ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その２）

[匿名さん]

450レス超えましたので新スレです。
煽りはスルーで荒れない板を目指しましょう。
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/

[401: 匿名さん]

400さん
他の事とタバコのことを混同して考えるのはどうかと思います。
なにしろタバコは「有害」というれっきとした事実があるんですから。
吸っている本人よりも複流煙のほうがさらに有害なんですよ。

それに395さんのようにバルコニーでタバコを吸う人というのは
家族から「部屋が臭くなる（汚れる）から外で吸って」とか言われているか
自分の部屋が臭くなる（汚れる）のが嫌で、バルコニーで吸っているとか
子供がいて子供には悪影響を与えるからとかいう理由がほとんどでしょう。
それをバルコニーでやるというのは、利己主義に他ならないんですよ。

他の迷惑行動と同列に考えてもらっては困ります。
話しをややこしくするだけです。

[402: 匿名さん]

私は　喫煙者です。
歩きタバコはしません（条例がなくても当たり前です）
禁煙の場所では吸いません（当たり前です）
喫煙できる場所でも他人が食事をしている場合は吸いません（これも当たり前だと思う）
けど　バルコニーでの喫煙はします。
話を見てると　バルコニーの喫煙がだめ　だめじゃないでもめているようですが
バルコニー側のサッシを開けて室内での喫煙もダメってことになってしまいますよね？？

[403: 匿名さん]

>402さん
たぶんサッシを開けての室内喫煙もＮＧでしょう。

私は嫌煙者ですが、夜遅くベランダに人が居なさそうな
時間であれば、1,2本なら許して上げたいと思っています。
（許して上げたいなんて言葉自体が不遜で嫌ですが）
あくまでも、これは私の個人的な意見です。

[404: 395]

>401
たばこを吸わない人たちで、車を所有してる人は皆ハイブリッド車に乗ってるのですか？そうではないでしょう。
外の空気なんてそんなに新鮮なものではないですよ。
そして空気が汚れているのはタバコのせいだけではありません。
タバコ以外にも有害なものはいっぱいありますがそれに対して何か行動してるのなら教えて下さい。
それとも私の吐いた煙があなたの部屋の中でモクモクになってるのでしょうか？
確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
家の中でもダメ、バルコニーでもダメなら喫煙者はいったいどこで吸えばいいのですか？
喫煙者は法律違反者ではありません。バルコニーでの禁煙を求めるなら喫煙ブースをマンション内に造ってくれますか？
ちなみに私自信は禁煙するつもりはありませんのであしからず。

[405: 匿名さん]

404
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
>家の中でもダメ、バルコニーでもダメなら喫煙者はいったいどこで吸えばいいのですか？
トイレで吸うなり、換気扇の下で吸うなり自分の家庭内で解決してくださいよ。
家族が嫌なように近隣だって同じく嫌なんですよ！

>バルコニーでの禁煙を求めるなら喫煙ブースをマンション内に造ってくれますか？
どこまで厚顔なんですか？喫煙者は。

>外の空気なんてそんなに新鮮なものではないですよ。
水掛け論ですね・・・・・お話しになりません。

[406: 匿名さん]

いろいろ言われてますが、規約でダメなことにしない限り、
バルコニーでの喫煙はなくならないでしょうね。
掲示板では言いたいことが言えても、実際にお隣に
注意しに行く人なんて、いないでしょうから。

[407: 匿名さん]

ここにいる喫煙者の方々は非常識な方ばかりですね。
特に、
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
と書いておられる方がいますが、
家の中で嫌がられるのを、他人に向けて行うとは何事でしょうか。
本人はもちろん、そうさせている家族の方もオツムの程度が低いと思います。

[408: 匿名さん]

バルコニーで喫煙禁止って規則をつくってるマンションって実際あるんですかね？仮にその規則をやぶった住人がいたらどう対処するんでしょう？
厳重注意ですか？何度かその厳重注意を続けたら退去させるんですか？
なんだか殺伐とした窮屈な住民関係が生まれる様子が目に浮かびますね。
ここの入居者ってそんな人たちばっかりなんですか？

[409: 匿名さん]

>407
家の外で吸う事と他人に向けて煙を吐いてると言う事とは必ずしもイコールではないと思いますが？
駅のホームでの喫煙所でタバコを吸う人たちの事はどう御考えでしょうか？
あの方がよっぽど影響を与えてると思いますけど。
バルコニーでタバコを吸う人たちをホタル族と揶揄されますが、そういう人達がたくさんいるからこそなんじゃないですか？
オツムとかいちいち言いなさんな。程度が知れる。

[410: 匿名さん]

>>409
公共の場と、プライベートな場を混同されてますな。
出直して下さい。

[411: 匿名さん]

＞４０８さん
　実際にバルコニー禁煙って規則のマンションは多いですよ。
　嫌煙権云々言われ始めた頃から増えて、今では主流です。

　規則を破った世帯は当然厳重注意を受けます。
　管理組合でも議題にあがります。
　（喫煙した方、というよりも世帯として問題に挙がります）

　でも殺伐となんてしてません。
　それはバルコニーでの喫煙はＮＧであることは常識として
　みんなが理解しているからで、注意されるのは当然という意識だからです。
　別に常識に則って暮らしている分にはなにも制限はないですから、
　窮屈に感じることもありません。
　一般的なマナーを守れない方にとっては窮屈に感じるかもしれません。

[412: 匿名さん]

409さんは変な理論ですね。
何かを取り違えてます。

あと、
「程度が知れる」
なんて、オウム返しでしか言い返せないなんてセンスゼロですね。

[413: 匿名さん]

”ホタル族”なんてどれだけ昔の言葉だろう・・・
旧時代の高年齢の方なんでしょうね。

[414: 匿名さん]

391です。この場での議論のおかげか、上の方、依然バルコニーでタバコは吸われているようですが（夜、静かだと「フーッ」とか聞こえます）、落とし灰は止めていただけたようです。煙は落ちてくることはないので私は気にはなりませんが（上の階の方は嫌かも）、灰をベランダから下に落とさないことと、火の始末をしっかり守っていただくことだけはお願いしたいです。“下から見上げますと、手がニョキっと伸びてきてタバコの灰をトントン”なんてことは見かけなくなりました。『この場での論議のおかげかな？』と嬉しく思っています。

[415: 匿名さん]

喫煙所を作ってとか言ってる人！外で吸いたいならソフィアパーク（やまぼうし公園？）で吸ってくれ。
夜に限れば、あそこなら迷惑にならないっしょ。
昼間遊ぶ子供たちの迷惑にならないように、吸い殻の後始末はきちんとね！

[416: 匿名さん]

407の
>オツムの程度が低い
という言い方はよくない。

しかし、404の発言を読む限りじゃ、404の家族も404に手を焼いていると思われる。
あーいえばこーゆう、話題のすり替え、責任転嫁、内容はそればかりだからね。

しかし404の
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
という発言には「恥知らず」にもほどがある。まじで言葉を失うよ。
「自分さえよければ、人がどう思おうと感じようとどうでもいい」
そういう自己中心的主義の典型だね。

バルコニーで喫煙するということは、自分だけでなく自分の家族全員が白い目で
見られるということに気づけ。

[417: 匿名さん]

今はマンションの管理規約に共用部分の禁煙が明文化されていないようだが
世の中には「受動喫煙の防止」というれっきとした「法律」がある。

>受動喫煙＝室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること

管理会社や管理組合が、この法律に基づいて、共用部分の前面禁煙を
徹底しなければならなくなるのも時間の問題だろう。

[418: 匿名さん]

前面→全面

[419: 匿名さん]

自分は吸いませんが、個人的には１、２本すっても洗濯物が・・・とか子供が・・・
っていうほど煙は来ないと思うのですがどうなのでしょうか？
もちろん灰を上から落したり、友人がきた時に大勢で吸う。っていうのはご遠慮願いたいですが。

これから規則で決めるにしてももめそうですね。

それから下げ進行でいきませんか？

[420: 匿名さん]

>管理会社や管理組合が、この法律に基づいて、共用部分の前面禁煙を
>徹底しなければならなくなるのも時間の問題だろう

共用部でのタバコについては、実に曖昧でどちらともとれると思います。
嫌煙者は禁止が当然と思い、喫煙者は喫煙が禁止とは思っていない。

デベが禁煙マンションとして売り出した訳でもないし、
仮にベランダ喫煙を火気の共用部での取り扱いに沿って
禁止と言う規約を創っても、部屋の中で窓やサッシを開けての喫煙には
何も効力を発揮しないと思いますよ。
>「受動喫煙の防止」と言う法律があると上で述べられていますが、
何処までを受動喫煙としているのでしょう？
空気って別に区切られている訳ではないですよね？
松戸駅の喫煙所で喫煙がソフィア住人の受動喫煙とみなされるのですか？
それとも何メートル以内が受動喫煙防止域とか決められているのでしょうか？

私は喫煙者ではありません。