ラゾーナ川崎レジデンス【11】棟目

[LAZONA]

【LAZONA Kawasaki Residence】（全戸完売！キャンセル待ち登録受付中）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数約300・店舗面積約76,000㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
>ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
>駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
>タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島

LAZONA川崎物件HP：（完売により閉鎖）
LAZONA川崎全体像：http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/lscproject/kawasaki/index.html

所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
三井不動産：http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産：http://www.toshiba.co.jp/building/
鹿島建設　：http://www.kajima.co.jp/

【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/

[302: 匿名さん]

>>299
東口の客が西口に流れてくるんだろうね。
私も今の西口の雰囲気が好きなので
東口のような雰囲気になることは望んでいませんが、
それより東口が寂れていく事の方が心配です。

[303: 匿名さん]

うわ　鹿島施工のホテルで　構造設計所偽造がでたみたい。
大手は大丈夫だろうと思ってたけど　安心できんです。

そういえば　最近　ラゾーナの工事　駐車場付近で深夜０時とかでもなんかしてることが
あるんですが　怪しいです。

[304: 匿名さん]

>300さん
いやいや、一般的な苗字だから確率高そうなのですよ。
部屋番号違っても誤配多いし。

[305: 匿名さん]

>>303
だから言ったでしょ。大手だから安心、ってのは必ずしもあてはまらないって。
土壌汚染対策だって、私は自分で問い合わせたり、いろいろ確かめたよ。
（能天気に構えてた人も真剣に考えるきっかけになるんじゃないの。偽造の被害者の方々の悲惨な状況は他人事じゃないよ。）
まさか構造設計までとは考えが及ばなかったけどね。
ラゾーナは建築性能評価書もとることになってるから、大丈夫、と思いたいけどね。

[306: 匿名さん]

↑その評価書を出すための「検査」をどこがやっているのか
知ってて書いてるの？

[307: 匿名さん]

>>304さん
それは郵便配達の担当者の問題じゃないかな。
私も同姓の人が今のマンションにいて、その方がどうも部屋番号まで人に教えてないケースが多かったみたいで、よくうちのポストに入ってますよ。
私は棟がちがって少し遠いのにわざわざ行って、その方の郵便受けまで入れてあげてます。
今まで逆に向こうからこちらの郵便受けに入れてくれていた事は１度も無いので、自分のが間違って向こうに行った場合は、知りようも無いからもうあきらめるしかないね。
顔も知らない相手だし。
だから採番しても誤配達防止の効果は疑問かなあと。（配達員の同姓のための思い込みによる間違いの方が多いと思うので）
それより、階数とかが見ただけでわかるよう、きちんと順序立てられていた方がまだ間違いが少ないと思うんですけどね。

[308: 匿名さん]

>>306
305だけど。私が前に書いた
>>241
の（財）日本建築センターじゃないの？ここは今のところ偽造に絡んだ話は聞いてないけど。

[309: すがり]

305は、いい方をもっと工夫されれば良いのになと思います。

[310: ↑]

スルー

[311: 匿名さん]

>>303さん
もっと詳しく知りたいんですけど・・・

[312: 匿名さん]

305です。
三井不動産のHPに姉歯の件、載ってますね。一切関係なし、とのこと。
↓
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/new/infomation.html

ニュースを見てるとまだ疑惑が広がりそうで、これで安心って思えない状況が怖い。

[313: 匿名さん]

Switch!キャンペーンの品物到着しました。
ＣＤプレーヤーお風呂場でも聴けそうです。
早速奥さんは本日のお風呂タイムから使うようです。
デザインはいいかな？
物は微妙なチープさで新居に入る頃には使えなくなっている
可能性大ですね。
東京電力さん、どうもでした。

[314: 匿名さん]

>>313
早いですね〜うちはまだ到着してません・・・

[315: 匿名さん]

少なくとも大手なら名の知れない中小よりかはよっぽど信頼できるよね。

[316: 匿名さん]

>>315
中小の人が聞いたら怒りますよ。
まあ何かあったときは保証できる体力が大手はあるというのは否定しませんが。

[317: 匿名さん]

>>313
そうですか、風呂場でも大丈夫そうですか！
私はオーナーズスタイリングで風呂スピーカーを頼んでるので、疑似体験できそうですね。
こりゃ届くの楽しみ。

[318: 匿名さん]

大手が信用できるという根拠はないと思います。
信用できないという根拠もありませんが。。。。

[319: 匿名さん]

個人的にマンション選びは大手デベに拘りました。
雪印や三菱自動車の件もあるし、業界大手で有名上場企業、というのはリスクの担保にならないのは承知の上で。
実績がはっきりしてるだけ多少安心感はありますが、下請けの下請けまで行けば分からないし。

ただ、
>何かあったときは保証できる体力
これが絶対的に違う条件ですね。
川崎で最も目立つランドマーク物件（しかも名前が同じなのでイメージは商業施設にも直撃）であるだけに、
万が一の事後対応でも下手は打てないでしょうし。

[320: 匿名さん]

鹿島施工の偽造のニュースは
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512020307.html
で見られます。

姉歯と関与していない発表だけでなくて
信頼のできる第３者機関を通して審査をやり直しして安全宣言して欲しいです。
まあ　私らは引渡しまで、まだ１年以上時間があるのでどうにでもなるかな。

[321: アントン]

皆さん　はじめまして　　　私はタワーの中層階を購入したものです。
実経験より319の御意見に賛成です。今、築５年の三井不動産のマンションに住んでいますが２年前に
あるパーツがカタログと異なる事が発覚して問題となりました。当時、理事会を担当していたので
三井と交渉する事を経験しましたが、対応は見事なものでした。トップベンダは、何かあった時の
体制と体力に優れていると思います。

[322: 匿名さん]

>>318さん

大手が信用できる根拠は、319さんも言ってますが補償できる体力です。補償できる
体力があると言うことは、補償問題になれば莫大な損失が出るので問題を起こさな
いように努力します。今回の問題が、補償できる体力もない会社がいい加減にやった
仕事が原因なのは明らかでしょう。

もちろんラゾーナで問題が出たら、三井−東芝−鹿島にしっかり補償してもらいま
すよ、そういうつもりだから安心して大金を出せるわけですね。

[323: 匿名さん]

>>320
幸い（被害者には申し訳ないが、ラゾーナ購入者にとっては）、こういうことがあったんで、今後、検査などもいい加減にできないだろう。
建築性能評価書をとるためには、施工段階で何回も検査するはずだし。
でも、私はまじめに、優秀な仕事をしている設計事務所も知ってますんで、
きちんとやっていれば、補償できる体力がないからNGというものでもないと思います。
中小でも、まじめにやっているところまで信用を失う事にしてしまった、あの連中には怒りを覚えます。

[324: 匿名さん]

東電のプレゼント届きました。でも・・CDがうまく使えません。回るが音は出ない。ラジオは聞けるんですが。
皆さんのとこは大丈夫ですか？

[325: 匿名さん]

>>324
うちまだ届きません〜
そんなことがあるんですね。来たらすぐ確認しよっと。

[326: 匿名さん]

>>324
ＣＤですが、レンズ保護用の紙をとりましたか？

[327: 匿名さん]

契約された方で三井に構造計算書や配筋図の提出（コピー）など依頼した方
いますか？

[328: 匿名さん]

>>327
まだモデルルームがあるときですが、姉歯のニュースを見て不安になり、
電話して詳細な図面のコピーを欲しいと言いましたが、営業に断られました。

理事会が発足した時は入手できると思うので、入居後に構造の再計算をする位しか
手はなさそうです。

[329: 匿名さん]

>>326さん
３２４です。紙は取りました。CDは回りますが、やはり音はでません。他のCDに変えても同様です・・・

[330: 326]

>>324さん
そうですか・・・
このＣＤプレーヤーは簡単な仕組みですから
クレームの対象ですね。

[331: 匿名さん]

>>330さん
３２４です。
ただでもらっておきながら、クレームってのも変ですが、TELしてみます。
奥さんは「こんなのくれるならフライパン２個くれればいいのに」と言ってます。確かにね

[332: 匿名さん]

うちまだ東電さんプレゼント届きません。心配になって来た・・・

[333: 匿名さん]

>きちんとやっていれば、補償できる体力がないからNGというものでもないと思います。
きちんとやっている判断基準がなくなってしまった今、もう中小が候補に上がらないのは仕方ないですよ。

[334: 匿名さん]

>信頼のできる第３者機関を通して審査をやり直しして安全宣言して欲しいです。
ラゾーナは建築性能評価も取得するので大丈夫では？
もし取り逃したら私はキャンセルしますけどね。

[335: 匿名さん]

>>334
キャンセルしてオレに譲れ!

[336: 匿名さん]

>>333
ラゾーナは元が大手だからどうの、ということではなく、一般で言えば別に設計も施工も下請けとかは必ずあるので、
中小が候補にならないとか何かできなくなるというものでもない。
判断基準がなくなったわけでもない。悪意をもった偽造を見抜けないシステムだった、というだけだ。
その証拠に、鹿島が施工のものでも偽装はあったわけだから。
大手なら安心、とも言えないですよ。
>>334
まず、鹿島のメンツにかけて建築性能評価書は取ってくれると思いますよ。
仮に取れなくてキャンセルしても、手付金は戻らないと思いますけどね。（契約書にその旨書いてあれば別ですが）

[337: 327]

>328さんありがとうございます。

うーん　図面などはもらえませんでしたか。
入居後に図面などを受取ったとしても、その時点で問題点があったらどうするんでしょうね。
それも直しができない場合。
実は、ラゾーナを購入したことを知っている知人（大手ゼネコン勤務）は
「鹿島施工で三井が販売で何が心配なの？大丈夫だよ！」と言ってくれましたが
鹿島（設計）鹿島（施工）三井（販売）でも、「絶対大丈夫！」という確かな補償がほしいのは
自分だけでしょうか・・・。

[338: 匿名さん]

いや俺に譲れ！
キャンセル出ないかな。

[339: 匿名さん]

>>337
図面もらってもものすごい量の書類だよ。
入居後に管理室に図面等は保管されるはずだから、そんなに気になるなら自費でコピーをとって、専門家か、その知人に分析依頼したら？
建築性能評価書もあるだろうし。その時問題があったら、瑕疵として交渉ってとこでしょうね。
しょせんしろーとにできるのは、そのくらいですよ。
まして、建築中には現場は入れないだろうし。内装だけなら内覧会の時に業者同行で確かめる事はできるけど、構造となると、
建築性能評価書を取る段階での検査を信用するしか無いよ。
その検査もこういう世の中の事態になってしまったから、（ラゾーナ購入者には幸いにも）検査をいい加減にやることは許されないと思うよ。
土壌汚染の時の説明も、売主／施工者としてはやるべきことはやっている、これ以上どうして欲しいのか、という感じでしたね。

[340: 匿名さん]

そうですね。図面や構造計算書の量の多さは知っています。
会社で見ているので。
会社の人が気になるならチェックしようかと言ってくれたので、
貸し出し（コピーなど）してもらえるのかな・・って思ったまでです。
お騒がせいたしました。

[341: 匿名さん]

>>340
339です。
しろーとで出来そうな事を、事後中心で書いてみましたが、後でちょっと頭に浮かんだのは、内覧会時は施工した業者が
一緒に立ち会う、ということですから、その時に構造の事も聞けるように、鹿島の構造の担当の方にも
来てくれるようにリクエストする手もありますかね。
ポイントのみを図面などみせてもらいながら説明してもらうといいかもしれません。
建設関係に近い方のようですので、チェックすべきポイントは会社の人に聞けるのではないですか？
気休め以上にはなるかもですね。ご提案まで。

[342: 匿名さん]

>341さん

ありがとうございます。
そうですね。今回の鹿島の耐震偽造問題も設計が他社だったこともありますし
ラゾーナは鹿島が設計しているとのことですから、
構造担当者に来てもらうなり、会社の人にチェックポイントを事前に聞いておく必要が
ありそうですね。
あとは質問書を三井に送る・・・という方法もありますね。
でもそこまですると「嫌な契約者（要注意人物）」になりますね。。。。。

[343: 匿名さん]

新聞で鹿島も出てたね。さてラゾーナは平気なのか！？

[344: 匿名さん]

>>342
341です。
どこかで、いいマンション購入の為には、という記事だったと思いますが「いいお客さんにならない事」というのを見た覚えがあります。
私も納得いかないときは、文章で質問して回答をもらうことにしています。「嫌な客」になることに恐れること無かれ。

[345: 匿名さん]

建設会社なんて名ばかりで、
社長１人なんてのはざら。
孫請けの孫請けで、
要は大手に顔が利く人たちがたくさん仕事を流しているのが
現状。だから誰がどのように絡んでなんて
大手の人がすべて把握なんてできない。

[346: 匿名さん]

>>345
それはそうなんだが、大多数は仕事はまじめにやってると思いたいね。

[347: 匿名さん]

>新聞で鹿島も出てたね。さてラゾーナは平気なのか！？
仕事の質はそれほど大きく変わらないかもね。
結局現場の人は鹿島でも三井でもないと思うし。

でも保証能力は銀行を持つ旧財閥であれば何の心配も要らないよ。
三菱自動車がいい例。

[348: 匿名さん]

建物は良くても地盤が悪ければ意味ないですね。
さて、西口駅前はどうでしょうね？

[349: 匿名さん]

東電さんプレゼントいつくるのかな〜

[350: 匿名さん]

そうそう、家具とかの販売会、営業さんに聞いたら、まったくまだ決まっていませんとの事。
内覧会前後なんだろうけど。なるべく安くしてほしいな〜

[351: 匿名さん]

鹿島も新聞記事になってましたね。