ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その２）

[匿名さん]

450レス超えましたので新スレです。
煽りはスルーで荒れない板を目指しましょう。
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/

[301: 匿名さん]

>300さん

「頻繁」ってそんなにスゴイんですか？

確かに、駅周辺のガラの悪さは千葉県内でも指折りと職場の同僚も言ってましたが・・・
自分は松戸駅から日本橋大手町方面まで通うのですが、帰宅も遅く（日付変わることも）
妻に車で迎えに来てもらうこともあるのです。

営業の方には、深夜の駅前道路混雑状況に関しては「車で迎えに来ても問題ないですよ」
と聞いて安心していたのですが（メモ＆日付けもとってます）、ちょっと心配になってき
ました。交通状況のことだけ指して言っていたんでしょうね。

やっぱり詳細に具体的に「自ら」突き詰めて聞かなきゃ何も答えてくれない営業さんたち
ですね。普通は、関連情報（治安）も含めて教えてくれそうなものですが・・・

万一のこともありますし、しばらく通勤してみて雰囲気どんなものか判断しなきゃですね。
定期代は出るので、北総線での通勤も考えなくては。

[302: １８６]

駅東口のロータリーは危険以前に停車するスペースはありません。　　　　　　　
ヨーカドー前の通りも夜はどんな状況かわからないし、迂回すると一方通行に
入ったりもするのでお迎えは西口の方が無難かも・・交番もありますしね。

[303: 匿名さん]

利用駅周辺の深夜の治安くらいは調べて買わなきゃ。。。

同じ松戸でも、ＪＲ駅周辺（松戸に限らず、北松戸、新松戸、北小金の市内駅すべて）は、
はっきり夜は言って危ない匂いプンプンです。松戸市民なら常識です。
市外からの引越し組みの皆さん（特に常磐線沿線でない方）、300さんのいうとおりでして
日が暮れてからのヨーカドー以南には気を付けてくださいね。
殺人は「頻繁」でないにしろ、それに近いことは茶飯事です。
301さんのように深夜帰宅組で車のお迎えある方は、北総線がいいですよ。便数は少ないで
すが。

[304: 匿名さん]

303です。
松戸市内のＪＲ駅には馬橋もありましたね。夜は同じく似たようなもんです。
どの駅にしろ、とにかくさっさと足早に帰るに限ります。

[305: 17]

そーですかねー　馬橋　松戸と住んでますが危ない目にはあったことありませんよー

あっ　釣られちゃった！

[306: 匿名さん]

うーん・・・松戸駅周辺の治安・・・まぁ確かによさそうではないですが
男性が夜一人歩きできないようなほどではないかと思います。
女性は確かに気をつけたほうがよさそう・・・
（なにしろ松戸駅は、飲み屋、パチスロ、風俗店が多すぎるので雰囲気よくないです）
夜遅くなっても、バス便や深夜バスが使えるというのがソフィア松戸の売りでもありましたし
タクシーはかなり混みますが自転車や徒歩で暗い道を帰るよりは安全で、不便なところもあるけれど
バス便のマンションでよかったと思っています。
車でお迎えなら、やはり西口ロータリーのほうがいいですよ。

ほんとうに、松戸駅周辺の治安向上と、再開発を切に願っています・・・
もっと女性も子供も安心して住める街にしたいですよね！

[307: 匿名さん]

まちＢＢＳ　千葉県松戸市スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1142393782&LAS...

いいまちにしたいね

[308: 匿名さん]

松戸の再開発はすでに頓挫っていうより失敗した結果が今の現状だと思います。

[309: 匿名さん]

松戸周辺に２年間くらい(２〜３年前)住んでいましたが
その間、何度も事件がありました。
一番大きく報道されたのは、マブチモータの社長放火絞殺殺人事件ですね。

あと、馬橋駅近くに住んでいた後輩の女の子(当時23歳)の話ですが、
ある日夜、マンションまで帰り道に誰かがついてくる気配がしたけど、
とりあえず早足で自宅賃貸マンションまで着いたそうです。
で、入り口の鍵を空けてもまだ後ろに人が着いてきていたので、
てっきり同じマンションの人かと思い、
扉を抑え、「お先にどうぞ」って振り返って言ったら
・・・
そこにいたのは下半身丸出しのおっちゃんで、
後輩の女の子は叫び声をあげてマンション中に逃げ込み警察にTELしたそうです。
警察曰く、こういうことは頻繁にあるので気をつけてね、だそうです。。。

[310: 匿名さん]

ずっと松戸に住んでるけど別に怖い町だと思った事は無いです。

馬渕さんの事件は確かに大きく取り上げられてましたね。
結構周りに馬渕さんのお世話なっていた方や親戚の方がいたのでびっくりしました。

けども松戸は良い町だと思ってますよ。
より良い町を目指すってのが言葉的にはあってる気がします。

[311: 309]

良い町っていうのは同意です。
いろいろ便利ですし。

夜の治安だけ気をつければ、非常に暮らしやすい規模の町です。

[312: 匿名さん]

松戸に10年住んでますが、危ないめにあったことは一度もありません。
ただ、松戸に限らず自己防衛はこれ常識。
変に松戸に的を当てて不安心理を煽るのはやめましょうね〜、部外者さん。

[313: taichan]

いよいよ。明日が待ちに待った引渡しです。

マンション住人の皆さん。
これからご近所同士末永く仲良くやって行きましょう。
m(_ _)m宜しくお願いします。

[314: 匿名さん]

明日ばかりは仕事どころじゃありませんね。（おかげで４連休になっちゃうけど・・・）
早速、ピカピカに磨きあげちゃおうかなー！

同じく、よろしくお願いいたします！

[315: 匿名さん]

１７日に続き、今日はすごい風でした・・・
明日は穏やかなお天気になるといいですね！

[316: 匿名さん]

と言いながら、３１２さんも部外者さん？
部外者さんの定義って？？？
都内の者ですが、諸事情あってこの１、２年内に松戸・鎌ヶ谷市内で持ち家探しています。
このスレも参考にしています。
松戸情報なるほど！ってこともあり、サンクスです。
ここのＭＲにも２度行ったことありますが、せめて駅が徒歩圏内（10分以内）だったら・・・
予算的にも圏内だったのですが・・・
営業さんも横柄でした。「後がいるので早く契約して下さい」って言われちゃいました。

でもここを選択し、契約された皆様、マンション自体は本当に素敵だと思いますよ。
ちょっとうらやましく思っています。

[317: 匿名]

ついに引渡し完了です！
我が家は極初期に契約したので、約1年3ヶ月この間とっても長かったです。
近いので、今日は私と子供だけで行き、早速掃除をして来ました。
子供にクイックルワイパーを持たせ、私は拭き掃除。
シートを持って、お昼にコンビニ弁当を買って、シートを敷いて食べました。
早速、エコキュートもお湯沸かしたし、引っ越しはまだ先ですが、明日
主人は湯上がりビールを楽しみにしています。

[318: taichan]

今日も結構風が強い一日で寒くて大変でしたが無事大掃除Part1終了です。
ほうきでちょっと掃くと埃が集まり、床の雑巾掛けも一通り終了しました。

明日は、ドアや柱などを磨いた後にワックス掛け前の雑巾がけをするつもりです。

[319: 17]

仕事だったので引渡しはかみさんに任せてしまいました　引越しの荷物の搬入がすごかったみたいで
すね　私は業者に頼まず自力でやるつもりなので不安です・・・　

[320: 匿名さん]

柏在住で、伊勢丹近くに３年間勤務していますが、特に危険に感じたことはありません。23・24時位
まで働いていますし、よく夜中まで飲みますが、東口の○国人やキャバ○ラの呼び込み以外は特に気
になることはありませんでした。それよりも松戸駅周辺は行列のできるラーメン屋さんの宝庫です。
昼食・夜食共にラーメン、土日も家族でラーメンてなことも多々あります(^^)。二郎、大黒屋本舗、
まるき、兎い角・・・上本郷まで足をのばせば、美春、むさし野、ギトギトラーメン・・松戸は良いとこ
ですよ。

[321: ３２０]

忘新年会シーズンの寒空の中のタクシー行列だけはメチャ辛いですから、奥様に松戸駅西口までの送
迎をお願いできる方は今からお願いしておいた方がいいと思います（つくばエクスプレスができて以
来緩和はされていますが）。

[322: 匿名さん]

>>320さん
　ギトギトラーメンは美味しいですよね。
　名前どおり脂っこくて濃口好きにはたまりません。

　あと、Ｄマート裏でモスの対面辺りにある「無」ってラーメン屋知ってますか？
　いつも行列ができていたので、食べてみたのですが、
　温くて薄くて不味かったです・・・。一緒に行った嫁さんからもダメ出し喰らいました。

　あとラーメン屋ではないですが、交番から伊勢丹の間に
　いつも並んでいるタイヤキ屋さん(？)がありますよね。
　いつも並んでいるので買ったことが無いのですが美味しいんですかね？安いのかな？

[323: 匿名さん]

「きくや」さんですよね　たい焼き屋さん。
私はまだ食べたことないですが、子供のころから松戸に住んでいる主人が
昔っから変わらない味だといっています。
かなり高額の宝くじにも２回くらい当たっているとかで、たい焼き以外でも
かなり有名みたいですよ！

[324: 匿名さん]

今の松戸はそんなに治安は悪くないですよ。少し前は治安が悪いというより
駅周辺の雰囲気は悪かったですけど。
おやじ狩りが流行っていたころも松戸駅よりは常盤平の団地とかの
ほうがパトロールしていた位だから悪かったと思います。

最近では若者が集まるようになった柏駅周辺のほうが、ちょっとね・・・

[325: 匿名さん]

「きくや」さんおすすめです!
ひとつ120円で生地はが外側がさくさく中はとろ〜っとした感じで
あんこもたっぷり!
ですよ。

高額の宝くじに当たって家族みんなでしばらく海外旅行に行ってたみたいですね。

[326: 匿名さん]

初書き込みです。
今日掃除でマンションに行ったのですが、
生活なんとか（名前忘れました）てのが訪問してきまして、
セールスマン（以下セ）：「引渡しれされたかた順番にまわってます。」
セ：「24時間換気のフィルターがどうのとかユニットバスのエプロンのはずし方の説明に参りまし
た。」
てなかんじで、はなっから疑ってかかったのですが部屋にいれてみました。

するとリビングにあるレンジフード連動の電動吸気シャッターの説明で、
セ：「これは各部屋にあると思いますが、換気扇と連動で開きます」
私の心中：（そんなこたぁ知ってる、24時間換気と関係ないじゃん）
私：「これは他の部屋にはありませんここだけです」
風呂に行ってみれば
いきなり
セ：「防カビコーティングはされましたか？」
セ：「しないとこんなふうになってしまいます」とカビの生えた写真を見せられました。
そこで
私：「エプロンのはずし方を説明しにきたんではないですか？」と
セ：「エプロンのはずし方はここに書いてありますので。」
セ：「水が入ってますしゴムパッキンがあるのではずすのはやとときましょう」とな
たしかに昨日お風呂には入りましたが、見える範囲に水などありませんでした。
あやすぃ〜
あと
セ：「２４時間換気のフィルターはカタログに記載されてる場所と当社しか扱ってません」だそうで
す。

私：「オプション会の資料にそちらの連絡先は記載されてますか？」と確認したら
セ：「ありません」との正直な答えをいただきました。
あやすぃかったので早々にお引取り願いました。

その後にも同じような社名で　セ２：「ユニットバスのエプロンの…」と訪問がありました。
私：「さっきもそんな感じのが来ましたよ」ってろくに社名も聞かず追い返しちゃいました。

正規のセールスだったら悪いことしちゃったかな？
見極めってむずかしいですね

[327: 匿名さん]

『きくや』さんのたい焼きはホント美味しいですよね。
私も子供もあそこのたい焼きが大好きなんですよ。

これからは会社帰りのお土産に頻繁にお世話になりそうな予感です。

[328: 匿名さん]

正規のセールスってあるんですか？
セールスは一切入らないような説明があったかと思ったんですが・・・

でも考えてみれば、レンジフード連動の電動吸気シャッターに入っているフィルターって
どこで交換品を購入できるんでしょうか？定期的に変えないといけないものですよね、あれ。

分譲・賃貸に関らず、新築ってものすごいセールスが来ますよね。
居留守を使うのも疲れるくらい・・・マンションの入り口のモニターで
居留守シャットアウトできればいいんですが、何かの拍子で中に入り込み、
各玄関を訪問して歩くタイプは要注意ですね。
インターホンモニターには映らないし、うっかり内部の人かとインターホンに出ちゃうと
断るのも一苦労・・・みなさん変なセールスに引っかからないように気をつけましょうね・・・

[329: 匿名さん]

電動吸気シャッターを外して、内側のフィルター見てみましたか？我が家は既に黒ずんでました。

もともと各部屋にある吸気口にフィルターを取り付ける予定でしたが、外気を取り込む部分には
必須のアイテムだと改めて実感しました。

[330: 匿名さん]

各吸気口にもフィルターついてます。
外してみたんですが、フィルターの交換方法はわかりませんでしたが

[331: 匿名さん]

330さん
『吸気口 フィルター』でググってみてください。吸気口のスレがありますので。
私はそのスレの中で紹介されているエリア100を着けました。

既存のフィルターも多少は役に立つとお思いますが、それ以上に細かな排気ガスの汚れや
花粉などには効果は期待できないと思いますよ。

[332: １８６]

うちにも生活なんとか　って会社の人きました。オプションで頼むと高いけど、
うちなら２万いくらだとか・・確かに防カビはしたいしなかなか本格的なのは
手に入りづらいから高い金額じゃないのかもしれないけど、一度でもお風呂を
使ってからでは掃除の料金４万がついちゃうますから・・
というあおるような言葉が気に入らなかったので、主人に相談します
といってお帰りいただきました。浴槽のエプロンをはずしたあとが少し
ガタついてる気がするんですよ

[333: 匿名さん]

昨日照明の取り付けやちょっとした荷物を運ぶためにマンションに行きました。
もう引っ越して住まわれている方だと思うんですけど、
早速ベランダの手すりにカーペットみたいのを干されている方、
手すりに寄りかかって外を眺めながら喫煙している人見かけました。
いいのかなぁ・・・？

[334: ojizo]

多分　そのセールスマン我が家にも来ました。

マンション内放送：「今セールス業者が入っているようなので、みなさん注意して下さい〜」
ojizo ：「（ふん！そんなんに誰がひっかかるか！）」

そんな矢先

セールスマン：「２４時間換気システムのご説明に参りました」
oijzo：「あ、ご苦労様です。どうぞ」

・・・（あれあれ？）

と　まんまと中に入れてしまい
２４時間換気の説明をちょこっとして「ウチはフィルター安いよん」
見たいな話の後、クロスのコーティングに関する話をはじめました。
セールスマン：「お見積りだけでも・・・」

「お金」の話になった時点で鈍感なojizoはやっと気付きました。
この手の売り込みはどのように断ってよいか分かりませんが、

ojizo： 「関心があったら後日こちらからご連絡します」

と、名刺だけもらってお引取りを願いしました。


設備に関して覚える事、提出書類などまだまだする事が多く、
マンション・ライフを本格的に楽しめるのももう少し先かな・・・。
機械式駐車場入庫の際に何回かきりかえさなきゃいけないし・・・

でも　お風呂はいいよん！

[335: 匿名さん]

>>330
さっそくググりました！
とても参考になりました〜　ありがとうございます　(^o^)/

>>333
（　´゜д゜｀）えーーー
やっぱり　いらっしゃるんですね、そーゆーお家・・・
規約をご存知ないだけだと思いますが、周知するのに時間かかりそうですね〜〜〜

あと、今まで駐車場の抽選会とか、入居説明会とかでも、同じマンションに住まうことに
なるであろう方々と挨拶を交わしたことがありません。
今まではなんとなく気恥ずかしかったのですが、引渡しの日からは、ちゃんと挨拶をしよう！と思い
すれ違う人には皆、挨拶をしました。
　もそもそ　と蚊の鳴くような返事が返ってきました。
　中には会釈すらしてくれない「無視」の人も。
ん〜〜　寂しい・・・ぞっ、と。

[336: 匿名さん]

>>331　さんでした。間違えました〜

[337: 匿名さん]

>335
挨拶は大切ですよね〜。
子どもの教育の為でもあるし、不審者対策にもなりそうだし。
だけど、無視されるのは切ないですね…
今、私が住んでいるマンションは、
必ず挨拶を返してくれる方ばかりなので、気持ちがいいですが、
そちらに越しら、『○○○号室の挨拶オバさん』とか呼ばれたらどうしよう〜www

[338: kakkun]

こんばんは！
昨日すれ違った方々はお互いに笑顔でしたよ〜！
私も挨拶オバさんですｗｗｗ。では私は２号!?
早速キッズルームを見学してきました。
遊ぶ物もあって楽しみですが、雨の日などは
すぐに子供と親で一杯になりそうです。。
引越しが楽しみです！

[339: 330]

331さん
ありがとうございます。
ぐぐって見ました。各部屋にそろえるとけっこういい値段しますね

マンションのパンフレットにはフィルターで外気の細かなほこりや花粉等を除去します。
なんて書いてあったので期待はしているんですが
様子をみてエリア導入を検討したいと思います。

[340: 331]

そうなんです。全室揃えるとなると、1万over確実です。
しかも窒素酸化物(NOx)やアセトアルデヒドなどをとるワンランク上の交換用フィルターは本体と
変わらないお値段なんですよね。

イニシャルコストは高いですけど、壁や吸気口の周りの汚れが少なくなるのであれば安い出費かも
知れませんね。

[341: 匿名さん]

外気にフィルターに引っ掛かるほどのNOxやアセトアルデヒドは含有されてません。

[342: １８６]

そうですね＾＾挨拶。私はあんまり愛想よくできる方ではないので気をつけます。
私もお見かけしました。なにやらベランダの柵の干している方。でもその時は見
慣れた光景なので違和感なく、規約のことなど忘れてました。その方もつい・・
じゃないですかね。ずっと、つい・・は困りますが今日のところはそう思いましょう。
あ〜！母にもよく言っとかなきゃ！

[343: 匿名さん]

ホントこの板の住人って┐(´ー｀)┌あげあし取るの好きやなぁ

＞３４１
あげあし取る暇があったらＪＡＲＯ電話したらどうＪＡＲＯ。
結果でたらオリラジリズムにのって報告してね。
(b^-゜)

[344: 匿名さん]

駐輪場はとっても使いやすくて嬉しいですが松戸駅までの道は自転車にとってもやさしくない。自転
車下手の私にはとってもショックでした。子供のためにも自転車にやさしい道を頑張って探します。

[345: 匿名さん]

>333さん
　そうですか〜。やはり発生してしましたか。湧いてしまいましたか。
　バルコニー喫煙者。。。
　よそのことはどうでもよく自分の世界に浸ってナルシズムを噛み締めているんでしょうね。
　ご近所の迷惑さん予備軍ですね。
　うちの隣じゃないことを祈ります。洗濯物に匂いつけないでほしい。。。切実。
　灰とか吸殻とか下の階に落とさないでね。
　自分の世界に浸っているからそんな気配りないかな。。。

[346: 匿名さん]

345

こーゆー陰で人を中傷するような人がうちの隣じゃないことを祈ります。

[347: 匿名さん]

345さん346さん
どっちの気持ちもわかるような・・・（優柔不断ですみません）
でも、入居して早々のバルコニーの喫煙は・・・
もうこんなことが起きるなんて・・・しばらくは喫煙者の方も我慢されるのかなと思っていました。
たまたま引越し業者の方がついつい一服なんてことだったらいいのですが（よくはないんですけ
ど）。

[348: 匿名さん]

引越し業者の方はお客さんのベランダで
一服なんてしないでしょう。

[349: 匿名さん]

自分が今住んでる賃貸マンションでは、引越し屋さん（制服着ていたから間違いないと思う）が
共用廊下や自転車置場でタバコ吸ってました。
お客さんのベランダとはいえあり得ない話ではないような。
あっ、・・・でも立会いで入居者もいるはずだからそんなわけないですね。
ということはやはり入居者ですか。なんて反応していいんだろうね。

[350: 匿名さん]

やっぱり喫煙は場所を考えて欲しいです。うちのベランダにもタバコの灰が粉雪のように舞込んで参
りました（吸っているお部屋の方は判明しています）。あまりヒドイようだと、その方のお宅の玄関
先に「落し物です」とお返ししようかなとも考えたくなります。あと、バス停までの道でのポイ捨て
もやめて欲しいです。ご近所の方々にマンション住人の品位が疑われます。嫌煙家もいることをご理
解いただき、ルールはちゃんと守って欲しいものです。

[351: 匿名さん]

今までホタル族（古い？）だった人なんかは自分の家のベランダまで禁煙だと認識している人は少ないと思うよ。
実際、喫煙者の友人にも拙宅が禁煙だと言うと「じゃあベランダで吸うから」とか言う輩もいたし…
思うに、入居説明会でどうでもいいものの説明するより、共有部分での禁止事項など、重説には書いてあるけど見落としがちな事柄をおさらいするべきだよ。
せっかく大勢集めてるのにさ。
とりあえず、管理室に連絡してマンションの内部に貼り紙してもらうなりしてもらう方がいいと思うのですがいかがでしょう？

[352: 匿名さん]

今までホタル族（古い？）だった人なんかは、自分の家のベランダまで禁煙エリアだと認識している人は少ないと思う。
実際、喫煙者の友人にも拙宅が禁煙だと言うと「じゃあベランダで吸うから」とか言う輩もいたし…
思うに、管理会社は入居説明会でどうでもいいものの説明するより、共有部分での禁止事項など、重説には書いてあるけど見落としがちな事柄をおさらいするべきだった。
せっかく大勢集めてるのにさ。
とりあえず、管理室に連絡してマンションの内部に貼り紙してもらうなりしてもらう方がいいと思うのですがいかがでしょう？

[353: 匿名さん]

嫌煙一家なので、ベランダでの喫煙あまり好ましく思いませんが、
手すりに身を乗り出して吸ったり、階下やお隣などに煙、灰を撒き散らさないという
配慮をしてもらいたいです。
でも愛煙家の方はできればご自分のお部屋の中での喫煙お願いしたいです。
（部屋が汚れるからとご家族に反対されてしかたなくべランダでって方も
いらっしゃると思いますが・・・）

[354: 17]

引っ越し終わりました　これから永いお付き合いよろくお願いします　業者に頼まず個人でやったの
ですが思ったよりスムーズでしたよ（片付けはまだまだですが・・・）　お隣のご夫婦も感じの良さ
そうな方で　良いお付き合いが出来そうです
エコキュートの感想・・・　シャーワーでお湯が出て来るのが遅いかな

[355: 匿名さん]

バルコニーでプハーっと一服すると気持ちいいのですよ。
バルコニーの内側で吸っちゃだめですか？

[356: 匿名さん]

申し訳ありませんが、ご遠慮くださると嬉しい。

[357: 匿名さん]

うーーーーーーーーん
換気扇さんとお友達になります。

[358: 匿名さん]

ありがとう。（＾−＾）にっこり　

[359: ojizo]

昨日　深夜の時間に1本ベランダで吸ってしまいました。
（一応　重説・細則を読んだつもりでしたが・・・）
すいません m（_ _）m　以後気を付けます。

日本は10年ぐらい前と比べるとタバコに対して
ずいぶん厳しい社会になっていますね。
会社でも同様ですが、改めて認識しました。

カミさんにも「これを機会に禁煙したら？」と言われ
私もそうですが、喫煙者は世の中で孤立していくばかりのような気がします。
良い流れではあるかと思いますが・・・

>17さん
すごいパワーですね。引越しに関しては、ウチは夫婦揃ってノックアウト状態です。
当初１週間程は学習期間だと思っていたエコキュートも
引越して４日目、本日朝のシャワーのお湯の出はかなり早かったですよ。

[360: 匿名さん]

個人的には深夜の1本はＯＫです。

[361: 匿名]

私は煙草は吸いませんが、ベランダで他人に配慮しながら、
吸うぐらいはいいのではないかと思っています。
一生懸命ローンを払っていくのに．．
でも、今はそういう時代ですよね。

[362: 匿名さん]

>352さんへ
我が家も、禁煙派・嫌煙派ですが、
バルコニーで喫煙は駄目という規約はありましたっけ？
規約にないことを、お願いは出来ますが、強制は出来ません。
モラルと規則は、違います。
でも勘違いしないで下さい、私も出来るだけバルコニーではタバコを
吸って欲しくありませんが、何が何でも駄目との・・・・

[363: 匿名さん]

＞モラルと規則は、違います。
確かに明文化されていないもの＝モラルであって、明文化されているもの＝規則の違いはある。
でもね。モラルの上に規則があってはじめて成り立つんじゃないの？

３６２さんはモラルが全く無い人でも規則はキッチリ守っていけると思いますか？
規則を無視する人って大概モラルが欠如した人だと思うんですが？

[364: 匿名さん]

>３６２さんはモラルが全く無い人でも規則はキッチリ守っていけると思いますか？
>規則を無視する人って大概モラルが欠如した人だと思うんですが？

これって、「バルコニーで煙草吸う人＝モラルが欠如し規則を全く守れないクズ人間」って読めちゃ
うんだけど、あんた何様？
ご近所にはキッチリ配慮するんでこれ以上いちいち口はさまないでね〜
あっ、もしお隣のようであれば直接言ってね〜　快くやめてあげるからね♪

[365: 匿名さん]

規則を守れない人＝モラルが無い人って言ってるだけ。
規則もモラルも明文化されているか・いないかの違いだけで、本質は一緒って事。

だれもクズ人間って言ってない。そう読めるんだったらあんたがそう思ってるって事。
どういう配慮か是非参考に聞かせてくれ。

[366: 匿名さん]

363は住人じゃないから大丈夫だよ。

[367: 匿名さん]

355です。
私の会社でも喫煙スペースがあるんですが、愛煙家には住みにくい世の中になりましたね。
まあお互いの気遣いで乗り切りましょうよ。

あとマンション内のホームページがありますよ。
http://www.ecocoro.net/

メールアドレスの取得はなんかアカウント用紙を提出した気がするんですが、みなさんはもう
取得して設定終わりました？わかる方おしえてくださーい

[368: 匿名さん]

タバコ＝悪臭＝火気

これだけでも、ベランダでの喫煙は共有部分の禁止事項に触れておかしくない事項だと思う。

マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=juutakukoroseamu&tn=0182&rn=30

[369: 匿名さん]

>364
あんた何様？

そういう言い方やめれ。
なぜわざわざ場を乱すような言い方をする？

[370: 匿名さん]

入居早々こんな話題とはもううんざり、先が思いやられるね。
ご近所どおしのトラブルなんて喫煙に限らずいろいろ出てくるんだろうけど、それは
その当事者どおしで解決していけばいいんじゃないの？
いくらこんなところでいくらグダグダ言ってても、これ見てる人なんてごく一部なんだろうし
決して建設的とは思えないね。
気持ちは分かるんだけどなんか陰湿なんだよね。お互いもっとオープンでいかがっすか？
上から灰が降ってきた？　オレだったら即、怒鳴り込みだね。（勿論優しくね）

[371: 匿名さん]

>364さん
>ご近所にはキッチリ配慮するんでこれ以上いちいち口はさまないでね〜
>あっ、もしお隣のようであれば直接言ってね〜　快くやめてあげるからね♪

と言われてもね〜。直接言われるくらいになるまでのタバコの吸い方って・・・
でも、「快くやめてあげるからね」って、そうなったでそれを実行できるとエライ
ですね。というか当たり前か。363さんは当たり前のことができる人ですね。
というわけで、ほめることも批判することもできないですね。
この363さんの発言って「巧い！」ですね。

でも、身近なところ、例えば松戸駅周辺を見てみればタバコ吸う方ってぽい捨てし
たり、痰を吐いたり、小さな子供の目線にタバコ持ったり・・・そういう方のなか
にバルコニーでもタバコを吸う方がいるわけですから（そんなことないの？）・・・
やっぱりタバコを吸う方はある程度不快な目を向けられても仕方ないのかな。。。
全員が、「モラルが欠如し規則を全く守れないクズ人間（364さんの表現借りました）」
なんて極論はいいませんけど。

タバコ・ふとん・クルマ、、、集合住宅に住む覚悟を強く持って引っ越したいと思います。
週末は集中して引越し準備しよー。

[372: 匿名さん]

松戸駅周辺はポイ捨て２０００円罰金区域・・・でも
でも取り締まる人見たことない・・・　Σ(´д｀ノ)ノ

[373: 匿名さん]

バルコニーでタバコ吸う悪臭を嫌うぐらいなら、台所からの排気の匂いの方がもっといやじゃないで
すか？？

[374: 匿名さん]

↑373
まったくそう思わないです。タバコの方がはるかに悪臭、体に悪そう、嫌だ！！

[375: 17]

>359
きっとどこかですれ違ってますね　「もしやあなたは・・・」なんてことがあるかもしれませんね
ウチの子供たちはもうランドセルしょって学校に行っていたので見かけた方もいるんじゃないでしょ
うか
タバコに関しては　吸わない＆他人のタバコも気にならない派ですが　かみさんは違うかもしれませ
ん　私的にはベランダにテーブル出してビール＆ホットプレートで焼肉＆花火見物なんて楽し・・・
ん？　ダメ？　・・・ですよねぇ〜
やらないからいぢめないで〜　ついでにタバコの話題でもめるのもやめて〜　　仲良くしましょ

[376: 匿名さん]

入居されたかた、松戸駅までのバス便はもうご利用なっさているでしょうか？
朝の渋滞はどのような感じでしょうか。
以前、朝は結構スイスイですよと書かれていた方がいらっしゃいましたが、
ストレスなく駅まで10分くらいで着きますか？
平日の昼間などは、マンション⇔駅　６〜７分　ですね。

あと、インターネットなんですが、マンション外部からもメールの送受信ができるはずなのですが
どうもうまくいかないんですよねぇ・・・アカウントもパスワードも間違っていないはずなのにな
ぁ。ん〜何がいけないんだろう？
やっぱりサービスデスクに聞かないとだめかなぁ(^-^;;

[377: 匿名さん]

376です
送受信できました・・・お騒がせしました
あれ〜〜先日まで出来なかったのに〜〜〜オカシイな〜〜(^^;;

[378: 匿名さん]

>>374
私は　魚を焼いた煙とか　揚げ物をしたあとの煙とかの換気臭の方が　悪質だと思いますけどね..
（このレスを見ていると　布団等にタバコに匂いがつく　との指摘もありますが、揚げ物等の匂い
　は、問題ないのですね）
こればかりは、主観論なので当事者同士が話し合って決めるべきだと思います。
　

[379: 匿名さん]

僕はバルコニーでの放射能の散布は禁止という決まりを作ったほうがよいと思います！
まわりに迷惑がかかるような気がしますから・・・

[380: 匿名さん]

ソフィアは換気扇の排気はベランダ側なの？そうじゃないなら議論は無意味

[381: 匿名さん]

ソフィアは換気扇の排気は玄関側ですよー
確認しました。

[382: 匿名さん]

378さんお疲れ様でした。玄関側なら問題ないでしょ。
料理は日常欠かせないもの、タバコはやめようと思えばやめられる。

[383: 匿名さん]

以前KDDIメタルプラス電話についてのレスがありましたが、
その時はよく理解してなかったので、どうなんだろって感じで見ていたのですが、
今日、家電量販店でもらった資料みたら、
NTTは休止状態にして、番号そのまま、基本料金安い、通話料も安い、とても魅力的だなって
思ったんですが、実際のところこのマンションでは使えるんでしょうか？

以前の68さんのレスでは、
「可能」でも小山地区のメタル希望者が多くてパンク状態などと書いてらっしゃいましたが、
すでにお申し込みされた方っていらっしゃいますか？

[384: taichan]

申し込みが開始されれば使えますよ。
DIONの契約形態の変更手続きをした際に確認しましたが、設備増設の話しはまだなく定期的に
WEB で確認してください。って言われちゃいました。

あと、双日に問い合わせしたらこのマンションの回線種別はメタル回線で、
ADSLも引けますよって言ってましたが、、、、光はインターネット専用なんでしょうか？

[385: 匿名さん]

メタル電話はまだ申し込み再開されていません。
申し込み予約もできない状態です。
光は共有からLANで各世帯に分配されているだけなので、ひかり電話にも非対応。
よってインターネットのみの利用しか出来ないっぽい…

[386: taichan]

そういえば、IP電話の申し込みってどうなったんですか？
物件の引渡し会の際に申し込みをすると伺っていたんですが、どなたか確認された方はいますか？
TEPCO の設定資料には記載がなかったような...

[387: 匿名さん]

土曜日のの千代田線は空いてますね。
朝８時３０分頃で余裕で座れました（代々木上原行き）。
これなら休日出勤の多い私は助かります。
というわけで、到着荷物の整理が前々進みません。

[388: 匿名さん]

taichanさん>
TEPCOのIP電話のこと住民専用のサイトに詳しく載ってましたよ
申し込みもサイトから出来るみたいです

[389: taichan]

388さん
ありがとうございます。

[390: 匿名さん]

383です。
taichanさん、385さんありがとうございます。
できると聞けて安心しました。
一応NTTの移転手続きはしたので、しばらくはマイラインで様子を見て、
メタルプラスの申し込みができる状態になったら、ぜひ乗り換えたいなって思います。

[391: 匿名さん]

愛煙家の方々からのご意見を聞いていますと、この方たちはキリスト様のような方達なのだなと思い
ました。レスした私が悪かったのかも・・・と思えてきます。これからは上から灰が落ちてこようと我
慢することにしようかなぁ。きっと彼等は、自分の車のボンネットの上に鳥の糞が落ちていようと
も、洗濯物に灰が着いていようとも、自分の子供が他人のタバコの灰を吸い込もうとも、一向に気に
もしないし怒りもしないで平気でいられる方達と諦めます。入居早々話し合いもできないです
し・・・。でも上の階の方、タバコの不始末で火事だけは起さないで下さいね。

[392: 匿名さん]

>391さん
そう悲観的になることもないと思いますよ。
管理組合なども出来ることですし、ネットじゃなくて現実社会でお話し合いした方がいいです。
ここ議論しても、な〜〜んにも解決しませんよん。心がギスギスしてくるだけです。
真剣なお話し合いは、ネットでしちゃーいけません。
当たり障りのないことだけお話ししてないとダメですよ〜すぐ荒れちゃうから。
会員制のＢＢＳなんかじゃ、ちょっと危険な発言は即刻、管理人に削除されちゃいます。
だから気にしない。　( ・ε・)ノ　ゆっくり話し合いましょう。顔見て。

[393: 匿名さん]

392さん私もそう思います。
私もタバコ嫌いだし、小さな子供もいるので、
できれば両隣、上の階の方にバルコニーで吸ってもらいたくないなって思います。
でも管理規約にはタバコという代名詞でしっかり書いていないし曖昧な状態。
だから、上から灰がとか・・・・配慮のない愛煙家が発生してしまうのかと思います。
管理組合発足後に、タバコに関してのマナー・ルールなどしっかり話し合って、
決められたらって思います。

[394: 匿名さん]

規則で決められていないと配慮すら出来ない…というのでは悲しいですな
昨夜、「恥知らず日本人」というテレビ番組でもやっていましたが、品格の欠如が起因してるのでは

[395: 匿名さん]

規則で禁止されてない以上、バルコニーでの喫煙は灰や火の始末等に注意しながらさせて頂くと思います。
ちなみに車のボンネットに鳥の糞がついてたらショックは受けますが、すぐ諦めて掃除します。

[396: 匿名さん]

やだやだ…
規則で禁止されてなければやっちゃうんだ？
ほんと迷惑だなぁ…あなたの吐いた臭い有害な煙は自宅の中だけで処理してくださいな。
共有部分で他の世帯の迷惑になることは避けるのがマナーでしょ。
我が家の新鮮な空気を汚す権利があなたにあるの？
規則で禁止されないと人の迷惑も顧みられないの？
やだやだ…

[397: 匿名さん]

396さんってホントのソフィアの住民さん??
なんか違う感じがする…

話かわりまして、
今日エレベーターの中でソフィアの営業さんに会いました。

なんかローンキャンセルの部屋が出たので営業しているそうです。
やっぱりそういう人いるんだなーと思いました。

[398: 匿名さん]

396が住民であろうとなかろうと、
住民の私は激しく同意なので、１票入れさせて頂きます！

ローンキャンセルのお部屋が出たんですか。
これからまた販売となると、営業さんも大変ですね。。。

[399: 匿名さん]

396さんの
共有部分で他の世帯の迷惑になることは避けるのがマナー
ってのは私も同感です。

[400: 匿名さん]

私は、タバコ大嫌い人間です。
でも、理性では、395さんに消極的同意します。
お子さんの騒ぐ声、映画鑑賞・ピアノの音、全て禁止されていないですよね。
共有廊下を、知らず知らず音を立てて歩く人。
中には、お酒を飲んで「少し騒ぐ人」もいるでしょうし。

そういうのってどう、判断したらいいのでしょうか？
人によっては、タバコよりも音の方が嫌という人もいらっしゃるでしょう。

個人的には、タバコは嫌ですし、来客者にも前もって「タバコは吸えません」
と言って招待する積もりですが、それが普遍的「ルール」でないのも事実だと
承知しています。
もし、この議論をするのなら、総会で「バルコニーでのタバコは禁止」としない
限り解決しないと思います。
吸っている人に「マナーを守ってください」と言うのと、音を立ててる人に
「マナーをん守ってください」と言うのはある意味同じレベルです。
いろいろ意見はあると思いますが、入居者で議論しないと解決しないでしょう。