全然駄目な町だと思うだろうが。
それが悪いイメージの根底にあるんだよ。わかってんのか？
本来は千葉の田舎になんか負ける環境じゃないんだぞ？

品川の港南と芝浦の言い争いと次元が変わらん。
もうあの土地には悪いイメージしかなくなっちまった。
そういう将来的なこと考えないやつが多すぎる。

[302: 匿名さん]

> 小杉は特別かのように「♪」を書く299みたいな阿呆を筆頭に、

笑 (^o^)(^o^)(^o^)

[303: ↑]

レベル低いね。。。

[304: 匿名さん]

イメージが悪い分、マンション価格は抑え目で良いんじゃないか？
千葉の市川に住んで浦安に勤めてたが、通勤や日常生活では武蔵小杉
の方が便利だと実感している。

[305: 匿名さん]

>>304
>イメージが悪い分、マンション価格は抑え目で良いんじゃないか？
そうかなー？
確かに都内に比べれば安いけど、市川と比べたらずっと高いよね。

[306: 匿名さん]

東京と神奈川
埼玉と千葉

この2セットを比べてもなぁ。
当たり前としかいえない。

[307: 匿名さん]

千葉はTDRがあるゆえに人気は高いと思う。

[308: 匿名さん]

浦安は割高なんじゃないか？
ただし子供を育てるにはいい環境だと住んでいる同僚は言っている。
まぁ、具体的にはつっこまなかった。
本人が気に入っているならそれでいいと思うので。

[309: 匿名さん]

関東県外のディズニーマニア以外の日本人は
東京にあると思っているよ。TDR。

[310: 匿名さん]

浦安遊園地なんですがね。

[311: 匿名さん]

川崎がダメなのは在日を優遇しすぎているところ。
在日でも公務員で役職につけるから、川崎の行政は腐っている。
だいたい、他国民が公務員やっていること自体異常。
ほんとに日本のために尽くしたいなら帰化すれば良い話。
ほんと日本人には住みにくい所です。

[312: 匿名さん]

> 在日でも公務員で役職につけるから、川崎の行政は腐っている。

川崎市は全職種 (ただし消防職以外) で外国籍住民へ門戸開放宣言した。
これは政令指定都市としては全国初。
ただし、(3000を越える職種の中で) 特定の182職種については、
独自のガイドラインとやらで採用制限している。
また、>>311 の「役職につける」 という発言は誤りだが、
最近、川崎市の人事課長が、幹部登用について、
今後は柔軟に対処していきたいとの発言を行ってはいる。

182職採用制限のガイドラインは、曲解され、
「川崎市は民族差別を全国に先じて制度化した」 などと言われることもある。
事実は逆で、川崎市は外国人の採用に関しては全国で最も進んでいる。

>>311 は、この曲解はしていないようだ。
だが「在日でも役職につける」 という記述のせいで、
実態把握が今一歩不足している事がバレた。惜しい。

> ほんと日本人には住みにくい所です。

>>311 の投稿者は、川崎市において、
住み難さをどのような場面で実感することがあるのか、具体的に挙げ、
その事例を市役所の行政サービスと関連付けて説明してみてください。
納得のゆく形で説明できますか？

[313: 匿名さん]

３１１さんは、戦前生まれなのでしょうか？
この板は、つまらなくなりました。

[314: TDR?]

RとL、間違えてる・・・

[315: 匿名さん]

間違えてないよ。

Tokyo Disney Resort

だもん。

[316: 307]

>>314
いまだにそんなこと言う人が残っていたんですね。ある意味貴重な存在かも。
4年前にオープンした東京ディズニーシーってご存知ないですか？
東京ディズニーランド（TDL）東京ディズニーシー（TDS）その他周辺施設（イクスピアリ他）を
まとめて東京ディズニーリゾート（TDR）って言うんですよ。
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdr/japanese/fun/about/index.html

[317: 匿名さん]

316さん 薀蓄披露感謝。

ところで、

武蔵小杉に関する薀蓄、ないすか？

[318: 匿名さん]

でも外国人が公務員やっている所は嫌だな。
自分は石原都政が継承されるなら、東京都に住み続けるよ。

[319: 匿名さん]

石原は都知事で収まる器じゃないよ。
ゆくゆくは首相じゃない？

[320: 匿名さん]

>>318
でも、日本人だから皆が立派な公務員かといえば別にそんなことは全然ないでしょう。
日本国民に多大な損害を与えている日本人公務員はいくらでもいるじゃない。

ようは何でも人しだい、どこの国でも地域でもどんな民族でも宗教でも老若男女にかかわらず、
いい奴もいればくだらない奴もいる、ただそれだけのこと。

[321: 匿名さん]

外国人がどうとか、今は21世紀ですよ。
後、10年もすれば外国人労働者を合法的に受け入れなければ
日本の労働力の衰退は人口減と共に必至。
外国人だろうが日本人だろうが、労働の対価として賃金を貰
い税金をきちんと納めてくれればよし。

[322: 匿名さん]

石原だけは勘弁

[323: 匿名さん]

そろそろ話を小杉にも戻そうかね。
ところでタワーの情報ってそろそろ具体的なのは出てきたの？

[324: 匿名さん]

>>323ところでタワーの情報ってそろそろ具体的なのは出てきたの？

「ＴＨＥ　ＫＯＳＵＧＩ　ＴＯＷＥＲ」以外にという意味？
http://www.k-tower.jp
↑ここは少し前から出てるよね。

[325: 匿名さん]

THE KOSUGI TOWER微妙……
先行逃げ切りを狙っているみたいですが、あの立地だと
そもそも利便性より騒音の方が気になる。
その分、価格が低めだとまだ良いがどうだろう？

[326: 匿名さん]

駅東南（中小企業婦人会館跡地）にもマンション建つみたいですね。
高さ１４０ｍ、３８階建てで５００世帯のようです。
こんなに駅前にマンションばっかり建ててどうするんでしょうか。
なんか溜息が出てきます。はぁー。

[327: 匿名さん]

実験でしょ。
川崎は政令都市だし、ターミナル駅前にタワーマンションを異常な大量供給するとどうなるのか、政府も知りたいんじゃない？
反対に川崎駅前はターミナル駅前に商業施設とマンションを近接させるとどうなるのかの実験のように思う。
成功したほうが今後の都内の開発の主流になるんじゃないかな。

[328: 匿名さん]

国土交通省は２９日、新百合ヶ丘—元住吉間（１５・５キロ）を結ぶ川崎市営地下鉄「川崎縦貫高速鉄道
線」事業について、「収支採算面で、長期にわたり安定的な経営ができなくなるおそれがあり、中止する」
との再評価結果を公表した。国が、補助採択後５年間経過する未着工の全公共事業に対し、見直しを行う
「時の＊＊ス」に基づくもの。これを受け、市は近く、同事業の廃止届を提出する。さらに、武蔵小杉駅に
乗り入れる新ルートでの事業許可の取得に向け、同省と協議していく方針。(以下略）
（8月30日 読売新聞）

[329: 匿名さん]

>>326
当該再開発の計画では、500戸のマンションのほかに、一応商業施設もつくられるようです。
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/index1/198-1.pdf

商業施設はどれくらいの規模なんでしょうね？
街並みの観点でもソフトの観点でも、街にはアクセントが必要です。タワーマンションだけの街では魅力ありません。
駅前一等地ですし、吸引力を高めるような大規模な商業施設ができるといいのですが。

[330: 326]

>>329
商業施設が入るのは知っていますが、住宅が５００戸なら申し訳程度の店しか
入らないんじゃないでしょうか。

駅前広場の駅向かいに４階建ての商業施設のみの建物ができる予定だったと
思いますが、期待できそうなのはそちらくらいですね。
そこにヨーカドーが移転なんてことになったら最悪です。

また、商業施設が入るにしても、これだけタワーマンションばかりだと嫌に
なってきます。せめて一棟くらいはタワープレイスのようにオフィスビルに
なって欲しいんですが。

[331: 匿名さん]

小杉ってオフィス需要あるのかな？
ある程度は回りに同業種か対象顧客のオフィスが無いと孤立無援になります。
結局マンションと公園、日用品を売る小規模商業施設を作るのが精一杯でしょう。
でもそれが小杉のいいところ。
一番駅近のタワー最上階が欲しいな。

[332: 匿名さん]

>>331
一応、事業所従業員数では中原区は川崎区に次いで2位だそうです。
ＮＥＣエレクトロニクス本社（東証一部・ＮＥＣタワー内）
ＮＥＣシステムテクノロジー東京本社（東証一部・ＮＥＣタワー内）
富士通本社（東証一部・武蔵中原）
帝国通信工業本社（東証一部・刈宿）
沖電線本社（東証一部・下小田中）
東京応化工業本社（東証一部・中丸子）
麻生フォームクリート本社（ＪＡＳＤＡＱ・刈宿）
不二サッシ本社（東証二部・中丸子）
本社とは登記上本社を指します。結構大企業の本社があるんですよね。
業種もつながっているので、横須賀線・湘南新宿ラインまで来たら交通は
至便、案外需要があるかもしれません。

[333: 332]

一点修正。
ＮＥＣシステムテクノロジーはＮＥＣ本体の完全子会社になって、最近上場廃止になって
いました。東証一部ではなく未公開ですね。失礼しました。

[334: 匿名さん]

刈宿?

[335: 匿名さん]

苅宿

[336: 332]

>>334
>>335
訂正ありがとうございました。苅宿でしたね。

オフィスのニーズはあるかも知れませんが、正直別にオフィスが来てほしいとは
思いません。（法人税が市に入りますから、間接的にはメリットもありますけど）

メインの西側がごちゃごちゃしてますから、変電所、フロム、フロム裏の謎の公園、
マルエツ（移転）がなくなって広場とマンションと商業施設になり、まともな
駅までのアプローチ道路ができれば結構雰囲気変わると思います。
変電所の場所の商業施設がどんな感じか気になります・・・。
二子玉川の高島屋新館とまでは望みませんが、あんまりチープなファミリー
路線じゃないといいなあと思います。青葉台東急スクエアとかのような、
多少しゃれた感じのテナントが入るとうれしいです。
アフタヌーンティーとか、タイムレスコンフォートとか・・・。
本屋も青山ブックセンターとは望みませんが、最低限ブックファーストクラスで。
ちょっと願望入りすぎですね。

[337: 匿名さん]

再開発とはちょっと違いますが、聖マリアンナ病院が建替えだそうですね。
今年の12月末で一旦閉院して、平成20年夏に完成だとか。
ホームページの写真で見ると、結構きれいな建物になるようです。道路から
セットバックして街路樹も植えられるようです。
http://www.marianna-u.ac.jp/toyoko/tayori/04.pdf
このPDFの2ページ目ですね。

今までなんとなく聖マリアンナ病院が古くて、暗い感じだった気がします。
再開発とあいまって、雰囲気がよくなりそうです。

[338: 匿名さん]

>>332

まだ間違いがあります。

富士通は
【本社所在地】 〒105-7123　東京都港区東新橋１−５−２汐留シティセンター
ですよ。

もっとたくさん、間違いがあるかも。

[339: 匿名さん]

>>338
富士通の本社は都内だが、本店は川崎。

[340: 匿名さん]

でしょ? だから、>>332 の

> 富士通本社（東証一部・武蔵中原）

は誤りだと言ってるの。

[341: 匿名さん]

↑富士通社員歴８年ですが、本店と本社の使い分けが
いまだに不明です。会社概要などではいつも本店を
上に記載。本社事務所はそのあとに付け足し。ただし
社長室などは本社事務所が拠点です。登記等の問題と
営業的な問題の違いですかね。研究所なども川崎だし
開発などは主に川崎のほうが拠点といえる。

[342: “339]

>>340
332はちゃんと「本社とは登記上本社を指します。」と書いてあるじゃないか。
富士通の場合は本店が登記上の本社だから間違ってないよ。
間違いを指摘する時はちゃんと確認してから指摘しようね。

[343: 匿名さん]

現在小杉に在住。
買い物は医大モールまで行ってます。駅前は使いませんね。
鉄道の利便性は疑う余地はありませんが、価格もそれ相応に強気。
なのに公共設備を含め、住環境は価格に全く釣り合いません。
例えば駅前図書館に行ってください。
坪200万以上のマンションが乱立する地域の図書館とは思えません。
鉄道利便性に引っ張られ地価だけが先行し、民度もインフラも置き去り状態。
うちはDINKSなので小杉周辺はかなり検討しましたが、最終的には都心近傍にマンションを買いました。
DINKSなら新丸子、ファミリーなら元住吉を強くお勧めします。

[344: 匿名さん]

東京都区内とくらべ横浜市は公共インフラは貧弱だし、その差は将来も絶対埋まらない。
横浜市民は、公共インフラをはじめから期待してないけどね。

[345: 匿名さん]

>>343
>DINKSなら新丸子、ファミリーなら元住吉を強くお勧めします。

その前の段で小杉のNGポイントが書いてありますが、
それが決め手になるのなら新丸子も元住吉もNGでしょ？意味わかんない。

[346: 匿名さん]

>>345
小杉よりは、って意味。

[347: 匿名さん]

>344さん
なんか勘違いしていませんか。武蔵小杉って、横浜ですか。

[348: 匿名さん]

>>345
343はDINKSで自分は都心近傍にマンションを買っておきながら、他のDINKSの人へのお勧めは下丸子といってる。
あんまり考えて書いてないやつだから突っ込んでも仕方ないよ。

[349: 匿名さん]

>>343
確かに、あの図書館はいただけない。
古くて暗くて、時代錯誤。

[350: 匿名さん]

図書館も再開発で新施設内に移転すると聞いたが。

[351: 匿名さん]

>>３４８

だけど、つっこみたくなる。

でた、図書館第一主義者。
公共インフラで買うんなら、品川がいいよ。
きれい、きれい。美しいよ。

公共施設は、国際交流館や、文化会館、等々力緑地、中原公園等、整っているほうだよ。
住民税もそこそこ安いしね。
後、図書館は、新施設に移るよ。
すみやすい、といわれている武蔵野、調布、練馬にしたって、施設、古いものは古いんだけどね。

現状を買うか？それとも先をリスク承知で買うか？の違いだけ。
医大モールにいっているんだったら、本当の駅前、もしくは南武線駅北？
だったら、わからないだろうね。
東横駅西、今井、木月大町周辺だったら、ブレーメン使えるし、その利便性
のある武蔵小杉の駅も使える。

価格についても、中央、京王、田園都市線等、ターミナルから、急行15-20分
圏内の主要駅ではまだまだ安い方だと思うけどね。

後、新丸子をDinks向けとかいったら、笑われちゃうよ。
Dinksだったら、川渡んないとね。

[352: 匿名さん]

横浜市はスポーツセンターなどが結構ありましたが、
川崎市だと、麻生区ぐらいしかうかびません。
中原区にもあるのでしょうか？（浅住歴者なのであしからずデス）

[353: 匿名さん]

武蔵小杉なら
とどろきアリーナ
http://homepage2.nifty.com/todorokiarena/
等々力緑地は散歩コースですが、フロンターレの試合も徒歩で
見に行っています。
近所でスポーツ観戦が出来るのって、子供がいると助かります。

あと、市民ミュージアムがお勧め
http://home.catv.ne.jp/hh/kcm/

[354: 匿名さん]

新丸子は小さな子供がいる場合は避けたいです。
やはりネオンのホテルが気になります。
食べ物屋さんは充実しておりますが。

元住吉は各駅停車なので、小杉に比べるとやっぱり不便かな。

中原図書館よく利用します。
土日にしか行きませんが、そんなに混雑もしていないし、
のんびり本が探せますよ。
入り口の池の亀が可愛くて、うちの子供たちには大人気です。
もちろん、あの規模なので蔵書は限られますが、別に何でもかんでも
中原図書館で間に合わせようとは思っていないので、特に不満は
ないです。

そんなことで、我が家は小杉在住7年目にして、今春、小杉にマンション購入しました。
結構、満足しています。ご参考までに。

[355: 匿名さん]

川崎市内を転々として1０年になりますが正直武蔵小杉近辺はファミリー層には住みにくい
街です。これだけマンションが乱立計画があるのに幼稚園、保育園、小中学校などの基本イ
ンフラでえ増園、増校の話を聞きません。
商業施設も現状を考えるとあまり期待していません。
電車のアクセスが良いおかげで少し離れた人たちが止める違法駐輪者で見苦しいし、物価も
ブレーメン以外は高目だし・・・（ブレーメンは小杉か？ということにもなりますが）
個人的には車を持たなくていいDINKS向けの街だと思います。

[356: 匿名さん]

私はファミリー層ですが暮らしやすいですよ。前にいたところが豊洲というのも
あるかもしれませんね。幼稚園、学校関係は豊洲は小学校がプレハブ仮設校舎で
しのぐというところまできています。
江東区がマンション制限までおこなっている事態ですから、それに比べれば、
人気タウン（メジャー７の調査で上位ランクイン）としては仕方がないレベルかと。

商業施設も、荒涼とした豊洲に比べ普通に商店街もあるので助かっています。
再開発に過大な期待はしないほうがよさそう、というのは私も思います。

電車のアクセスは大満足でさらに横須賀線、湘南新宿ラインまでくれば
首都圏最強といってもいいと思います。

違法駐輪は見苦しいですがある程度大きな駅であればどこでもそうですね。
違法駐輪のせいで歩けないわけではないので生活に支障は感じません。
見苦しいですが。

物価は首都圏に住むかぎり五十歩百歩で、特筆すべきほど高い、安いもないように
思います。少なくとも豊洲より若干安いです。

まあ、感じ方の違いですね。私も個人的にそう感じているだけですので・・・。

[357: 匿名さん]

あくまで個人的なご意見ありがとう。
ただ、豊洲というのは特殊すぎる地域ですね。
豊洲との比較ですと全国どもでも 「ファミリー層が暮らしやすい」
と言う結論になりませんか。

[358: 匿名さん]

川崎も小学校にプレハブ立ててますよ。
新聞の地方版を見たら入ってくる人口と出て行く人口がほぼ同数らしいので、
行政としても学校の増設にはいまいち踏み切れないのではないのでしょうか？
小杉は通勤するには便利なのは同意しますが、週末は車で15分〜30分くらい
かけた場所で買い物をしてます。
武蔵小杉で限定するなら物価は安くないし……元住吉、新丸子の方が駅前は
魅力的に感じます。
個人的に通勤の利便性を重視するあまり、家族にはちょっと負担になってい
るように感じます。よさそうな小児科もないのはちと痛いところです。
大病院は多々あるんですがそんなの人生で何度も使うところではないといい
ますか使いたくないです。
後、駅前の違法駐輪自転車＆バイクですがはっきり行って邪魔。
車も通る道路なんだからどうにかして欲しいところです。

[359: 匿名さん]

駅前は再開発で地下駐輪場が整備されるようですね。

話の出た豊洲も違法駐輪で全国トップクラスでした。
が、駅前に駐輪場を整備し取り締まりを強化することで、今はきれいさっぱり
なくなっています。Before　Afterの変わりようは結構驚きですよ。

[360: 356]

>>357
暮らしやすさは感覚ですので、人それぞれですね。
例えるなら、徒歩25分から徒歩20分のマンションに引っ越して、「駅から近くて
快適！」と感じるようなものでしょうか。なので、それはきちんと私の感覚の
バックボーンをご説明しているわけで、また個人的な感覚であることもわざわざ
おことわりしております。
ですから、わざわざ念押しいただく必要もないですよ（笑）。355さんと
同一のかたかどうかわかりませんが、私が355さんのあげたポイントに沿って
申し上げてしまいましたので、気分的にご不快であったならお詫びします。

[361: 356]

ついでに、私が暮らしやすいと思う理由を他にも挙げましょう。
その方が建設的ですよね。

DINKSとファミリー層とは何が違うのか？　って、当たり前ですが子供ですよね。
DINKS向けでファミリー向けではない、というお話からすると、つまり
子供を育てる上でどうか、ということになると思います。

学校：
一杯なのはいい環境とはいえませんね。武蔵小杉の住宅地のメインは
今井地区だと思いますが、今井小学校という評判のいい学校があります。
私は今井小学校学区で、少なくとも荒れていないのは確かだと思いますので
安心しています。

商業施設：
ベビー用品など、街の小さい店に行く方は少ないのではないでしょうか？
イトーヨーカドーやアカチャンホンポなどに皆さん行かれるのでは。
私はイトーヨーカドーである程度買い物しています。ちょっとしゃれたものが
ほしければ自由が丘に行って買えます。
スーパーもヨーカドー、マルエツなどがあり、ヨーカドーくらいの大型店舗は
私鉄全駅にそれぞれついているわけではないですよね。

病院：
私は出産は関東労災病院で、安心でした。マリアンナも救急救命専門の
24時間病院に特化してリニューアルするそうで、子供を育てる上で安心だと思います。
いざというとき、かかりつけの病院が時間外では困ります。

ここで一旦切ります。

[362: 356]

続きです。

市役所：
子供がまだ乳児で、常時連れて歩かねばなりません。市役所での出生届けやら、
児童手当の手続きやら母子手帳やら、市の行う注射の類など、結構市役所に
行きました。武蔵小杉には市役所があるので、徒歩ですぐ行けて助かりました。
市役所で泣かれて大変でしたが、おっぱいの時間をかいくぐって出かけるので
近いと本当に助かります。いざとなったら出直せばいいという安心感もあります
ので・・・。

お出かけ、帰省：
このとき、交通の便のよさが本当に助かります。乳児をかかえて帰省しなければ
ならない、これはもう道中いかにご機嫌をもたせるかなんです。長時間になるほど
厳しくなりますので・・・。日常のお出かけも電車の時間が短いのは貴重です。

ファミリーとDINKSの違い、子供について長文失礼いたしました。

[363: 匿名さん]

関東労災は元住吉ですが。お産は聖マリのほうが定評があって、元住吉から来る人も多い。
逆もあるんだろうけど。

小杉にあるのは区役所で、注射は保健所かと。

[364: 匿名さん]

今井小学校、今井中学校って今後の人口増加に伴う受け入れ困難で、
他の学区の学校にまわってもらう事もあるってご近所のうわさで聞
きましたけどどうなんでしょう？
あくまでうわさで市役所などに問い合わせたわけではないのですが……
うちの子が小学校に上がるのは2年後と5年後なのでちょっと心配になっ
てます。
デベは思いっきり今井小、今井中とうたってましたのでもしかしたら
やられたかなと思っています。
後、超個人的な意見ですが子育てするなら車がある方が圧倒的に便利で
すよ。うちも電車などの公共施設で気を使うのが嫌で車を夫婦そろって
車を運転しています。（所有は一台ですよ）
車があるなら一度、高津区野川や横浜にあるＯＫストアあたりを見てみ
る事をお勧めします。ヨーカドーとの価格差は明らかですし週末のまと
め買いをすると結構家計が助かりますよ。

[365: 匿名さん]

>>364
今井上町の長谷工のマンション（600世帯）は別の学校（確か中原小）に
なるそうですね。
それ以前のマンションは、それより後から越してきた一戸建てならいいのかとか、
小さいアパートならいいのかとか、線引きが不可能になりますから
まず大丈夫ではないでしょうか？

車ですが、ガソリン代もただではないですよね。価格差も当然円単位、10円単位の
積み重ねでしょう。本当にガソリン代を差し引いて家計が助かってらっしゃるのか、
検証してみてもいいかもしれませんよ。

[366: 365]

ちょっと補足を。
364さんはもともと車をお持ちの環境ですので、家計が助かるという感覚に
なるのは自然だと思います。
私は車を持っていませんので、車の代金、毎月の保険○万円、車検等々、
ちょっとしたスーパーの価格差ではトータルで「家計が助かる」というのは
大いなる錯覚になってしまうということです。私の場合ですね。

それ以外の移動とかの利便性はありますから、あったら便利だなあとは
思いますね。

[367: 匿名さん]

>>364
> デベは思いっきり今井小、今井中とうたってましたのでもしかしたら
> やられたかなと思っています。

どちらのデベ?

>>365
おそらく、>>364 は、車ありの生活を前提として、
その上で、家計が助かる方法は何か、という視点で書いたのだと思います。

車は、そりゃ、無い方が家計はとてつもなく助かるでしょう。
特定の店でまとめ買いして節約できた分との比較は、「検証」するまでも無いですよ。
ただし、車を持つと大変便利だと。
ガソリン代だけを差し引けば良いと考えている >>365 は、車なしだろうな。

[368: 365]

>>366 かぶった。失礼。

[369: 匿名さん]

>>368
かぶったというか、>>365が説明不足で誤解を生むと思ったから
>>366で補足説明したんでしょ。「365」って名乗っているし。

>>368は名前欄に365って書いてありますが、これは367の間違いですね？

[370: 362]

>>363
保健センターは施設として中原区役所とセットになっています。ですので、
BCG等そこに行くことになります。話の上で枝葉ですので説明は割愛しました。

関東労災病院は、武蔵小杉と元住吉の中間より元住吉寄りにありますね。
駅から歩いて5分程度の差でしょうか。
大きい病院であれば、多少周辺地域でも住環境のうちのひとつでは
ないですか？　隣の駅のエリアに入ったら利用できない、住環境に
数えられないということはないでしょう。
362さんも言及されていらっしゃいますから、ご理解のうえでの話とは
思いますが。

[371: 362]

>362さんも言及されていらっしゃいますから、ご理解のうえでの話とは
>思いますが。
これは「363さんも言及されていらっしゃいますから」の間違いでした。
362は自分でしたね（汗）。

[372: 365]

ところで、
>ガソリン代だけを差し引けば良いと考えている >>365 は、車なしだろうな。
について。

一応説明しておきますが、
>おそらく、>>364 は、車ありの生活を前提として、
>その上で、家計が助かる方法は何か、という視点で書いたのだと思います。
私もこの前提で考えて言っているわけです。

車の固定費はいろいろかかりますが、上記の前提に基づいて考えればこの場合、
「イトーヨーカドーではなく離れたスーパーに行く往復時のガソリン代」だけが
問題なわけです。
そのガソリン代と、円単位で積み重ねたまとめ買いの物価差額はそれぞれいくら
なのか？　疑問に思ったわけです。

私は車を持っていないので、そのへんの感覚はあまりありません。
実際どうなんでしょうね？　このあたりは道路が狭く、渋滞気味ですが。

その上で、さらに私は車を持っていないわけで、その点も説明不足かと思って
補足説明したわけです。366は私自身の補足ですよ。

[373: 匿名さん]

>>364
>子育てするなら車がある方が圧倒的に便利ですよ

と、ありますがそうでもないですよ。
たぶん364のお子さんは公共交通機関に乗りなれていないせいで利用の際にはしゃいでしまうんだと思いますよ。
うちは逆に自動車酔いしやすいので外出はほぼ100%電車を利用しています。
生後数ヶ月の頃から電車内で泣いたり騒いだりすることはほどんどないですよ。
逆にタクシーなどではハイテンションになってしまったりすることがありますけど。

OKストア等ものぞいたことはありますが、目が飛び出るほど安いわけでもないので
小杉に住むなら車を手放しても何の問題もなく生活できますよ。
知り合いでも小杉に来て車を手放した人が何人かいますね。

[374: 匿名さん]

確かに小杉の食材は割高に感じますが、
新丸子や元住吉に徒歩、あるいは自転車でいけば
全然安いお買い物ができますよ。
小杉駅前でのお買い物限定されるのは、共働き家庭の
ように日中時間が取れないご家庭でしょう。

私もクルマを持たないのですが、不便はないですね。
むしろ、都内に住んでいた頃は、区役所や大病院には
地下鉄やバスに乗らないと行けなかったので、小杉
にきて便利になりました。

[375: 匿名さん]

>>372
ガス代を言うなら、買い物先での駐車料金も考えないと。
やっぱり車持っていないと認識ずれるんだ。

[376: 匿名さん]

>>375
真面目に指摘するのも＊＊らしいが。
ちょっとの物価差を求めて買出しに行くんだから、当然買い物すれば駐車場が
無料になるところに行くのは当たり前でしょ。イトーヨーカドーでも他の
スーパーでもどこもそう。

１．車で買出しに行くのなら駐車場付きのところに行く。
２．駐車場付きの店はまず買い物（大体千円以上）すれば駐車場は無料。

家計が関係なくても、車持っていてそれで行動する人ならごく自然で
当たり前の思考。
あなたは本当に車を持っていて、それで買い物しているの？
そうだったらこんな＊＊な書き込みを得々とできないと思うが。

どうもこの掲示板は、以前の富士通の本社の件やら、書き込まれた文章の
大意・本旨に影響ないくだらない茶々をどうしても入れたい盛りの輩が多いな。
しかもそれが早とちりや勘違いで的を得ていない。

[377: 匿名さん]

最後の最後で釣ったな。
>しかもそれが早とちりや勘違いで的を得ていない。
的を射るだよ。
本気で間違ってるわけないよな？ｗ

[378: 匿名さん]

>>377
http://d.hatena.ne.jp/sosu/20040208

[379: 匿名さん]

377が読み終えるまで少々お待ちください。

[380: 匿名さん]

>>377
笑わせてもらった。378ナイス過ぎる。最初から仕組んであったのかとさえ
思えるな。
378を読むのが面倒な人のために解説すると、「そもそも『的を〜』という
言葉は漢語に由来しており、『得る』が正しいが、その後の誤解により
『射る』が正しいという無知が流布している。それを知ったかぶって
掲示板であげつらう無知な者がいる。辞書にも『射る』が載って
しまっているが、『得る』も記載されている」ということ。

>書き込まれた文章の大意・本旨に影響ないくだらない茶々を
>どうしても入れたい盛りの輩

377そのもの。子供みたいなことやってないで、本旨で話そうよ。
本旨が気に入らなかったり劣勢になったら誤字探しか？　それとも本旨は
どうでもよくて単なる趣味か？

[381: 匿名さん]

>>376の最後の一行、思った以上に神だったな。
>>377、もうやめようぜ。「当然わかっていて俺が釣ったんだ」とか
みんなの期待に応えてくれてもそれはそれでいいが。

本筋で会話しよう。>>377みたいなのが出てもスルーが一番かね。

[382: 匿名さん]

>>378,>>379,>>380
本気か？？？

>>378が貼り付けたリンクは誤りを公然と書いてる晒しサイトだぞ？
ググって一番上にあったサイトをザラ読みして貼り付けたんじゃないよな？
釣りじゃなければ痛すぎる。小杉地域の知能レベルを下げないでくれ。

[383: 匿名さん]

■的（まと）を射（い）る

「的を得る」は誤り（「当を得る」と混同されやすい）。
「的を射る」とは的確に要点をとらえること、
「当を得る」とは道理にかなっていること。

[384: 匿名さん]

>>376が素で間違える。（打ち間違いもありうる）
>>377が皮肉って指摘。
>>378がGoogleで即検索。一番最初に出てきたサイトを読む。的を得るが正しいと書いてあってほくそ笑み、直リン。
>>379がチャチャを入れる
>>380（376？）が焦っていたところに378のレス発見。急いで読む。ホッとする。377を笑いものにしようと内容をコピペ。
>>381も頭のいいとこを見せて場を収めようとするが、的を得るだと思っていたクチ。
>>382がさらしサイトである事を明かす。
>>383が用法を的確に書く

人間模様が素敵。このスレ。

[385: 378]

378のリンクを貼った意味は、
「そんなことどっちでもいいじゃん。ここは小杉の今後について語るスレだろ？」
という意味。

どっちが正しいかどうかの議論は雑談版でやってくれ。
伏字になるような言葉を使って相手を抽象するような書き込みもよそでやれ。

[386: 385]

「抽象」でなく「中傷」。すまんす。

[387: 匿名さん]

小杉は曲がっているからね。
鉄道も曲げて通すらしいよ。

[388: 匿名さん]

>>385
言ってる事は正しい。ではちゃんと正しい用法のページを貼れよ。
誤ったサイトの情報を提供しているのでは、煽ってるとしか見えんぞ？

ほれ。
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/kotoba_qq_03060102.html
個人サイトじゃなく、ちゃんとNHKとかのサイトで調べろよな。

>>380
あんたには、ほれ。
http://www.ocn.ne.jp/special/5minutes/kokugo/02.html


この話題はここで終わり。

[389: 匿名さん]

>>376

> ちょっとの物価差を求めて買出しに行くんだから、当然買い物すれば駐車場が
> 無料になるところに行くのは当たり前でしょ。イトーヨーカドーでも他の
> スーパーでもどこもそう。

それで、スーパーで、駐車料金無料にするために、
必要ないものまで余計に買ったりしたら、本末転倒ですよ。
でも、これよくやるんだよな。

発端は・・・

> そのガソリン代と、円単位で積み重ねたまとめ買いの物価差額はそれぞれいくら
> なのか？　疑問に思ったわけです。

この記述。円単位での勝負の話でしょ?
そのときに、いくら駐車料金無料になるとは言え、
駐車場料金に関しても言及しておく必要があると
(少なくともガス代だけ考えたのでは駄目と) 思ったのです。

> あなたは本当に車を持っていて、それで買い物しているの？
もちろん。

> そうだったらこんな＊＊な書き込みを得々とできないと思うが。
逆だよ。駐車は根本的な問題。気にならないわけはない。
やっぱり車持っていないと認識ずれるんだ。

それから、言葉を慎むように。NGワードに複数回も引っかかるようではいかん。

[390: 匿名さん]

割って入るけど、つまらん議論は止めてくれない？

[391: 匿名さん]

>>389
>それで、スーパーで、駐車料金無料にするために、
>必要ないものまで余計に買ったりしたら、本末転倒ですよ。

だからね、「週末のまとめ買いで車で離れた安いスーパーに行って
家計が助かるか」どうかって話でしょ。
>車があるなら一度、高津区野川や横浜にあるＯＫストアあたりを見てみ
>る事をお勧めします。ヨーカドーとの価格差は明らかですし週末のまと
>め買いをすると結構家計が助かりますよ。

「まとめ買い」がそもそも前提なんだから、駐車場無料基準は間違いなく
クリアすることは誰でも分かる。逆にそうならない場合は少しの物価差を
積み上げるためなんだから、行かないでしょ。っていうか、あなたも
言われるまでもなく分かっているのでは。

>駐車場料金に関しても言及しておく必要があると
>(少なくともガス代だけ考えたのでは駄目と) 思ったのです。

車に関する一般論として言及しておいてもいいが、話の前提があって、その条件で
「実際のところ家計節減になるの？」って>>372は素朴に思ったわけでしょ。
このケースでは基本的にガス代だけでよい。
さらに、372は366で補足している通り、他にも車の費用がかかることは分かっていて、
車の一般論ではお金がかかって家計節減にならないことは承知しているわけ。

ＮＧワードは確かにいかんでした。申し訳ない。ごめんなさい。他のみなさんにも。

>>390
制止きかずにすまん。まあ、このへんで終わりでしょう。

[392: 匿名さん]

再開発エリアには、フィットネスクラブは入らないのでしょうか？

[393: 匿名さん]

>>392
いくつか武蔵小杉にもありますが、需要としてはどうなんでしょうね。
行ったことがないのでわかりませんが、現状では定員満杯で需要大なのか、
それとも閑古鳥なのか・・・。
セントラルフィットネスクラブ武蔵小杉が、再開発エリア側にすでに
ありますから、どうなんでしょう？

[394: 匿名さん]

今度、会社の福利厚生を使って行ってみますので報告します。
良かったら入会しようと思ってますので（セントラルフィットネスクラブ武蔵小杉）
35過ぎたら運動不足を痛感しますなぁ……

[395: 匿名さん]

わざわざ会社提携の施設を使わなくとも、
等々力公園に川崎市のスポーツジムありますよ。
1回300円なので、散歩がてら楽しんでます。

[396: 匿名さん]

>>394
悪い事言わないから、入会はやめたほうがいいですよ。
月あたり会費は一万円行くと思うけど、絶対に元は取れない。
二、三回はいくと思いますが、それで終わり。
その後は行く気になりませんよ。スレ違いですみません。

[397: 匿名さん]

>>391 付き合ってくれてありがとう。暇つぶしになりました。

[398: 匿名さん]

ナイスのグランソレイユ検討してるんですが、夜中の府中街道や法政通りは騒がしいですか？
珍走団が来たりしますかね？

[399: 匿名さん]

いずれにしろ、小杉エリアのマンション市場価格はKタワーの価格発表
後に決まると思う。激安で出すとなると、中古市場、賃貸市場への
影響は免れないが、多少安いくらいなら市ノ坪、今井といったエリアで
価格差は現在でもあるので影響は少ない。川崎市の狙いがこのエリアの
発展にあるわけだから、年収が低い世帯が買える設定で出してくると思う。
最近ヤフーで、中古マンションを検索したら、今井側のファミリー向け
築浅がいくつか売りに出てる。Kタワー狙いか、Kタワーが出て価値が下がる
前に売っておこうという目論見の両方が読み取れるね。
１１月以前と以後で価格が変動する可能性があるから、今このエリアを
急いで買う必要はないと思う。

[400: 近隣住民]

>>398
グランソレイユの近く(Aタイプ住戸側）に住んでいますが、珍走団がうるさいのは時々ですかねー。
眠ってて気が付かないだけかもしれませんが…。
マリアンナ病院が近いので救急車のサイレンの方が気になるかも。
これも毎晩というわけではないので許容範囲です。
法政通り近辺は時々酔っぱらいが大声出で喋っていたりしますが、商業地域で飲み屋も数件ある
のでしかたないのかなー、と。
法政通り沿いに近い部屋(Eタイプ?近く)だともっと気になるのかもしれません。
商店街のスピーカーもありますし。