ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その２）

[匿名さん]

450レス超えましたので新スレです。
煽りはスルーで荒れない板を目指しましょう。
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/

[81: 匿名さん]

オージローさん
アリオ亀有結構近くに住んでましたので友人はみな前日にいくみたいです。
（地元住民は1日早く行けるみたいです）
亀有の方が三郷よりショップが充実してる感じで楽しみですね。
はじめは混んでるでしょうから引越たらチャリでいくつもりです。
松戸は駅前はもう土地がなさそうな気がするんですが何か出来たらいいですね〜。
ソフィア近辺はまだ土地がありそうなのでショッピングモールまでは言わなくても
ちょっと小洒落たカフェとかできたら面白いのに。って思います。

[82: 81]

o-jizo様
ごめんなさい。
ずっと名前間違えてました。

[83: 匿名さん]

松戸駅前開発

まちＢＢＳ
ここの70あたり
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1137882070

駅前マンション問題
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/10machidukuri_hard/honchou/maru_m...

[84: 匿名]

79さん
私も思っていたより、天井が高くて、今は薄いシーリングファンが出てるので、つけられるかも？と
思い、電話で問い合わせたら、10ｋｇぐらいは大丈夫とのことですが、内覧確認会の時に、現場の
者に聞いて下さいと言われました。どんどん忙しくなるので、決めれるものは、さっさと決めて
しまいたかったので、残念でした。
ＩＰ電話の事も、気になっていたので、ここの掲示板で勉強させてもらってます。

[85: 匿名さん]

79さん
電話回線の情報ありがとうございます。

[86: 匿名さん]

皆さんが羨ましいです
我が家は抽選で外れてしまい
荷物が沢山載せられるマイカーを
手放すことになりました
運良く引き続き大きな車に乗れる皆様で
楽しい買い物談義をお続け下さい

[87: 匿名さん]

私は近隣からの入居ですが近くでの買い物はやはり不便です　近くに三郷や亀有のようなショッピングモールができるといいですね　うちのかみさんは普段は北国分の方へ車で買い物に言っているようです　近くのリブレは値段が高いとこぼしてました

[88: 匿名さん]

８６さん
大変お気の毒だと思いますが、皮肉交じりのその発言では、
あなたの家族とは付き合いたくないなと正直思ってしまいました。
抽選会に参加しましたので、落選された４世帯の部屋番号は知ってます。

２年後自分達にも降りかかってくる問題ですから今回抽選に当たったとしても
ハイルーフ所有者は安心はしていないと思いますし、４世帯の方に申し分けないという
思いもある思います。でも少しでも新生活を楽しくしたいという思いから、
駐車場問題から離れているんだと思います。

落選された方は本当にそれどころでないということはわかりますが、
一個人が落選された方をどうにか救済することもできませんし・・・。
これから管理組合発足後に重要な問題として話し合っていきましょうよ。

ところで８６さんに質問ですが、敷地外駐車場はあのモデルルーム時代に使用していた所で、
全額実費ということだったんでしょうか？
全額実費だったら我が家もおそらく車を手放していたと思います。

[89: 匿名さん]

今朝カレンダーを捲った時、とうとう引渡しまで残り２０日と実感し、
急にドキドキしてきました
この一ヶ月は皆様、超多忙になると思いますが、体調に気をつけて頑張りましょう＾＾

[90: o-jizo-]

>81さん
こちらこそ紛らわしいＨＮでごめんなさい。

>89さん
このところの変な天気で下の子供が風邪、真中の子も今朝咳してたし、
ひょっとしたら私もカミさんも...という状況です。
あと２０日...気を引き締めて、体調管理もしっかりしていかなくてはいけませんね。

[91: 匿名さん]

>>88
思ってても言う事では無いと思う。

[92: 匿名さん]

>>91さんに同意。
だって>>86さんが本当に住民かどうかなんてわからないでしょ。
（私は「釣り」だと思ってる。）
たとえ部屋番号を知っていても、入居後、犯人探しの目でその４世帯を
見るのだけはやめてあげてほしい。

[93: 匿名さん]

>>88
おいおいそこまで言うことないだろう。

[94: 匿名さん]

88です。
ごめんなさい。言い過ぎ（書きすぎ）ました。
86さんお気を悪くされていたら申し訳ありませんでした。

でもあなたが本当に落選された方かどうか疑わしいところもありますが、
4世帯では特定されやすいので、86さんもこのような公の場に書き込むことが、
その4世帯をそういう目で見てしまう人もいるよということご理解ください。（言い訳になってしまい再度ごめんなさい。）

[95: 匿名さん]

話題変えましょう！

ところで住宅ローン組まれる方とうとう金利確定してしまいましたね！
予想通り上がってるし・・・・。
うちは千葉銀で、フラットと3年固定併用ですが、先月から一気にアップしてるのでびっくりです。
フラット３％超えは何とか免れましたが、短期固定も微妙に上がってるのでショック(X_X)

頭金を多く入れる予定の方や現金で支払いのできる方が本当にうらやましいです

[96: 匿名さん]

まぁ86は釣りだろうね。
ここんところ、駐車場以外の話題で盛り上がっていたから荒れていないスレが面白くないんだろう。
ネットに慣れてる人ならスルーするが、素人さんは釣られてしまうわけで。

95さん
３月は融資実行件数が多い月だし絶対にあげてくるだろう、とは思っていましたがかなり挑戦的な数字できましたね。
銀行預金の金利は一向にゼロ金利から上がらないっていうのに、この数字はひどい。足元見てる。
いよいよ３％台に突入するんでしょうかね。

[97: kakkun]

こんばんは。ローン金利に頭を痛めている1人です(+д+)
ところで、松戸だと車のナンバーですが野田でしたよね？
ご当地ナンバーで柏があったと思いますが、
これが実行されると松戸はどうなるのでしょうか？

[98: 匿名さん]

確かに３月は融資件数が上がるからだろうが....今までの下げを一掃する上げ方如何なものかと....
これからローン更新年の３月はほぼ確実に下げ調子を一掃する上げになるんだろうな....

これが変動が株価だったら文句ないのに....

[99: 匿名さん]

ごめん間違えた。

＞これが変動が株価だったら文句ないのに....
この変動が株価だったら文句ないのに....

97さん
どうやら柏ナンバーは取れないみたいですよ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090729_.html

[100: 匿名さん]

88さんスルーでお願いいたします。

[101: 匿名さん]

ローン金利について

経済・物価情勢の展望（2005年10月） より
今回の展望レポートの経済・物価見通しが実現することを前提とすると、
現在の金融政策の枠組みを変更する可能性は、2006年度にかけて高まって
いくとみられる。
(※消費者物価指数がプラスが続くと量的金融緩和策を解除していくということ)

量的金融緩和策の解除の流れを受けてローン金利が上がってきているので
はないでしょうか？

ただ、今日(3/1）のニュースで
「超低金利の継続表明へ　日銀、量的緩和の解除で」
というニュースがありました。
つまり量的金融緩和策を解除しても「ゼロ金利」を続けるということです。
ですので、ローンの金利は、来月からはまた先月と同じぐらいの金利に戻って
行くと思うのですがいかがでしょうか？

皆さんはどう思いますか？

[102: o-jizo-]

一般論的には、「賢い人は長期金利を選択した人」なのでしょうか？
　-＞　私は違いますが・・・(^o^)。提携銀行のバリバリ短期固定

あるサイトの解説、「5年後に住宅ローンが金利5％！」
○ＢＩ△ーゲージの人らしいのである程度距離をおいて見たほうが良いですね。
http://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20060122A/

また、今朝の日経だと
-企業が金利上昇をにらんだ資金調達に転じ始めた（日経　02.Mar.2006）
-日銀による量的金融緩和の解除後に金利変動の影響を最小限に抑えようと、
銀行借り入れから社債に切り替えたりしている（日経　02.Mar.2006）
-個人でも金利先高観から長期固定住宅ローンの需要が高まる（日経　02.Mar.2006）
-長期固定住宅ローン、ノンバンクが相次ぎ参入（日経　02.Mar.2006）

さらに、
今年の１０月にはゼロ金利政策解除、２００７年１月には追加利上げに踏み切ると予想。（○菱△□Ｊコンサルティング）

いずれにしても今年いっぱい景気は拡大していきそうな感じだし、
金利は上昇こそすれ、昨年レベルに戻るということはないといのがおおよその見方だと思いますが・・・
どうでしょうか？

ただ、不確実性がある時代だからこそ「安心を買う」という意味で、
低金利時代に長期固定を選択する事が正解という見方もあれば
不確実性がある時代だからこそ今後３５年を決めるにはリスクがある・・・
というのもojizo的には正直なところです。
・・・というか自分自身を落ち着かせようというか・・・。

あ、仕事しなきゃ！

[103: 匿名さん]

怖いんで提携銀行をちょっと多めにしてフラット併用にした臆病者です。
でも先の見通しがまったく立てれない今のご時世だからこその選択だと思ってます。

[104: kakkun]

99さんありがとうございます。
柏の方が近いのに野田ですか・・・
o-jizo-さん仕事仕事!!
いつも和みをありがとうございます(^o^)

[105: 匿名さん]

99です。
野田なんですね。
でもご当地ナンバーで『柏』ってもの？な感じなんですが、柏って結構有名なんですかね？

[106: kakkun]

野田でも柏でもどっちでも良いのですが(笑)
県外に住んでいる私のイメージは「柏レイソル」しか・・・^^;

[107: 匿名さん]

"柏ナンバー　野田ナンバー"　でググると逸話とか経緯とか街の不満などわかって面白かった。

[108: 匿名さん]

話振っといて「どっちでも良い」もなにもないもんだが・・・

[109: o-jizo-]

ふぅ〜　最近子供の寝つきが悪いです。特に男の子軍団！

柏は常磐線沿線で見ると駅前が特に頑張ってるなぁ〜って印象がありますね。
柏の街としてのブランド力ってかなり上がってると思います。
住んでる人も我が街を誇らしげ思ってるのではないでしょうか・・・。
柏に住んでる親戚、友達がいつも自慢してます。

野田は・・・。
そういえば住所・ナンバー変更とかで陸運（野田自動車検査登録事務所）
に行かなきゃいけないんすね。遠いなぁ〜

[110: 匿名さん]

すいません話は変わるのですが、
ソフィア周辺の病院関係についてお聞きしたいのですが、
小児科のある個人経営のクリニックってありますでしょうか？

[111: 匿名さん]

110
ＭＲでソフィア周辺、松戸周辺の病院とかお店とか電車バス時刻表とか色々載っている冊子
もらいませんでした？個人経営のクリニックだと松戸駅周辺に２箇所ほどあったと思いますが。

[112: 17]

>110
我が家がかかっている小児科は伊勢丹近くの（名前忘れてしまいました）小児科とそのちょっと先の林（子供病院）という小児科です　後者は先生がとてもいい人（かみさん談）らしいです　あと近くでは矢切駅に行く途中の左側にも一軒あります

[113: 匿名]

松戸で小児科といえば、伊勢丹近くの中山子供クリニック、林クリニックですかね。
以前は、中山派が多かったようですが、最近は林の先生がとてもいいと周りでは言ってます。
ソフィアから近く、子供が多くかかっているのは、北国分のマクドナルド近くの
北国分内科皮膚科クリニック。とても混んでいて、8時半頃に受け付けるので、それと
同時に皆、受付をしています。自分の順番が近づくと携帯に連絡をくれますので、
家や車で待っている事が可能です。

[114: 匿名さん]

110です。
112さん113さんありがとうございます。
県外からの引越しなので、病院は？とか買い物は？とかもらった冊子などを見ても
実際にそこがどのような評判なのかいまいち想像付かなかったので、
近くに住んでいる方の情報とっても助かります。
これからも皆さんにいろいろ教えてください。

[115: 匿名さん]

110です。
すみません↑の文章最後おかしかったので訂正

>これからも皆さんにいろいろ教えてください。→皆さんいろいろ教えてください。

失礼しました。

[116: 匿名さん]

110さん

もし冊子に掲載していない診療科にいく必要があったらこのサイトを見ると良いですよ。

病院検索サイト「全国10万件以上のお医者さんガイド」
http://www.10man-doc.co.jp/

112さんや113さんのように地域密着の情報とまではいきませんが、こういったサイトを
知っておくだけでもいざっていう時に役に立ちますよ。

[117: 匿名さん]

116です。

いよいよ明日が入居説明会ですが、今回はどういった形式で行うのでしょうか？
今までのように日にちを区切って行うと言う訳ではなさそうなので、ホールなど
で一度に全世帯に対して各項目の説明を行うのでしょうか？

それとも、各世帯毎に今までの形式でブースをまわるのでしょうか？

あと、再内覧会も来週なので前回指摘した内容のおさらいをしなくては。
...とその前に質問なのですが、前回の内覧会時に指摘はしてないのですが、
ベランダの手摺りって結構ガタついてませんでしたか？

[118: o-jizo-]

こんばんは。
明日の入居説明会は、分刻みのスケジュール表から判断すると、
多分大ホールで一度に行うのだと思いますよ。
松戸市民会館の大ホールは１２００人以上入るみたいだし・・・。
（プラネタリウムもあるし・・・）

ただ、かなりの参加者があるとなると個別質問コーナーで
どれほど質問できるのかちょっと不安です。。。
ってまだ質問内容も整理してませんが・・・(^_^;)

[119: 匿名]

小児科ですが、京成ストアの先（バーミヤンのすぐ手前)に「萩町内科」がありますよ。小児科も診ます。土日もやってるし、予約なしの先着順受付ですから急に行きたいとき重宝します。林こどもクリニックはとても混んでいるし電話予約(当日)がなかなかつながらなかったりします。
「萩町」の先生はおじいちゃんですが、ていねいに薬の説明もしてくれます。院内処方ですし、幼稚園登園前に寄っていくのにも便利です。

[120: 匿名さん]

１１０です。
１１６さん１１９さんありがとうございます。
まだ子供が小さいので具合の悪いときすぐに行けそうな小児科を事前に把握しておけて
本当に良かったです。
どうもありがとうございました。

[121: 匿名さん]

引渡し日にかんする書類が届きました。
それを読んで思ったのですが、残金の支払いに関する説明ってもう受けたり書類を頂いたりしたでしょうか？
３月上旬支払い。ということくらいしか聞いてなかったのですが・・・。

今ごろ入居説明会ですね。
都合によりいけないのですが何か代わったことありましたでしょうか？

[122: 匿名さん]

入居説明会から帰ってきました。ホール内めちゃ寒くて、カイロ持参して良かったですｗ
>121さん
残代金の振込についての詳細資料は、本日から準備が整った世帯から順次発送だそうですよ。
基本的には３月２０日（祝）の引渡しまでに着金確認が取れればＯＫだそうですが、
３月１５日〜１７日の間に残代金振込していただきますというようなお話しでした。
間違ってたら、どなたかフォローお願いします。

[123: 匿名さん]

病院についてですが、↓掲示板での評判を見てみるのもいいと思います。
評判の良い病院？悪い病院？（松戸市限定）
http://kanto.machibbs.net/matudo/1047962719.html
http://kanto.machibbs.net/matudo/1058259309.html
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1128601833

利用者の生の声って、なかなか聞けないので。
ただ、お医者さんとの相性とか、個人の感じ方は色々なので、参考程度にされたほうが良いと思います。

あと、こんなのもありました。お子さんのいる方ならすでに覗いているでしょうか。
松戸・柏・我孫子＠幼稚園情報交換
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1122469882

[124: 121]

122さん
有り難うございます。
安心いたしました。
入居まであと少しですね！
大変ですけど楽しみです。
でも今更うちの子はインフルエンザに・・・。
注射やっておいたので軽いことは軽いんですけど・・・。

[125: 匿名さん]

入居説明会お疲れ様でした。
行っても行かなくてもって感じでした。

>２年後自分達にも降りかかってくる問題ですから今回抽選に当たったとしても
>ハイルーフ所有者は安心はしていないと思いますし、４世帯の方に申し分けないという
>思いもある思います・・・

また駐車場の話題でスイマセン。
２年契約とは書いてありましたが、基本的には自動更新で
再度の抽選云々については記載されていません。
どこかに書いていましたっけ？　教えていただければと。
優先車両云々については「重説」の記載にて
終わりを見ていると思いますが。

[126: 匿名]

萩町内科、家も近いので良く利用していますが、薬が強いという評判もあります。先生はおじいさんで
優しいのですが、大人だと聴診器も当てず、看てもらっているというよりは薬を処方してもらっているって
感じですが、確かに薬は良く効いて、大人や幼児以降のお子さんには土日がやっているので、いいかなと。
我が家も子供が小さかった時や、今回はやっかいな感じと思った時は、小児科専門医にかかってました。
と言っても、萩町で病状が悪化しただなんて、ことは全くありません。
ただ、検診や予防接種をやっていません。

[127: 匿名さん]

125さん

『駐車場使用契約日より使用開始時期にかかわらず管理組合の第２期会計年度末とし、
期間満了の１ヶ月前までに契約者からの書面による申し出、または管理組合の総会決議
のない場合は、さらに２年間更新されるものとする。以降も同様とする。』

つまり、２８３世帯の内１世帯以上の申請があれば再抽選になります。
申請や決議が発生しなければ自動更新になります。

[128: 匿名さん]

↑
「駐車場契約の期間は、２年間とする。ただし、契約満了日の１ヵ月前までに
使用者からの書面による解約の申し出がなく、かつ、当該使用者が使用する資格を有する限り、
更に２年間この駐車場使用契約を更新するものとし、以降も同様とする。」
と駐車場使用細則の方には書かれています。
入居者ではなく、使用者（今回駐車場契約と締結することとなる人）と書かれていますので
使用者からの解約の申し出がなければ、125さんの言う通り、そのまま継続利用なのでは？

まっ、管理会社に聞いた方が早いでしょう。どっちにしても。
２年毎に再抽選があるなんて、大半の方が考えていないと思います。

[129: 匿名さん]

ここでもめてもまた荒れるだけですよ　

[130: 匿名さん]

そうやね。また荒れるから駐車場問題はふれないようにしましょうよ。

[131: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20050325_01.htm

[132: 匿名さん]

気分を変えて・・・
地元から入居予定の方も多そうなのでお尋ねします。小学校低学年の子供がいるのですが　サッカーか野球をやらせたいと思っています。地元のクラブなどご存知の方がいたら情報お願いします

[133: 匿名さん]

未だに125&128のような奴がいるんだから有名になるよ。すでになってるかもしれんが。。。。

[134: 匿名さん]

入居説明会のタノシアクラブの方がモニョモニョ言っててよく聞こえなかったのですが
夏祭りとかあるんですか？
聞いてた方、すみませんが教えて下さい。

[135: 匿名さん]

マンション主体の夏祭りって事ですか？
近隣住民を呼んで大々的にってのはさすがに無いと思いますがマンション内のパーティールームや
近くの公園でＢＢＱパーティーぐらいならやるんじゃないですか？

そういえば、お正月に近くの浅間神社にお参りに行った際に自治会の会長さんにお会いする機会が
ありまして、ちょっと立ち話をしたのですが自治会主催の夏祭りは南部小の校庭を借りて行うと聞
きました。
今年は住民が一気に増えるので祭りもいっそう賑やかになりそうですね。

[136: 匿名さん]

>133
有名にしないでね　仲良くやりましょ（＾−＾）
＞132
矢切SCっていうサッカークラブと矢切コンドルスっていう軟式野球チームがあります　私的にはコンドルスお勧めです　人数が少なくて苦労しているようですが　専用グラウンドもありみんなアットホームな感じでやっています。矢切SCは近隣でもかなり強いですね　人数も多くて各学年別々に活動しています　子供たちより親のほうが熱心かも・・・

[137: 匿名]

エコキュートの使用方法を「東京イースト」で拝見し、電気代節約できるのか？湯切れも夜間困るなーと思いました。
暖房器具？床団を使用するとかなり高く、ホットカーペットで過ごした我が家ですが皆さんはいかが？
設定を60度、自動？深夜なんとか？お湯多め？など意見が参考に冬いかに乗り越えるかが話題でした。
夫婦二人で2万円は高いですよね？四人家族なんですが・・・。

[138: 匿名]

今日、内覧確認会に行って、そこで、シーリングファンの設置について聞いたのですが、
重量は10ｋｇまで大丈夫だが、それ以内であってもファンを可動する事で発する動作加重が
どれほどなのか、メーカーに聞いて下さいと言われました。
また良く聞くと結局、天井がそういった思いシーリングファンやシャンデリアに耐えられるように
なっていないようで、万が一事故があった場合、責任は終えないなどという事で、やめた方が
良いような話をされ、折角、天井が割りと高くて、取り付けられるかも？と思っていたので
とても残念でした。
帰りに家電店によってみたら、あるメーカーのファンに、重量が5〜6ｋｇでも、動作加重が
かかるので、30ｋｇに耐えられるところに取り付けて下さいと書いてあったので、お店の
方に尋ねたら、大体、どのメーカーのも同じですと言われましたので、やはり無理そうです。

[139: 匿名さん]

138さん　情報ありがとうございます。

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

シーリングファンが付けられない仕様なんですか！
それにしても30㌔って！！すごすぎませんか？？？

シーリングファンスレでは、賃貸に付けている人もいるくらいなのに・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4836/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15793/

簡単にあきらめられないので、もうちょっと研究してみます。。。。

[140: 匿名]

139さん

138です。
私も友人がアパートにつけてるよと言っていたので、諦めきれず、検討したいと思います

[141: 匿名さん]

入居説明会で「灯油ファンヒーターは使用ＯＫですか」と聞きました。
「ＯＫです。でも灯油を運ぶ時にエレベーター内にこぼしたりしないようにしてください」
と言われました。ご報告まで。

[142: 匿名さん]

>138＝140さん
ちなみに、どちらの電機屋で30㌔と言われたのか差し支えなければお教えください。

[143: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4836/
ここの120が138さんと同じことをデベに言われたらしいが、その後の説明では大丈夫そうな発言
10キロを超えるようなものでなければ大丈夫なのだろうか？
ソフィア松戸のシーリングは「フル引っ掛けローゼット（耳付き）」タイプだったですか？
ちと記憶にないです
天井は二重天井でしたよね？

[144: 匿名さん]

シーリングは耳付でしたよ！家はダイニングに付ける照明が耳付きじゃないと付けられないので、
内覧会で確認してきました！！

[145: 匿名さん]

>136
ありがとうございます参考になりました　クラブのホームページを見つけたので落ち着いたらスケジュールを見て見学に行きたいと思います。

[146: 匿名さん]

ギャグだと思いますが( ^_^;A シーリングファンの質(重)量＝動作加重ではないですよ。
動作加重はシーリングファンを(動作)回転させたときに発生する天井への負荷をさしてます。

詳しく知りたいんであれば、構造計算書(天井の仕様に関する記載があるか疑問だけど)もしくは
天井に使用されている材質の仕様を問い合わせて見れば良いと思います。

[147: 匿名]

142さん

138です。
コジマにおいてあったシーリングファン(メーカー見ませんでした)に書いてありました。
そこで、質問しました。

[148: o-jizo-]

今週より再内覧会（確認会）が始まりましたね。
我が家は最終組なので、日程的に少し心配になってきています。
引越しも引渡し日の翌日だし・・・。
もし、また指摘事項があった場合、どうなんでしょう？また再々内覧会とかになるんでしょうか？
あるいは、不具合は定期健診の時におって直していきましょう、みたいな話になるのでしょうか・・・？
再々内覧会となった場合、オプションはいつに取り付けになるのでしょうか？

引渡し日までに確認が終わるのかなぁ〜と、
何だか入居まで２週間ぐらいしかないのに、超えなきゃいけない山がいくつもあるようです。
「再内覧会頑張るぞー」と思う反面、「絶対ＯＫしなきゃ」と一人焦っていますが、
みなさんどうでしょう？

[149: 匿名さん]

ホームページがようやく『完売』になってましたね　入居したときに完売になっているのとそうでないのとではえらい違いですから良かったですね
＞148
汚れがひとつも無い部屋で一から新生活をスタートさせたいのは皆さん一緒だと思いますが　生活に支障がなければ細かなところはいいかなぁと思っています（しばらくすればチビどもに汚されますしね）直しの回数が多ければ職人さんたちの出入りも多くなり、また違うところが汚れたり傷ついたりしますしね　あせってもしょうがないのでのんびりやりましょ

[150: 匿名さん]

本日再内覧会に行ってきました。
シーリングファンに関して質問しましたが、やはり重量が10kgまではOKと言われました。
動作加重については特に何も言われませんでしたので、
シーリングファンの取り付けは大丈夫なんじゃないかと思いました。
ただし、天井にネジなど穴を開けて取り付けるような物は、天井の構造上だめという事でした。

また、我が家の真下の階が開いていたので、ちょこっと中におじゃまさせてもらって、
我が家の足音などどれだけ聞こえるかチェックしてきました。
大人が普通に歩いたりしている音はまったく聞こえませんでしたが、
子供がバタバタ走ったりする音はシーンと静まり返った部屋では結構聞こえました。
うちは子供が小さく、男の子で元気いっぱいなので、
下の階の方に、もしかしたら迷惑かけてしまいそうで申し訳ないです。
入居後、お隣さん＆上下の階の方にしっかり挨拶しなければなんて思ってしまいました。

[151: 匿名さん]

＞また、我が家の真下の階が開いていたので、ちょこっと中におじゃまさせてもらって、
我が家の足音などどれだけ聞こえるかチェックしてきました。

他の部屋に入れるのですか？それは売主にお願いしてということでしょうか？

[152: 匿名さん]

＞１５１
普通は入れないよ。
引き渡し前とはいえ仮にも既に買主が決定している物件ですよ。

売主の了解を得ていたとしても買主は業者以外の人間が中に入るのを了承している訳ではないので
気分の良いものではないと思うよ。

＞１５０
下の階に引越しの挨拶をする際には丁寧にね。

ｐｓ．
こんな考えの俺って心が狭いのかな？

[153: 匿名さん]

狭くないですよ！

売主了承だったら大問題です！

[154: 匿名さん]

>150
私は内覧確認会がまだなので、あなたみたいなことをされると
すごく嫌な気分になります。
あなたが「ちょこっと」入った家は他の誰かが買っている家ですよ。
もし、あなたが逆にそんなことされたらどう思いますか？
あなたが、「ちょこっと」入った家が私の家だったらと思うと
はっきり言って怒り爆発です。

[155: 匿名さん]

間違ってキズ付けたら大変だからね。

[156: 匿名さん]

＞１５５
そういうレベルの問題じゃない。

[157: 匿名さん]

154の言う通りだと思う。
私も確かに嫌です。

[158: 匿名さん]

まぁ　すでに売却済みの物件を棟内ＭＲにするような売主なわけで…
あれにはかなり驚いた　該当物件の住人はよく承諾したものだと

自分が150の階下だったらやっぱり心情的にスゴクイヤデスな
不法侵入された気分

おまけに元気いっぱいの男の子がドタバタって…
挨拶しっかりするのはいいけど、防音対策＆躾をちゃんとしてホシイね

もっと　モラルを高く持とうよ…

[159: 匿名さん]

>158
同感。

マンション住まいだったら特に防音対策＆躾は絶対にすべき。
一階以外の人は特に
あと、共用通路での奇声とかもちょっとかんべん…

[160: 匿名さん]

あぁ言えばこう言う、一人が間違ったことをしていたらみんなで責めはじめる、
正直このマンションに住むのが怖くなりました。
150さんのやった行為はうちが買った内覧会関連の本にチェック方法として載っていました。
（許可を取る必要はあると思いますが）

おまけに元気いっぱいの男の子がドタバタって…
挨拶しっかりするのはいいけど、防音対策＆躾をちゃんとしてホシイね

マンション住まいだったら特に防音対策＆躾は絶対にすべき。
一階以外の人は特に
あと、共用通路での奇声とかもちょっとかんべん…

うちもチビ（男の子）がいます。もちろん防音対策＆ある程度の躾はします。
１５０さんもそのつもりでいることと思います。
でも、あれするなこれするな、すべてがすべて子供を押さえつけるようなことは
できないかもなって思います。あまりにも騒いだりする行為はもちろんやめさせますが、
家の中で子供が、普通に子供らしく生活している音は許容範囲として
みて欲しいなって思います。

小さいお子さんをお持ちの方どう思いますか？

[161: 匿名さん]

まぁ、今回は150さんの気がそこまで回らなかったと言うことで．．．．
人間誰しも完璧な気配りは出来ないしそもそも気配り（他人への音の迷惑）から始まった行為だから
ここで気づけばいいと思う。

そもそも今の段階で下の階への音の伝わり方チェックに意味があるのかも不明。
構造は既に変えられない＆聞いてるのが自分では自分の尺度でしかはかれない。
階下が音に敏感な人か気にならない人かによっても許容範囲は違うので。
（寛大な人だから無茶やってもいいよって言ってるわけじゃないよ）

[162: 匿名さん]

160です。
すみません。訂正します。内覧会関連の本にチェックの仕方として載ってたって書きましたら、
よく見たら、そのようなことは書いてませんでした。勘違いしてしまいました。

161さん、チビがいたら音の伝わり方ってとっても気になる問題ですよ。
営業や売主、施工者に口頭上で防音について聞かされていても、
今の段階でないと実際部屋に入ってチェックすることできないですし・・。

[163: 161]

>>162
だから今の段階でやっちゃだめでしょ？
キャンセル前提なら話は別だけど。。。
入居してから挨拶がてらことわって一緒にチェックした方がいいと思うよ。
（契約前だったら難しい問題ですが、内覧レベルになったら入居後でも同じでしょう？）
相手が音に対してどんな方かもわかるしそっちの方が意味があると思うが。。。
（部屋に入れたくないって人もいるかもしれないからその時は注意してね）

[164: 匿名さん]

＞１６０
多少の間違いは許されると思うし、人間誰にでも間違いはある。

でも今回は内覧確認会って事でこの書き込みをみた人は不愉快な思いをしたぐらいですんだとしよう。
でも物件の引渡し後・引越し前の段階で勝手に入って遮音性の確認されてたら、警察呼ばれても文句は言えないよケースだよ。

[165: 匿名さん]

結局甘えてんじゃないの？

「少々どすどすやっても大丈夫かな〜。じゃ、確認しちゃおう。」
「挨拶さえしていれば大丈夫かな〜」

そういう風に取れますね。

>もっと　モラルを高く持とうよ…

激しく同意します！！！こういう人がいると、ほっとします。

[166: 匿名]

ほんと、入居が怖いよ、このマンション。

[167: o-jizo-]

>149さん
コメントありがとうございました（ちょっと遅かったスね）。
今後はのんびり・コツコツと引越しの準備をしていきます（^o^）/

前述しましたが我が家には子供が３人います。
子供達に少しでも良い生活環境を・・・と思ってこの物件に決めました。
150さんが階下の住人を気にする気持ちもとてもよく分かります。
とりあえずシーリングファンの取付頑張ってくださいね！
ではでは（^o^）/~~

[168: 匿名さん]

150です。
この度は説明不足で、皆さんにご迷惑と混乱を招いたこと深くお詫びします。

音チェックは、決して無断で入ったということではありません。
我が家も人並みのモラルや社会のルールは持っているつもりです。
経緯を説明させていただくと、我が家が確認会でマンションに着いたとき、
ちょうど真下の階の方がご自分の部屋をチェックしていたのが見えたので、
ダメもとで下の階に行ってご一家にお願いしてみたところ、快く了解していただき、
部屋に入らせてもらったんです。
ご一家はもう引き上げるところだったので、その場に立会いはしていませんが、
「うちも子供がいるから、お互い様だし多少の音は気になりませんよ。」
とおっしゃってくれました。
下のご一家がこのような方で良かったし、安心もしました。
それに防音対策をしっかりした方がいいなということもわかったので、
下のご一家には本当に感謝してます。

説明不足＆人の部屋に入る行為、皆さんがお怒りになったこと重く受け止めますが、
モラル高く、子供を躾しろ、甘えてる、警察…　入居が怖くなりました。

[169: 匿名さん]

>>168
なぜ入居が怖いのか理解不能。
普通なら「モラル高く、子供を躾しろ、甘えてる」って言われるくらいのほうが乱れたマンションに
ならなさそうで安心して入居できると思うが。。。（意識が高いということで）
ま、購入者が言ってればの話ですがね。

事の発端は説明不足から発した事なので150の文章だけ見たら普通の反応だぞ。

[170: 匿名さん]

169
ほんとにあぁ言えばこう言う住人が多そうですね。
人の文章粗探ししてるみたいで大人気ないような気もします。
150さん謝ってるのにかわいそう・・・。

[171: 非購入者]

↑もね。

[172: 匿名さん]

＞１７０
確かに多いかもしれませんが、それは『匿名さん』で区切られて誰が発言したのか判らない
この掲示板の中だけだと思います。
みんな顔見えないもんだから好き勝手書いてるんですよ。
それが、自分のマンションの品位を落とす事や住民同士の不和の原因になるとも知らないで....

私としては未だに『駐車場の再抽選なんてやらないんじゃない』って言ってる奴の人格の方を疑いますけどね。

[173: 匿名さん]

駐車場スレたててこっちに誘導したのがそもそも間違い
それまではまったりムードだったんだから

[174: 匿名さん]

ホントだ。誘導してる。
スレ立ってたのはpart1で知ってたけど、あっちからもこの板に誘導してたのね。

[175: 匿名さん]

まあ匿名の掲示板なのでどこもそんな感じでしょう。
あと入居後マンション内のサイトとかもアップされるんですかね。
お知らせとか掲示板とかあるんすかね。
もしそちらがアップされたら皆さん仲良くしましょうね。

[176: 匿名さん]

集合住宅の三大問題を知っていますか？

騒音、ペット、駐車場です。

>モラル高く、子供を躾しろ、甘えてる、警察…　入居が怖くなりました。

あえて厳しく言わせていただきますが、150さんをはじめ、子供をお持ちの方には、
ある意味「四方八方を他人の家に囲まれた集合住宅に住む怖さ」をもって入居していただきたいです。
皆さん、下の階の騒音だけ気にされているようですが、音というのは下の階だけに伝わるものでは
ありませんよ。上にも横にも斜めにも騒音って伝わるんです。

子供をお持ちの家族同士なら「お互い様だから」で、ある程度は許容できるでしょう。
ですが、マンションには色々な家族が住んでいるんです。家族構成も価値観も許容範囲も
それぞれみんな違うんです。
だからこそ、集合住宅で気持ち良く生活するには「モラル」と「マナー」が厳しいくらいに必要なんですよ。


>家の中で子供が、普通に子供らしく生活している音は許容範囲としてみて欲しいなって思います。

160さんのようなこういう考えが一番危ないんです。
なぜなら「普通に子供らしく」という「この普通」という基準は、曖昧すぎるからです。
子供でも大人でも「普通に生活」するってどういうことでしょう？
「許容範囲」って？　誰もかれもが同じレベルで一致するなんて絶対にありえませんよ。

家の中では走らない・飛び跳ねないとか、ドアを開け閉めするときは静かにとか、
大声を出さないとか、音楽を大音響でかけないとか、夜は静かにするとか・・・
こういう最低限のマナーを子供だって守らないといけない。それが集合住宅です。
「子供だから仕方ない」では、トラブルは絶えません。


150さん
>我が家も人並みのモラルや社会のルールは持っているつもりです。

誰しもそう思ってますよ。「自分は普通だ」「人並みに感覚は持っている」って。
何度もいいますが、人それぞれ感じ方も価値観も違うということです。
それを束ねるには、厳しいルールも必要になりますし、
一軒家に住む何倍もの神経を使わないとうまくやっていけないんです。


>ほんと、入居が怖いよ、このマンション。

166さんのように「このマンションは怖い人ばかり」と思う方もいらっしゃるでしょう。
この掲示板には住人の本性があふれていますから。

ですが、それは少々思い違いです。
このマンションが怖いのではなく、これはＢＢＳ（インターネット掲示板）の恐ろしさなんですよ。

ここは顔の見えない、匿名の、文字だけのやりとりで成り立っている場所なんです。
ちょっとした言葉の取り違いや、言葉足らず、言い過ぎといったことで簡単に「一触即発状態」になる場所。
荒れはじめると、あっと間に毒が蔓延する。そういう怖いところ。
ちょっと前まで「ネチケット（インターネット上で発言するときのエチケット）なんて言葉があったけど、
「ネコも杓子もインターネット」みたいな時代になっちゃって、最近じゃ死語みたいなもんです。

集合住宅もＢＢＳも、要は「モラルとマナーと思いやり」でしょ。
あと自分の発言に責任を持たないと。
匿名だからって言いたいこといってたら、うまくまわらんよ。

なんか偉そうに書いちゃって、反感買いそうだけど・・・
せっかく縁あって一緒の屋根の下に住むんだからさ、できるだけ気持ちよくやっていけるように
皆で頑張ろうよ。

[177: 匿名さん]

＞１７６
良いこと言ってるのに、自分の発言に責任は持とうとしないの？
責任の第一歩は脱『匿名さん』だと思うんだけど。

[178: 匿名さん]

176
よくもま〜ここまで偉そうにかけるよね。

[179: 匿名さん]

178
よくもま〜ここまで根性腐ってるよね。
自分は揚げ足とるか文句しか言えないくせに。

[180: 匿名さん]

感想：見ていて不愉快