ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その２）

[匿名さん]

450レス超えましたので新スレです。
煽りはスルーで荒れない板を目指しましょう。
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/

[268: 匿名さん]

町田のインザルームで閉店セール40％引きやってましたよ。

[269: 匿名さん]

私もポーチに自転車（子供とか大人とかはいってたかは忘れました）置いていいと聞いた記憶があります。
普通はポーチには自転車に限らず、植木なども置いてはだめ。ですがソフィア松戸は扱いが違うため
（専有とか共有とかそういう話だと思うのですが）いいんですよ〜。みたいなメリットとして
話がありました。

でもポーチは共有部分なんですよね！？
あのユーソリティコーナー？でしっけ？あのドーナツの四角いバンみたいなブロックのへいは
取ることはどうしても無理か？と馬鹿みたいなことをだめもとで聞いてみたら
「共有部分なので・・・」
というお答えを頂きました。双日さんもさすがに苦笑いでした。

[270: 匿名さん]

引渡しまであと４日ですね！！どきどきワクワク＆ローン地獄頑張っていけるかな？
いろいろな想いが入り混じってます。
引越は引渡しから１０日先になりますので、やっと粗大ごみ系を処分し終わって、荷造り開始という
感じです。（遅いかな？）

[271: 匿名さん]

257さん
どうやらあの方のではなさそうですよ。
駅から近いとか書いてありましたし。
どうなったんでしょうかね。
真面目に物件に対して考えてるから細かいような意見もあったんでしょうね。
前の物件はプチリッチ。それに比べて・・・
という態度でなければいい方だったんですけどね。

[272: 匿名さん]

257さん271さん
私もとっても気になってますが、この物件の受け止め方、程度やレベルも
あの方ご自身の問題のように感じますので、そっとしてあげましょうよ。

[273: 匿名さん]

前に出ていた話ですみません。
入居説明会にいけなかったのですが、オール電化という事で東京電力さんからの補助金？
みたいなのは５０００円なんですよね！？
我が家はレジデンスのほうでキッチンの説明を受けたため
ソフィアでは飛ばしていただいたのですが、レジのときは
１７万くらい。と聞いていたんですよ。（Ｈ15かＨ１６年の話だと思うのですが）
名目が違うのかもしれませんが、ほかにもらえる補助金とかってなさそうですよね。
確かに年によって違う。とはおっしゃっていましたが２年くらいで１７万から５０００円
に減るのはちょっと極端だし、東京と千葉の違いでしょうか？
ちょっと（というかかなり）ショックでした。
どなたかレジ見にいった方で覚えていらっしゃる方いますか？

[274: 匿名さん]

１７万は小型業務用に対する補助金ですね。
蓄熱センターの概要に詳しく載ってましたよ

それよりも、この板でも携帯からの書き込みＯＫなんですね。
書き込み枠の下に申し訳なさそうに携帯用のリンクが有ったの
先ほど気がつきました

[275: 匿名さん]

申込区分・・・家庭用
1台あたりの 補助金額（定額）・・・新築 50,000円

[276: 匿名さん]

「タノシア　次世代型オール電化マンション」
の黄色い冊子の裏にこんな記述があったので、一応参考までにのっけときます。

Ｑ．電磁波は体に影響ないですか？
Ａ．電磁波の人体に与える影響の有無については科学的、疫学的にも
　　結論付けられていないのが現状です。
　　ちなみにＩＨクッキングヒーターで調理する際に発生する周波数は２０〜３０ミリガウスです
　　他の家電製品から発生するものとは比較すると携帯電話が２００ミリガウス、
　　テレビ（３０cmの距離）が２０ミリガウス、掃除機が２００ミリガウスとなることに比べても
　　大きい数字にはなっておりませんのでご安心頂けるかと思います。

長時間ＩＨクッキングヒーターの前に立っていることはあまりないと思うので、さほど神経質になら
なくてもいいかもしれません。
ちなみに、ＯＡエプロンってほとんど気休めでしかないそうですよ・・・・残念。

[277: o-jizo-]

>267 　186さん
そうなんですよね〜
今頃になってやっぱり家具をあっちに置こうかこっちに置こうか迷ってます。
でも、私は販売員に丸めこまれやすい性格なので、
3Ｄをお願いするとやっぱり何か買わなきゃなァ〜とか思ってしまうんですよ。
カミさんはその点しっかりしてるんですけど・・・。
アクタスは船橋ララポートのですか？

>275さん
エコキュートの補助金額　５万円は平成１７年度ですよね。
この件はサーフィンの掲示板でもあれこれ書いてしまったので、
こうなったら自身で蓄熱センターに直接聞いてみます。（明日忘れなかったら・・・(^_^)）
あと　補助金申込書（応募はがき）の記入誤りが毎期の応募時に
１０％ぐらい発生してるので、この辺も注意が必要かな・・・。

ではでは(^o^)/~~

[278: 匿名]

家は私が乗らないのですが、子供が小学生ですので、計３台です。
下の子のが、まだ小さいのでユーティリティコーナーにおけますが、大きくなったら
どうなんでしょうか？
家はエレベーターを使わない階なので、いいですが、エレベーターを利用される方は
エレベーターに乗せて運ぶのですよね？
お友達の家では一家に４台、５台とかもいらっしゃいます。
こんな時はどうするんでしょうね。

[279: 匿名さん]

朝の通勤時間帯のエレベーターに自転車はマナー違反のような気がしますが、、、

ポーチの使い方って管理規約に載ってる事ぐらいしか出来ませんよね。それ以上は管理組合が
出来てから話し合って決めていくしかないのかな？でも多数決って時には非常識な事も常識と
して通っちゃうのが怖いところなんですが。

これ以上この話題を続けると荒れそうなので、違う話題に行きましょうか。
皆さんって引渡し当日はどうなさるつもりですか？鍵もらってすぐに掃除に取り掛かります？

[280: 匿名さん]

管理規約−全体使用規則
第１条
（７）占有しよう部分の外観、形状を・・・・
読んでみ。

[281: 匿名さん]

駐輪場を使っていない家庭から一時的に借りるということはできないんでしょうかね？でもこうする
と駐車場問題のようにまた揉める元になるかな？
子供自転車や大人の折りたたみ自転車ならまだしも、大きな自転車をユーティリティコーナーに置く
というのはちょっと・・・。279さんのおっしゃるように朝の忙しいときなどにエレベーターを占領
される危険性もあると思うし・・・。

[282: 匿名さん]

僕の自転車は空飛ぶんだぞ！だからエレベータは使わないぞ！

[283: 匿名さん]

↑それは良かったね！
「すごい！すごい！」こんな感じで良いでしょうか？

[284: 匿名さん]

住民オンリーの掲示板をどっかに立ち上げておこうか？

場所はアナログ(マンションの掲示板に掲示しておくみたいな？)で教えるって事にすれば
マンション内の住人がリークしなければ、早々に発見されることも無いでしょう。

ミクルもあるけど、アレって登録を躊躇してほとんど使われていないようだし。

[285: 匿名さん]

ユーティリティーといえば、○ナバの物置倉庫的なものって置いても大丈夫なんですよね？
ベビーカーとか子供の三輪車とか雨風にさらされないようにしたいなって思ってるんですが。

[286: 匿名さん]

○ナバの物置は100人乗っても本当に大丈夫なのでしょうか？
すごく心配です・・・

[287: 匿名さん]

基本的なサイズはオプションで紹介があった物置を目安に考えた方が良いんじゃない？
さずがに、自分の家の窓を覆い隠すほどデカイ奴は頼まないと思うけど。。。。
○ナバだとイメージがアレなんで、どうしてもデカイ奴を想像してしまう。

[288: o-jizo-]

引越し準備、思ったよりラスト・スパートがかからず困ってます。
子供のいる家庭ってこんな感じですかね(^_^)。
我が家は今週末地獄を見そうです。

エコキュートの件問い合わせましたが
来年度の補助金などの詳細事項については今だに審議中だそうです。
決定しだいホームページ上で告知するとのこと・・・役立たず情報でした。

>279さん
２０日はですね、引渡しに必要な書類以外にも：

−掃除道具
−照明器具
−脚立
−引越当日にすぐ必要なもの（?_?）　-＞洗面道具とビール２缶？

など持って行き、まずはすぐに掃除に取り掛かり
住宅機器の機能などをチェックしようかと思ってます。
２０日にＩＨ鍋をくれると嬉しいんですけどね・・・。

[289: 匿名さん]

285です。
もちろんあのスペースに見合ったサイズの物を指して書いたつもりなんですが、
物置といったらあの会社しか想像つかなかったので・・・。

[290: 匿名さん]

＞285さん
ベルメゾンやディノスなどの通販でも、邪魔にならなさそうなサイズのおしゃれっぽい物置扱ってま
すよ。
ご覧になってみては。

[291: 匿名さん]

290さんありがとうございます。
通販カタログは引越しの荷造りでもうすでにダンボール箱に入れてしまったので、
引っ越してからゆっくりカタログ見ながら物置選びしたいと思います。

[292: 匿名さん]

オプション会で購入したものもそろそろセッティングされている頃でしょうか？
我家はカーテンを購入しました。
実際に部屋にセッティングされた光景を見るのは来週の引渡日当日ということになるので、
どんな雰囲気になっているのか、なんだか今からドキドキです。

[293: 匿名さん]

ディノスだったらWEB上で全部のカタログが閲覧できるよ。

[294: 匿名さん]

ホームセンターで物置を見てまわったんですが、イナバの他にタクボの物置がたくさん出ています。
色などもしゃれていて、スリムなものも多くサイズ的も豊富なので、家はそれに決めそうです。
ネットなどでも「タクボ　物置」で検索できますので、ごらんになってみては。
ベルメゾンで扱ってるものは、ウッド調のものが素敵ですね。
ディノスのウッド物置も種類が豊富でした。
ただ、ガーデニング用のせいか、鍵がかからない仕様なのが残念。

[295: 匿名さん]

3/16に大きなトラックがたくさんダンボール積んでサブエントランスの方向へ入って
いったよ。たぶんオプション関係ではないでしょうかね。

[296: １８６]

o-jizo-さん　　そうでーす
もっと品揃えいいところも行こうと旦那を誘ったのですが面倒らしく、
ほとんどららぽーとですよ。
落ち着いてから、都内のアジアン雑貨店巡りするつもりです。
・・とその前に引越し危ういくらい荷造り進んでません。
仕事も一年で一番多忙なこの時期に引越しするのが間違いだったのか・・？

[297: 匿名]

家も子供が二人、引越しまで10日を切ったのに、ほとんど荷造りをしていないどころか
今日、テレビとＤＶＤレコーダー買いに行こうなどと呑気に考えています。
数日前は徹夜続きになるでしょう。

[298: 匿名さん]

>>286
　きみはセンスがあると思う。

[299: 匿名さん]

週末夜の松戸駅前付近ってけっこう雑然としてるんですね。
にぎわいというより、ごみごみという言葉が。。。
見た目アブナそうな人たちも。。。いかにも「ＭＡＴＳＵＤＯ」って感じでした。
ここは、やはり田舎（プラスの意味で）でよかったです。
松戸駅利用の場合、駅近よりもこのくらいがちょうどいいとポジティブシンキングしてます。

[300: 匿名さん]

>>299
そうですね。
特に駅北側あたりは殺人事件も頻繁に起きています。
ヨーカドー以南には夜は近づかないほうが良いですよー。

[301: 匿名さん]

>300さん

「頻繁」ってそんなにスゴイんですか？

確かに、駅周辺のガラの悪さは千葉県内でも指折りと職場の同僚も言ってましたが・・・
自分は松戸駅から日本橋大手町方面まで通うのですが、帰宅も遅く（日付変わることも）
妻に車で迎えに来てもらうこともあるのです。

営業の方には、深夜の駅前道路混雑状況に関しては「車で迎えに来ても問題ないですよ」
と聞いて安心していたのですが（メモ＆日付けもとってます）、ちょっと心配になってき
ました。交通状況のことだけ指して言っていたんでしょうね。

やっぱり詳細に具体的に「自ら」突き詰めて聞かなきゃ何も答えてくれない営業さんたち
ですね。普通は、関連情報（治安）も含めて教えてくれそうなものですが・・・

万一のこともありますし、しばらく通勤してみて雰囲気どんなものか判断しなきゃですね。
定期代は出るので、北総線での通勤も考えなくては。

[302: １８６]

駅東口のロータリーは危険以前に停車するスペースはありません。　　　　　　　
ヨーカドー前の通りも夜はどんな状況かわからないし、迂回すると一方通行に
入ったりもするのでお迎えは西口の方が無難かも・・交番もありますしね。

[303: 匿名さん]

利用駅周辺の深夜の治安くらいは調べて買わなきゃ。。。

同じ松戸でも、ＪＲ駅周辺（松戸に限らず、北松戸、新松戸、北小金の市内駅すべて）は、
はっきり夜は言って危ない匂いプンプンです。松戸市民なら常識です。
市外からの引越し組みの皆さん（特に常磐線沿線でない方）、300さんのいうとおりでして
日が暮れてからのヨーカドー以南には気を付けてくださいね。
殺人は「頻繁」でないにしろ、それに近いことは茶飯事です。
301さんのように深夜帰宅組で車のお迎えある方は、北総線がいいですよ。便数は少ないで
すが。

[304: 匿名さん]

303です。
松戸市内のＪＲ駅には馬橋もありましたね。夜は同じく似たようなもんです。
どの駅にしろ、とにかくさっさと足早に帰るに限ります。

[305: 17]

そーですかねー　馬橋　松戸と住んでますが危ない目にはあったことありませんよー

あっ　釣られちゃった！

[306: 匿名さん]

うーん・・・松戸駅周辺の治安・・・まぁ確かによさそうではないですが
男性が夜一人歩きできないようなほどではないかと思います。
女性は確かに気をつけたほうがよさそう・・・
（なにしろ松戸駅は、飲み屋、パチスロ、風俗店が多すぎるので雰囲気よくないです）
夜遅くなっても、バス便や深夜バスが使えるというのがソフィア松戸の売りでもありましたし
タクシーはかなり混みますが自転車や徒歩で暗い道を帰るよりは安全で、不便なところもあるけれど
バス便のマンションでよかったと思っています。
車でお迎えなら、やはり西口ロータリーのほうがいいですよ。

ほんとうに、松戸駅周辺の治安向上と、再開発を切に願っています・・・
もっと女性も子供も安心して住める街にしたいですよね！

[307: 匿名さん]

まちＢＢＳ　千葉県松戸市スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1142393782&LAS...

いいまちにしたいね

[308: 匿名さん]

松戸の再開発はすでに頓挫っていうより失敗した結果が今の現状だと思います。

[309: 匿名さん]

松戸周辺に２年間くらい(２〜３年前)住んでいましたが
その間、何度も事件がありました。
一番大きく報道されたのは、マブチモータの社長放火絞殺殺人事件ですね。

あと、馬橋駅近くに住んでいた後輩の女の子(当時23歳)の話ですが、
ある日夜、マンションまで帰り道に誰かがついてくる気配がしたけど、
とりあえず早足で自宅賃貸マンションまで着いたそうです。
で、入り口の鍵を空けてもまだ後ろに人が着いてきていたので、
てっきり同じマンションの人かと思い、
扉を抑え、「お先にどうぞ」って振り返って言ったら
・・・
そこにいたのは下半身丸出しのおっちゃんで、
後輩の女の子は叫び声をあげてマンション中に逃げ込み警察にTELしたそうです。
警察曰く、こういうことは頻繁にあるので気をつけてね、だそうです。。。

[310: 匿名さん]

ずっと松戸に住んでるけど別に怖い町だと思った事は無いです。

馬渕さんの事件は確かに大きく取り上げられてましたね。
結構周りに馬渕さんのお世話なっていた方や親戚の方がいたのでびっくりしました。

けども松戸は良い町だと思ってますよ。
より良い町を目指すってのが言葉的にはあってる気がします。

[311: 309]

良い町っていうのは同意です。
いろいろ便利ですし。

夜の治安だけ気をつければ、非常に暮らしやすい規模の町です。

[312: 匿名さん]

松戸に10年住んでますが、危ないめにあったことは一度もありません。
ただ、松戸に限らず自己防衛はこれ常識。
変に松戸に的を当てて不安心理を煽るのはやめましょうね〜、部外者さん。

[313: taichan]

いよいよ。明日が待ちに待った引渡しです。

マンション住人の皆さん。
これからご近所同士末永く仲良くやって行きましょう。
m(_ _)m宜しくお願いします。

[314: 匿名さん]

明日ばかりは仕事どころじゃありませんね。（おかげで４連休になっちゃうけど・・・）
早速、ピカピカに磨きあげちゃおうかなー！

同じく、よろしくお願いいたします！

[315: 匿名さん]

１７日に続き、今日はすごい風でした・・・
明日は穏やかなお天気になるといいですね！

[316: 匿名さん]

と言いながら、３１２さんも部外者さん？
部外者さんの定義って？？？
都内の者ですが、諸事情あってこの１、２年内に松戸・鎌ヶ谷市内で持ち家探しています。
このスレも参考にしています。
松戸情報なるほど！ってこともあり、サンクスです。
ここのＭＲにも２度行ったことありますが、せめて駅が徒歩圏内（10分以内）だったら・・・
予算的にも圏内だったのですが・・・
営業さんも横柄でした。「後がいるので早く契約して下さい」って言われちゃいました。

でもここを選択し、契約された皆様、マンション自体は本当に素敵だと思いますよ。
ちょっとうらやましく思っています。

[317: 匿名]

ついに引渡し完了です！
我が家は極初期に契約したので、約1年3ヶ月この間とっても長かったです。
近いので、今日は私と子供だけで行き、早速掃除をして来ました。
子供にクイックルワイパーを持たせ、私は拭き掃除。
シートを持って、お昼にコンビニ弁当を買って、シートを敷いて食べました。
早速、エコキュートもお湯沸かしたし、引っ越しはまだ先ですが、明日
主人は湯上がりビールを楽しみにしています。

[318: taichan]

今日も結構風が強い一日で寒くて大変でしたが無事大掃除Part1終了です。
ほうきでちょっと掃くと埃が集まり、床の雑巾掛けも一通り終了しました。

明日は、ドアや柱などを磨いた後にワックス掛け前の雑巾がけをするつもりです。

[319: 17]

仕事だったので引渡しはかみさんに任せてしまいました　引越しの荷物の搬入がすごかったみたいで
すね　私は業者に頼まず自力でやるつもりなので不安です・・・　

[320: 匿名さん]

柏在住で、伊勢丹近くに３年間勤務していますが、特に危険に感じたことはありません。23・24時位
まで働いていますし、よく夜中まで飲みますが、東口の○国人やキャバ○ラの呼び込み以外は特に気
になることはありませんでした。それよりも松戸駅周辺は行列のできるラーメン屋さんの宝庫です。
昼食・夜食共にラーメン、土日も家族でラーメンてなことも多々あります(^^)。二郎、大黒屋本舗、
まるき、兎い角・・・上本郷まで足をのばせば、美春、むさし野、ギトギトラーメン・・松戸は良いとこ
ですよ。

[321: ３２０]

忘新年会シーズンの寒空の中のタクシー行列だけはメチャ辛いですから、奥様に松戸駅西口までの送
迎をお願いできる方は今からお願いしておいた方がいいと思います（つくばエクスプレスができて以
来緩和はされていますが）。

[322: 匿名さん]

>>320さん
　ギトギトラーメンは美味しいですよね。
　名前どおり脂っこくて濃口好きにはたまりません。

　あと、Ｄマート裏でモスの対面辺りにある「無」ってラーメン屋知ってますか？
　いつも行列ができていたので、食べてみたのですが、
　温くて薄くて不味かったです・・・。一緒に行った嫁さんからもダメ出し喰らいました。

　あとラーメン屋ではないですが、交番から伊勢丹の間に
　いつも並んでいるタイヤキ屋さん(？)がありますよね。
　いつも並んでいるので買ったことが無いのですが美味しいんですかね？安いのかな？

[323: 匿名さん]

「きくや」さんですよね　たい焼き屋さん。
私はまだ食べたことないですが、子供のころから松戸に住んでいる主人が
昔っから変わらない味だといっています。
かなり高額の宝くじにも２回くらい当たっているとかで、たい焼き以外でも
かなり有名みたいですよ！

[324: 匿名さん]

今の松戸はそんなに治安は悪くないですよ。少し前は治安が悪いというより
駅周辺の雰囲気は悪かったですけど。
おやじ狩りが流行っていたころも松戸駅よりは常盤平の団地とかの
ほうがパトロールしていた位だから悪かったと思います。

最近では若者が集まるようになった柏駅周辺のほうが、ちょっとね・・・

[325: 匿名さん]

「きくや」さんおすすめです!
ひとつ120円で生地はが外側がさくさく中はとろ〜っとした感じで
あんこもたっぷり!
ですよ。

高額の宝くじに当たって家族みんなでしばらく海外旅行に行ってたみたいですね。

[326: 匿名さん]

初書き込みです。
今日掃除でマンションに行ったのですが、
生活なんとか（名前忘れました）てのが訪問してきまして、
セールスマン（以下セ）：「引渡しれされたかた順番にまわってます。」
セ：「24時間換気のフィルターがどうのとかユニットバスのエプロンのはずし方の説明に参りまし
た。」
てなかんじで、はなっから疑ってかかったのですが部屋にいれてみました。

するとリビングにあるレンジフード連動の電動吸気シャッターの説明で、
セ：「これは各部屋にあると思いますが、換気扇と連動で開きます」
私の心中：（そんなこたぁ知ってる、24時間換気と関係ないじゃん）
私：「これは他の部屋にはありませんここだけです」
風呂に行ってみれば
いきなり
セ：「防カビコーティングはされましたか？」
セ：「しないとこんなふうになってしまいます」とカビの生えた写真を見せられました。
そこで
私：「エプロンのはずし方を説明しにきたんではないですか？」と
セ：「エプロンのはずし方はここに書いてありますので。」
セ：「水が入ってますしゴムパッキンがあるのではずすのはやとときましょう」とな
たしかに昨日お風呂には入りましたが、見える範囲に水などありませんでした。
あやすぃ〜
あと
セ：「２４時間換気のフィルターはカタログに記載されてる場所と当社しか扱ってません」だそうで
す。

私：「オプション会の資料にそちらの連絡先は記載されてますか？」と確認したら
セ：「ありません」との正直な答えをいただきました。
あやすぃかったので早々にお引取り願いました。

その後にも同じような社名で　セ２：「ユニットバスのエプロンの…」と訪問がありました。
私：「さっきもそんな感じのが来ましたよ」ってろくに社名も聞かず追い返しちゃいました。

正規のセールスだったら悪いことしちゃったかな？
見極めってむずかしいですね

[327: 匿名さん]

『きくや』さんのたい焼きはホント美味しいですよね。
私も子供もあそこのたい焼きが大好きなんですよ。

これからは会社帰りのお土産に頻繁にお世話になりそうな予感です。

[328: 匿名さん]

正規のセールスってあるんですか？
セールスは一切入らないような説明があったかと思ったんですが・・・

でも考えてみれば、レンジフード連動の電動吸気シャッターに入っているフィルターって
どこで交換品を購入できるんでしょうか？定期的に変えないといけないものですよね、あれ。

分譲・賃貸に関らず、新築ってものすごいセールスが来ますよね。
居留守を使うのも疲れるくらい・・・マンションの入り口のモニターで
居留守シャットアウトできればいいんですが、何かの拍子で中に入り込み、
各玄関を訪問して歩くタイプは要注意ですね。
インターホンモニターには映らないし、うっかり内部の人かとインターホンに出ちゃうと
断るのも一苦労・・・みなさん変なセールスに引っかからないように気をつけましょうね・・・

[329: 匿名さん]

電動吸気シャッターを外して、内側のフィルター見てみましたか？我が家は既に黒ずんでました。

もともと各部屋にある吸気口にフィルターを取り付ける予定でしたが、外気を取り込む部分には
必須のアイテムだと改めて実感しました。

[330: 匿名さん]

各吸気口にもフィルターついてます。
外してみたんですが、フィルターの交換方法はわかりませんでしたが

[331: 匿名さん]

330さん
『吸気口 フィルター』でググってみてください。吸気口のスレがありますので。
私はそのスレの中で紹介されているエリア100を着けました。

既存のフィルターも多少は役に立つとお思いますが、それ以上に細かな排気ガスの汚れや
花粉などには効果は期待できないと思いますよ。

[332: １８６]

うちにも生活なんとか　って会社の人きました。オプションで頼むと高いけど、
うちなら２万いくらだとか・・確かに防カビはしたいしなかなか本格的なのは
手に入りづらいから高い金額じゃないのかもしれないけど、一度でもお風呂を
使ってからでは掃除の料金４万がついちゃうますから・・
というあおるような言葉が気に入らなかったので、主人に相談します
といってお帰りいただきました。浴槽のエプロンをはずしたあとが少し
ガタついてる気がするんですよ

[333: 匿名さん]

昨日照明の取り付けやちょっとした荷物を運ぶためにマンションに行きました。
もう引っ越して住まわれている方だと思うんですけど、
早速ベランダの手すりにカーペットみたいのを干されている方、
手すりに寄りかかって外を眺めながら喫煙している人見かけました。
いいのかなぁ・・・？

[334: ojizo]

多分　そのセールスマン我が家にも来ました。

マンション内放送：「今セールス業者が入っているようなので、みなさん注意して下さい〜」
ojizo ：「（ふん！そんなんに誰がひっかかるか！）」

そんな矢先

セールスマン：「２４時間換気システムのご説明に参りました」
oijzo：「あ、ご苦労様です。どうぞ」

・・・（あれあれ？）

と　まんまと中に入れてしまい
２４時間換気の説明をちょこっとして「ウチはフィルター安いよん」
見たいな話の後、クロスのコーティングに関する話をはじめました。
セールスマン：「お見積りだけでも・・・」

「お金」の話になった時点で鈍感なojizoはやっと気付きました。
この手の売り込みはどのように断ってよいか分かりませんが、

ojizo： 「関心があったら後日こちらからご連絡します」

と、名刺だけもらってお引取りを願いしました。


設備に関して覚える事、提出書類などまだまだする事が多く、
マンション・ライフを本格的に楽しめるのももう少し先かな・・・。
機械式駐車場入庫の際に何回かきりかえさなきゃいけないし・・・

でも　お風呂はいいよん！

[335: 匿名さん]

>>330
さっそくググりました！
とても参考になりました〜　ありがとうございます　(^o^)/

>>333
（　´゜д゜｀）えーーー
やっぱり　いらっしゃるんですね、そーゆーお家・・・
規約をご存知ないだけだと思いますが、周知するのに時間かかりそうですね〜〜〜

あと、今まで駐車場の抽選会とか、入居説明会とかでも、同じマンションに住まうことに
なるであろう方々と挨拶を交わしたことがありません。
今まではなんとなく気恥ずかしかったのですが、引渡しの日からは、ちゃんと挨拶をしよう！と思い
すれ違う人には皆、挨拶をしました。
　もそもそ　と蚊の鳴くような返事が返ってきました。
　中には会釈すらしてくれない「無視」の人も。
ん〜〜　寂しい・・・ぞっ、と。

[336: 匿名さん]

>>331　さんでした。間違えました〜

[337: 匿名さん]

>335
挨拶は大切ですよね〜。
子どもの教育の為でもあるし、不審者対策にもなりそうだし。
だけど、無視されるのは切ないですね…
今、私が住んでいるマンションは、
必ず挨拶を返してくれる方ばかりなので、気持ちがいいですが、
そちらに越しら、『○○○号室の挨拶オバさん』とか呼ばれたらどうしよう〜www

[338: kakkun]

こんばんは！
昨日すれ違った方々はお互いに笑顔でしたよ〜！
私も挨拶オバさんですｗｗｗ。では私は２号!?
早速キッズルームを見学してきました。
遊ぶ物もあって楽しみですが、雨の日などは
すぐに子供と親で一杯になりそうです。。
引越しが楽しみです！

[339: 330]

331さん
ありがとうございます。
ぐぐって見ました。各部屋にそろえるとけっこういい値段しますね

マンションのパンフレットにはフィルターで外気の細かなほこりや花粉等を除去します。
なんて書いてあったので期待はしているんですが
様子をみてエリア導入を検討したいと思います。

[340: 331]

そうなんです。全室揃えるとなると、1万over確実です。
しかも窒素酸化物(NOx)やアセトアルデヒドなどをとるワンランク上の交換用フィルターは本体と
変わらないお値段なんですよね。

イニシャルコストは高いですけど、壁や吸気口の周りの汚れが少なくなるのであれば安い出費かも
知れませんね。

[341: 匿名さん]

外気にフィルターに引っ掛かるほどのNOxやアセトアルデヒドは含有されてません。

[342: １８６]

そうですね＾＾挨拶。私はあんまり愛想よくできる方ではないので気をつけます。
私もお見かけしました。なにやらベランダの柵の干している方。でもその時は見
慣れた光景なので違和感なく、規約のことなど忘れてました。その方もつい・・
じゃないですかね。ずっと、つい・・は困りますが今日のところはそう思いましょう。
あ〜！母にもよく言っとかなきゃ！

[343: 匿名さん]

ホントこの板の住人って┐(´ー｀)┌あげあし取るの好きやなぁ

＞３４１
あげあし取る暇があったらＪＡＲＯ電話したらどうＪＡＲＯ。
結果でたらオリラジリズムにのって報告してね。
(b^-゜)

[344: 匿名さん]

駐輪場はとっても使いやすくて嬉しいですが松戸駅までの道は自転車にとってもやさしくない。自転
車下手の私にはとってもショックでした。子供のためにも自転車にやさしい道を頑張って探します。

[345: 匿名さん]

>333さん
　そうですか〜。やはり発生してしましたか。湧いてしまいましたか。
　バルコニー喫煙者。。。
　よそのことはどうでもよく自分の世界に浸ってナルシズムを噛み締めているんでしょうね。
　ご近所の迷惑さん予備軍ですね。
　うちの隣じゃないことを祈ります。洗濯物に匂いつけないでほしい。。。切実。
　灰とか吸殻とか下の階に落とさないでね。
　自分の世界に浸っているからそんな気配りないかな。。。

[346: 匿名さん]

345

こーゆー陰で人を中傷するような人がうちの隣じゃないことを祈ります。

[347: 匿名さん]

345さん346さん
どっちの気持ちもわかるような・・・（優柔不断ですみません）
でも、入居して早々のバルコニーの喫煙は・・・
もうこんなことが起きるなんて・・・しばらくは喫煙者の方も我慢されるのかなと思っていました。
たまたま引越し業者の方がついつい一服なんてことだったらいいのですが（よくはないんですけ
ど）。

[348: 匿名さん]

引越し業者の方はお客さんのベランダで
一服なんてしないでしょう。

[349: 匿名さん]

自分が今住んでる賃貸マンションでは、引越し屋さん（制服着ていたから間違いないと思う）が
共用廊下や自転車置場でタバコ吸ってました。
お客さんのベランダとはいえあり得ない話ではないような。
あっ、・・・でも立会いで入居者もいるはずだからそんなわけないですね。
ということはやはり入居者ですか。なんて反応していいんだろうね。

[350: 匿名さん]

やっぱり喫煙は場所を考えて欲しいです。うちのベランダにもタバコの灰が粉雪のように舞込んで参
りました（吸っているお部屋の方は判明しています）。あまりヒドイようだと、その方のお宅の玄関
先に「落し物です」とお返ししようかなとも考えたくなります。あと、バス停までの道でのポイ捨て
もやめて欲しいです。ご近所の方々にマンション住人の品位が疑われます。嫌煙家もいることをご理
解いただき、ルールはちゃんと守って欲しいものです。

[351: 匿名さん]

今までホタル族（古い？）だった人なんかは自分の家のベランダまで禁煙だと認識している人は少ないと思うよ。
実際、喫煙者の友人にも拙宅が禁煙だと言うと「じゃあベランダで吸うから」とか言う輩もいたし…
思うに、入居説明会でどうでもいいものの説明するより、共有部分での禁止事項など、重説には書いてあるけど見落としがちな事柄をおさらいするべきだよ。
せっかく大勢集めてるのにさ。
とりあえず、管理室に連絡してマンションの内部に貼り紙してもらうなりしてもらう方がいいと思うのですがいかがでしょう？

[352: 匿名さん]

今までホタル族（古い？）だった人なんかは、自分の家のベランダまで禁煙エリアだと認識している人は少ないと思う。
実際、喫煙者の友人にも拙宅が禁煙だと言うと「じゃあベランダで吸うから」とか言う輩もいたし…
思うに、管理会社は入居説明会でどうでもいいものの説明するより、共有部分での禁止事項など、重説には書いてあるけど見落としがちな事柄をおさらいするべきだった。
せっかく大勢集めてるのにさ。
とりあえず、管理室に連絡してマンションの内部に貼り紙してもらうなりしてもらう方がいいと思うのですがいかがでしょう？

[353: 匿名さん]

嫌煙一家なので、ベランダでの喫煙あまり好ましく思いませんが、
手すりに身を乗り出して吸ったり、階下やお隣などに煙、灰を撒き散らさないという
配慮をしてもらいたいです。
でも愛煙家の方はできればご自分のお部屋の中での喫煙お願いしたいです。
（部屋が汚れるからとご家族に反対されてしかたなくべランダでって方も
いらっしゃると思いますが・・・）

[354: 17]

引っ越し終わりました　これから永いお付き合いよろくお願いします　業者に頼まず個人でやったの
ですが思ったよりスムーズでしたよ（片付けはまだまだですが・・・）　お隣のご夫婦も感じの良さ
そうな方で　良いお付き合いが出来そうです
エコキュートの感想・・・　シャーワーでお湯が出て来るのが遅いかな

[355: 匿名さん]

バルコニーでプハーっと一服すると気持ちいいのですよ。
バルコニーの内側で吸っちゃだめですか？

[356: 匿名さん]

申し訳ありませんが、ご遠慮くださると嬉しい。

[357: 匿名さん]

うーーーーーーーーん
換気扇さんとお友達になります。

[358: 匿名さん]

ありがとう。（＾−＾）にっこり　

[359: ojizo]

昨日　深夜の時間に1本ベランダで吸ってしまいました。
（一応　重説・細則を読んだつもりでしたが・・・）
すいません m（_ _）m　以後気を付けます。

日本は10年ぐらい前と比べるとタバコに対して
ずいぶん厳しい社会になっていますね。
会社でも同様ですが、改めて認識しました。

カミさんにも「これを機会に禁煙したら？」と言われ
私もそうですが、喫煙者は世の中で孤立していくばかりのような気がします。
良い流れではあるかと思いますが・・・

>17さん
すごいパワーですね。引越しに関しては、ウチは夫婦揃ってノックアウト状態です。
当初１週間程は学習期間だと思っていたエコキュートも
引越して４日目、本日朝のシャワーのお湯の出はかなり早かったですよ。

[360: 匿名さん]

個人的には深夜の1本はＯＫです。

[361: 匿名]

私は煙草は吸いませんが、ベランダで他人に配慮しながら、
吸うぐらいはいいのではないかと思っています。
一生懸命ローンを払っていくのに．．
でも、今はそういう時代ですよね。

[362: 匿名さん]

>352さんへ
我が家も、禁煙派・嫌煙派ですが、
バルコニーで喫煙は駄目という規約はありましたっけ？
規約にないことを、お願いは出来ますが、強制は出来ません。
モラルと規則は、違います。
でも勘違いしないで下さい、私も出来るだけバルコニーではタバコを
吸って欲しくありませんが、何が何でも駄目との・・・・

[363: 匿名さん]

＞モラルと規則は、違います。
確かに明文化されていないもの＝モラルであって、明文化されているもの＝規則の違いはある。
でもね。モラルの上に規則があってはじめて成り立つんじゃないの？

３６２さんはモラルが全く無い人でも規則はキッチリ守っていけると思いますか？
規則を無視する人って大概モラルが欠如した人だと思うんですが？

[364: 匿名さん]

>３６２さんはモラルが全く無い人でも規則はキッチリ守っていけると思いますか？
>規則を無視する人って大概モラルが欠如した人だと思うんですが？

これって、「バルコニーで煙草吸う人＝モラルが欠如し規則を全く守れないクズ人間」って読めちゃ
うんだけど、あんた何様？
ご近所にはキッチリ配慮するんでこれ以上いちいち口はさまないでね〜
あっ、もしお隣のようであれば直接言ってね〜　快くやめてあげるからね♪

[365: 匿名さん]

規則を守れない人＝モラルが無い人って言ってるだけ。
規則もモラルも明文化されているか・いないかの違いだけで、本質は一緒って事。

だれもクズ人間って言ってない。そう読めるんだったらあんたがそう思ってるって事。
どういう配慮か是非参考に聞かせてくれ。

[366: 匿名さん]

363は住人じゃないから大丈夫だよ。

[367: 匿名さん]

355です。
私の会社でも喫煙スペースがあるんですが、愛煙家には住みにくい世の中になりましたね。
まあお互いの気遣いで乗り切りましょうよ。

あとマンション内のホームページがありますよ。
http://www.ecocoro.net/

メールアドレスの取得はなんかアカウント用紙を提出した気がするんですが、みなさんはもう
取得して設定終わりました？わかる方おしえてくださーい

[368: 匿名さん]

タバコ＝悪臭＝火気

これだけでも、ベランダでの喫煙は共有部分の禁止事項に触れておかしくない事項だと思う。

マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=juutakukoroseamu&tn=0182&rn=30

[369: 匿名さん]

>364
あんた何様？

そういう言い方やめれ。
なぜわざわざ場を乱すような言い方をする？

[370: 匿名さん]

入居早々こんな話題とはもううんざり、先が思いやられるね。
ご近所どおしのトラブルなんて喫煙に限らずいろいろ出てくるんだろうけど、それは
その当事者どおしで解決していけばいいんじゃないの？
いくらこんなところでいくらグダグダ言ってても、これ見てる人なんてごく一部なんだろうし
決して建設的とは思えないね。
気持ちは分かるんだけどなんか陰湿なんだよね。お互いもっとオープンでいかがっすか？
上から灰が降ってきた？　オレだったら即、怒鳴り込みだね。（勿論優しくね）

[371: 匿名さん]

>364さん
>ご近所にはキッチリ配慮するんでこれ以上いちいち口はさまないでね〜
>あっ、もしお隣のようであれば直接言ってね〜　快くやめてあげるからね♪

と言われてもね〜。直接言われるくらいになるまでのタバコの吸い方って・・・
でも、「快くやめてあげるからね」って、そうなったでそれを実行できるとエライ
ですね。というか当たり前か。363さんは当たり前のことができる人ですね。
というわけで、ほめることも批判することもできないですね。
この363さんの発言って「巧い！」ですね。

でも、身近なところ、例えば松戸駅周辺を見てみればタバコ吸う方ってぽい捨てし
たり、痰を吐いたり、小さな子供の目線にタバコ持ったり・・・そういう方のなか
にバルコニーでもタバコを吸う方がいるわけですから（そんなことないの？）・・・
やっぱりタバコを吸う方はある程度不快な目を向けられても仕方ないのかな。。。
全員が、「モラルが欠如し規則を全く守れないクズ人間（364さんの表現借りました）」
なんて極論はいいませんけど。

タバコ・ふとん・クルマ、、、集合住宅に住む覚悟を強く持って引っ越したいと思います。
週末は集中して引越し準備しよー。

[372: 匿名さん]

松戸駅周辺はポイ捨て２０００円罰金区域・・・でも
でも取り締まる人見たことない・・・　Σ(´д｀ノ)ノ

[373: 匿名さん]

バルコニーでタバコ吸う悪臭を嫌うぐらいなら、台所からの排気の匂いの方がもっといやじゃないで
すか？？

[374: 匿名さん]

↑373
まったくそう思わないです。タバコの方がはるかに悪臭、体に悪そう、嫌だ！！

[375: 17]

>359
きっとどこかですれ違ってますね　「もしやあなたは・・・」なんてことがあるかもしれませんね
ウチの子供たちはもうランドセルしょって学校に行っていたので見かけた方もいるんじゃないでしょ
うか
タバコに関しては　吸わない＆他人のタバコも気にならない派ですが　かみさんは違うかもしれませ
ん　私的にはベランダにテーブル出してビール＆ホットプレートで焼肉＆花火見物なんて楽し・・・
ん？　ダメ？　・・・ですよねぇ〜
やらないからいぢめないで〜　ついでにタバコの話題でもめるのもやめて〜　　仲良くしましょ

[376: 匿名さん]

入居されたかた、松戸駅までのバス便はもうご利用なっさているでしょうか？
朝の渋滞はどのような感じでしょうか。
以前、朝は結構スイスイですよと書かれていた方がいらっしゃいましたが、
ストレスなく駅まで10分くらいで着きますか？
平日の昼間などは、マンション⇔駅　６〜７分　ですね。

あと、インターネットなんですが、マンション外部からもメールの送受信ができるはずなのですが
どうもうまくいかないんですよねぇ・・・アカウントもパスワードも間違っていないはずなのにな
ぁ。ん〜何がいけないんだろう？
やっぱりサービスデスクに聞かないとだめかなぁ(^-^;;

[377: 匿名さん]

376です
送受信できました・・・お騒がせしました
あれ〜〜先日まで出来なかったのに〜〜〜オカシイな〜〜(^^;;

[378: 匿名さん]

>>374
私は　魚を焼いた煙とか　揚げ物をしたあとの煙とかの換気臭の方が　悪質だと思いますけどね..
（このレスを見ていると　布団等にタバコに匂いがつく　との指摘もありますが、揚げ物等の匂い
　は、問題ないのですね）
こればかりは、主観論なので当事者同士が話し合って決めるべきだと思います。
　

[379: 匿名さん]

僕はバルコニーでの放射能の散布は禁止という決まりを作ったほうがよいと思います！
まわりに迷惑がかかるような気がしますから・・・

[380: 匿名さん]

ソフィアは換気扇の排気はベランダ側なの？そうじゃないなら議論は無意味

[381: 匿名さん]

ソフィアは換気扇の排気は玄関側ですよー
確認しました。

[382: 匿名さん]

378さんお疲れ様でした。玄関側なら問題ないでしょ。
料理は日常欠かせないもの、タバコはやめようと思えばやめられる。

[383: 匿名さん]

以前KDDIメタルプラス電話についてのレスがありましたが、
その時はよく理解してなかったので、どうなんだろって感じで見ていたのですが、
今日、家電量販店でもらった資料みたら、
NTTは休止状態にして、番号そのまま、基本料金安い、通話料も安い、とても魅力的だなって
思ったんですが、実際のところこのマンションでは使えるんでしょうか？

以前の68さんのレスでは、
「可能」でも小山地区のメタル希望者が多くてパンク状態などと書いてらっしゃいましたが、
すでにお申し込みされた方っていらっしゃいますか？

[384: taichan]

申し込みが開始されれば使えますよ。
DIONの契約形態の変更手続きをした際に確認しましたが、設備増設の話しはまだなく定期的に
WEB で確認してください。って言われちゃいました。

あと、双日に問い合わせしたらこのマンションの回線種別はメタル回線で、
ADSLも引けますよって言ってましたが、、、、光はインターネット専用なんでしょうか？

[385: 匿名さん]

メタル電話はまだ申し込み再開されていません。
申し込み予約もできない状態です。
光は共有からLANで各世帯に分配されているだけなので、ひかり電話にも非対応。
よってインターネットのみの利用しか出来ないっぽい…

[386: taichan]

そういえば、IP電話の申し込みってどうなったんですか？
物件の引渡し会の際に申し込みをすると伺っていたんですが、どなたか確認された方はいますか？
TEPCO の設定資料には記載がなかったような...

[387: 匿名さん]

土曜日のの千代田線は空いてますね。
朝８時３０分頃で余裕で座れました（代々木上原行き）。
これなら休日出勤の多い私は助かります。
というわけで、到着荷物の整理が前々進みません。

[388: 匿名さん]

taichanさん>
TEPCOのIP電話のこと住民専用のサイトに詳しく載ってましたよ
申し込みもサイトから出来るみたいです

[389: taichan]

388さん
ありがとうございます。

[390: 匿名さん]

383です。
taichanさん、385さんありがとうございます。
できると聞けて安心しました。
一応NTTの移転手続きはしたので、しばらくはマイラインで様子を見て、
メタルプラスの申し込みができる状態になったら、ぜひ乗り換えたいなって思います。

[391: 匿名さん]

愛煙家の方々からのご意見を聞いていますと、この方たちはキリスト様のような方達なのだなと思い
ました。レスした私が悪かったのかも・・・と思えてきます。これからは上から灰が落ちてこようと我
慢することにしようかなぁ。きっと彼等は、自分の車のボンネットの上に鳥の糞が落ちていようと
も、洗濯物に灰が着いていようとも、自分の子供が他人のタバコの灰を吸い込もうとも、一向に気に
もしないし怒りもしないで平気でいられる方達と諦めます。入居早々話し合いもできないです
し・・・。でも上の階の方、タバコの不始末で火事だけは起さないで下さいね。

[392: 匿名さん]

>391さん
そう悲観的になることもないと思いますよ。
管理組合なども出来ることですし、ネットじゃなくて現実社会でお話し合いした方がいいです。
ここ議論しても、な〜〜んにも解決しませんよん。心がギスギスしてくるだけです。
真剣なお話し合いは、ネットでしちゃーいけません。
当たり障りのないことだけお話ししてないとダメですよ〜すぐ荒れちゃうから。
会員制のＢＢＳなんかじゃ、ちょっと危険な発言は即刻、管理人に削除されちゃいます。
だから気にしない。　( ・ε・)ノ　ゆっくり話し合いましょう。顔見て。

[393: 匿名さん]

392さん私もそう思います。
私もタバコ嫌いだし、小さな子供もいるので、
できれば両隣、上の階の方にバルコニーで吸ってもらいたくないなって思います。
でも管理規約にはタバコという代名詞でしっかり書いていないし曖昧な状態。
だから、上から灰がとか・・・・配慮のない愛煙家が発生してしまうのかと思います。
管理組合発足後に、タバコに関してのマナー・ルールなどしっかり話し合って、
決められたらって思います。

[394: 匿名さん]

規則で決められていないと配慮すら出来ない…というのでは悲しいですな
昨夜、「恥知らず日本人」というテレビ番組でもやっていましたが、品格の欠如が起因してるのでは

[395: 匿名さん]

規則で禁止されてない以上、バルコニーでの喫煙は灰や火の始末等に注意しながらさせて頂くと思います。
ちなみに車のボンネットに鳥の糞がついてたらショックは受けますが、すぐ諦めて掃除します。

[396: 匿名さん]

やだやだ…
規則で禁止されてなければやっちゃうんだ？
ほんと迷惑だなぁ…あなたの吐いた臭い有害な煙は自宅の中だけで処理してくださいな。
共有部分で他の世帯の迷惑になることは避けるのがマナーでしょ。
我が家の新鮮な空気を汚す権利があなたにあるの？
規則で禁止されないと人の迷惑も顧みられないの？
やだやだ…

[397: 匿名さん]

396さんってホントのソフィアの住民さん??
なんか違う感じがする…

話かわりまして、
今日エレベーターの中でソフィアの営業さんに会いました。

なんかローンキャンセルの部屋が出たので営業しているそうです。
やっぱりそういう人いるんだなーと思いました。

[398: 匿名さん]

396が住民であろうとなかろうと、
住民の私は激しく同意なので、１票入れさせて頂きます！

ローンキャンセルのお部屋が出たんですか。
これからまた販売となると、営業さんも大変ですね。。。

[399: 匿名さん]

396さんの
共有部分で他の世帯の迷惑になることは避けるのがマナー
ってのは私も同感です。

[400: 匿名さん]

私は、タバコ大嫌い人間です。
でも、理性では、395さんに消極的同意します。
お子さんの騒ぐ声、映画鑑賞・ピアノの音、全て禁止されていないですよね。
共有廊下を、知らず知らず音を立てて歩く人。
中には、お酒を飲んで「少し騒ぐ人」もいるでしょうし。

そういうのってどう、判断したらいいのでしょうか？
人によっては、タバコよりも音の方が嫌という人もいらっしゃるでしょう。

個人的には、タバコは嫌ですし、来客者にも前もって「タバコは吸えません」
と言って招待する積もりですが、それが普遍的「ルール」でないのも事実だと
承知しています。
もし、この議論をするのなら、総会で「バルコニーでのタバコは禁止」としない
限り解決しないと思います。
吸っている人に「マナーを守ってください」と言うのと、音を立ててる人に
「マナーをん守ってください」と言うのはある意味同じレベルです。
いろいろ意見はあると思いますが、入居者で議論しないと解決しないでしょう。

[401: 匿名さん]

400さん
他の事とタバコのことを混同して考えるのはどうかと思います。
なにしろタバコは「有害」というれっきとした事実があるんですから。
吸っている本人よりも複流煙のほうがさらに有害なんですよ。

それに395さんのようにバルコニーでタバコを吸う人というのは
家族から「部屋が臭くなる（汚れる）から外で吸って」とか言われているか
自分の部屋が臭くなる（汚れる）のが嫌で、バルコニーで吸っているとか
子供がいて子供には悪影響を与えるからとかいう理由がほとんどでしょう。
それをバルコニーでやるというのは、利己主義に他ならないんですよ。

他の迷惑行動と同列に考えてもらっては困ります。
話しをややこしくするだけです。

[402: 匿名さん]

私は　喫煙者です。
歩きタバコはしません（条例がなくても当たり前です）
禁煙の場所では吸いません（当たり前です）
喫煙できる場所でも他人が食事をしている場合は吸いません（これも当たり前だと思う）
けど　バルコニーでの喫煙はします。
話を見てると　バルコニーの喫煙がだめ　だめじゃないでもめているようですが
バルコニー側のサッシを開けて室内での喫煙もダメってことになってしまいますよね？？

[403: 匿名さん]

>402さん
たぶんサッシを開けての室内喫煙もＮＧでしょう。

私は嫌煙者ですが、夜遅くベランダに人が居なさそうな
時間であれば、1,2本なら許して上げたいと思っています。
（許して上げたいなんて言葉自体が不遜で嫌ですが）
あくまでも、これは私の個人的な意見です。

[404: 395]

>401
たばこを吸わない人たちで、車を所有してる人は皆ハイブリッド車に乗ってるのですか？そうではないでしょう。
外の空気なんてそんなに新鮮なものではないですよ。
そして空気が汚れているのはタバコのせいだけではありません。
タバコ以外にも有害なものはいっぱいありますがそれに対して何か行動してるのなら教えて下さい。
それとも私の吐いた煙があなたの部屋の中でモクモクになってるのでしょうか？
確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
家の中でもダメ、バルコニーでもダメなら喫煙者はいったいどこで吸えばいいのですか？
喫煙者は法律違反者ではありません。バルコニーでの禁煙を求めるなら喫煙ブースをマンション内に造ってくれますか？
ちなみに私自信は禁煙するつもりはありませんのであしからず。

[405: 匿名さん]

404
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
>家の中でもダメ、バルコニーでもダメなら喫煙者はいったいどこで吸えばいいのですか？
トイレで吸うなり、換気扇の下で吸うなり自分の家庭内で解決してくださいよ。
家族が嫌なように近隣だって同じく嫌なんですよ！

>バルコニーでの禁煙を求めるなら喫煙ブースをマンション内に造ってくれますか？
どこまで厚顔なんですか？喫煙者は。

>外の空気なんてそんなに新鮮なものではないですよ。
水掛け論ですね・・・・・お話しになりません。

[406: 匿名さん]

いろいろ言われてますが、規約でダメなことにしない限り、
バルコニーでの喫煙はなくならないでしょうね。
掲示板では言いたいことが言えても、実際にお隣に
注意しに行く人なんて、いないでしょうから。

[407: 匿名さん]

ここにいる喫煙者の方々は非常識な方ばかりですね。
特に、
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
と書いておられる方がいますが、
家の中で嫌がられるのを、他人に向けて行うとは何事でしょうか。
本人はもちろん、そうさせている家族の方もオツムの程度が低いと思います。

[408: 匿名さん]

バルコニーで喫煙禁止って規則をつくってるマンションって実際あるんですかね？仮にその規則をやぶった住人がいたらどう対処するんでしょう？
厳重注意ですか？何度かその厳重注意を続けたら退去させるんですか？
なんだか殺伐とした窮屈な住民関係が生まれる様子が目に浮かびますね。
ここの入居者ってそんな人たちばっかりなんですか？

[409: 匿名さん]

>407
家の外で吸う事と他人に向けて煙を吐いてると言う事とは必ずしもイコールではないと思いますが？
駅のホームでの喫煙所でタバコを吸う人たちの事はどう御考えでしょうか？
あの方がよっぽど影響を与えてると思いますけど。
バルコニーでタバコを吸う人たちをホタル族と揶揄されますが、そういう人達がたくさんいるからこそなんじゃないですか？
オツムとかいちいち言いなさんな。程度が知れる。

[410: 匿名さん]

>>409
公共の場と、プライベートな場を混同されてますな。
出直して下さい。

[411: 匿名さん]

＞４０８さん
　実際にバルコニー禁煙って規則のマンションは多いですよ。
　嫌煙権云々言われ始めた頃から増えて、今では主流です。

　規則を破った世帯は当然厳重注意を受けます。
　管理組合でも議題にあがります。
　（喫煙した方、というよりも世帯として問題に挙がります）

　でも殺伐となんてしてません。
　それはバルコニーでの喫煙はＮＧであることは常識として
　みんなが理解しているからで、注意されるのは当然という意識だからです。
　別に常識に則って暮らしている分にはなにも制限はないですから、
　窮屈に感じることもありません。
　一般的なマナーを守れない方にとっては窮屈に感じるかもしれません。

[412: 匿名さん]

409さんは変な理論ですね。
何かを取り違えてます。

あと、
「程度が知れる」
なんて、オウム返しでしか言い返せないなんてセンスゼロですね。

[413: 匿名さん]

”ホタル族”なんてどれだけ昔の言葉だろう・・・
旧時代の高年齢の方なんでしょうね。

[414: 匿名さん]

391です。この場での議論のおかげか、上の方、依然バルコニーでタバコは吸われているようですが（夜、静かだと「フーッ」とか聞こえます）、落とし灰は止めていただけたようです。煙は落ちてくることはないので私は気にはなりませんが（上の階の方は嫌かも）、灰をベランダから下に落とさないことと、火の始末をしっかり守っていただくことだけはお願いしたいです。“下から見上げますと、手がニョキっと伸びてきてタバコの灰をトントン”なんてことは見かけなくなりました。『この場での論議のおかげかな？』と嬉しく思っています。

[415: 匿名さん]

喫煙所を作ってとか言ってる人！外で吸いたいならソフィアパーク（やまぼうし公園？）で吸ってくれ。
夜に限れば、あそこなら迷惑にならないっしょ。
昼間遊ぶ子供たちの迷惑にならないように、吸い殻の後始末はきちんとね！

[416: 匿名さん]

407の
>オツムの程度が低い
という言い方はよくない。

しかし、404の発言を読む限りじゃ、404の家族も404に手を焼いていると思われる。
あーいえばこーゆう、話題のすり替え、責任転嫁、内容はそればかりだからね。

しかし404の
>確かに家の中では嫌がられるのでバルコニーで吸うのですが、
という発言には「恥知らず」にもほどがある。まじで言葉を失うよ。
「自分さえよければ、人がどう思おうと感じようとどうでもいい」
そういう自己中心的主義の典型だね。

バルコニーで喫煙するということは、自分だけでなく自分の家族全員が白い目で
見られるということに気づけ。

[417: 匿名さん]

今はマンションの管理規約に共用部分の禁煙が明文化されていないようだが
世の中には「受動喫煙の防止」というれっきとした「法律」がある。

>受動喫煙＝室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること

管理会社や管理組合が、この法律に基づいて、共用部分の前面禁煙を
徹底しなければならなくなるのも時間の問題だろう。

[418: 匿名さん]

前面→全面

[419: 匿名さん]

自分は吸いませんが、個人的には１、２本すっても洗濯物が・・・とか子供が・・・
っていうほど煙は来ないと思うのですがどうなのでしょうか？
もちろん灰を上から落したり、友人がきた時に大勢で吸う。っていうのはご遠慮願いたいですが。

これから規則で決めるにしてももめそうですね。

それから下げ進行でいきませんか？

[420: 匿名さん]

>管理会社や管理組合が、この法律に基づいて、共用部分の前面禁煙を
>徹底しなければならなくなるのも時間の問題だろう

共用部でのタバコについては、実に曖昧でどちらともとれると思います。
嫌煙者は禁止が当然と思い、喫煙者は喫煙が禁止とは思っていない。

デベが禁煙マンションとして売り出した訳でもないし、
仮にベランダ喫煙を火気の共用部での取り扱いに沿って
禁止と言う規約を創っても、部屋の中で窓やサッシを開けての喫煙には
何も効力を発揮しないと思いますよ。
>「受動喫煙の防止」と言う法律があると上で述べられていますが、
何処までを受動喫煙としているのでしょう？
空気って別に区切られている訳ではないですよね？
松戸駅の喫煙所で喫煙がソフィア住人の受動喫煙とみなされるのですか？
それとも何メートル以内が受動喫煙防止域とか決められているのでしょうか？

私は喫煙者ではありません。

[421: 匿名さん]

なんか地雷を順番に踏んでる住人が多いとこだね。
駐車場問題の時点で「終わったな．．．ここ」って思ったけど、これほどとは。。。。

[422: 匿名さん]

吸わない家庭が、吸ってるお宅に直接「やめて下さい」
って言いに行くのはなかなか難しいですよね。
逆に、バルコニーで吸いたい家庭は、
上下左右の家に「吸いますけどいいですか？」って挨拶回りすればいかがでしょう？
で、はっきりと「嫌です。」と言われれば、バルコニーはガマンして換気扇の下とか、
通勤時の駅の喫煙コーナーと職場の喫煙室で存分に吸えばいいと思うのですが。
たとえば、上階からの騒音だって、
「子供が居るのでご迷惑をおかけするかもしれませんが・・・」
と言わた場合と、何の挨拶もなしにドタドタうるさいのとでは感じ方も違うでしょ？
タバコを吸うのがご主人だけだったとしても、
奥さんが「主人のタバコ、ご迷惑おかけしてませんか？」と言うだけでも
人の気持ちって結構変わるものだと思いますが・・・。

[423: 匿名さん]

>422さん
賛成です。喫煙者には勿論煙草の煙が迷惑行為である事を
自覚してもらいつつ（火の始末、灰を下に落とすなんてもってのほかです）、
人によって許容範囲も違うでしょうから、最低限でも許される時があれば
喫煙者も多少救われる気がします。

[424: 匿名さん]

422 さん>
難しいかもしれないですが私も賛成です。
入居のご挨拶またはウチの前などでご近所さんにお会いした時に
「いつもご迷惑おかけしていて申し訳ございません」
または
「もしご迷惑をおかけしていたら遠慮せずに言ってくださいね」
と言えば相手の方もきっと分かってくださると思います。
もちろんマナー違反過ぎるのはダメですけどね…

私は煙草吸いませんが主人は吸うのでこの問題は人事ではないです。

とりあえず壁紙とかがヤニ色になるのがいやなのでウチは最新の空気清浄機を買いました。
主人にはずっとコレの前で吸ってもらうつもりです。

[425: 匿名さん]

この掲示板荒れてますね。

[426: 匿名さん]

-----------------------------　議　論　終　了　-----------------------------

[427: 匿名さん]

議論終了・・・とのことですがちょっと言わせて。

バルコニー愛煙家の方々があいさつ回りを実践されるかどうかはわかりませんが、
もしもそういった挨拶があった際に、「いいですよ」とか「構いませんよ」とか、
「迷惑かけるのはお互い様ですから・・・」なんて、バルコニー喫煙を容認する言葉を
一言でも言ったら、その後、ココとか立ち話とかで「ウチのお隣が・・・」なんて
陰口言うのは絶対ナシですよ！
後から「隣の煙が〜」とかって言う可能性がある場合は、
最初から「バルコニーでの喫煙は遠慮願います」ってハッキリ言いましょうね。
その方が気持ちよくご近所づきあいが出来ると思います。

[428: 匿名さん]

はーい　(・∀・)ノ
ちゃんと「喫煙は困ります」って言います。

[429: 匿名さん]

喫煙マナーとかごちゃごちゃ言う前に
洗車用の駐車場に置きっぱなしの車やサブエントランス近くに止めている
車やゴミ置き場の入れ方がわからず扉の前においている人とか、チェーン
ゲートの前の隅に置いてある車のほうがおかしくない？

一昨日なんてゴミ置き場の前にゴミを置きっぱなしにしているから
ゴミが散乱してましたよ。

[430: 匿名さん]

駐車場　煙草　に続いて　駐車マナー、ゴミ棄て違反
私は、このマンションの購入者ではないですが　あまりいい印象を与えませんね〜
（読んでいて勉強にはなりますが）
匿名性のある掲示板なので　中には住人でない方の書き込みもあるとは思いますが
自分達の資産の資産価値を下げているとしか思えません。

本掲示板の利用規約　１４　及び　１６　に抵触すると思うのですが？？

[431: 匿名さん]

>429さん
ご指摘のとおりですね。
私も引っ越して早々、妻から同じことを聞いてちょっと不安です。
これだけの規模だとやはり、？？？な方が相当数いるのだなと実感しました。

先ほどＡＭ１時ごろ帰宅したのですが、空き缶が２つエントランスの付近にころがって
いたので、しょうがないのでウチまで拾って持って来ました。
ちょっと先行き不安です。こんなことが続かないことを祈っています。
皆さん気付くところからなんとかしていきましょう。

[432: 匿名さん]

↑431さん
１時ちょうどくらいで怪しい人がかがんでいたと思ったらアナタ？
黒のハーフコート着てましたか？
ゲロ吐いているのかと一瞬さりげに警戒しました。
おつかれさんです。

[433: 匿名さん]

みなさん、もう周りの住戸の方にご挨拶などいかれましたか？
うちは今日明日あたり・・・と思っているのですが
御挨拶のときに（こっちからいっても、きてもらっても）なにかその家に問題
があったら言いますか？
例えば布団とか・・・
管理人さんに言ったほうが無難でしょうか？

[434: 匿名さん]

管理人は、迷惑処理係では無い…
速いこと管理組合を立ち上げて　皆で議論しなければ　今のままでは
何十年も　皆さんとは付き合ってられません。

[435: 匿名さん]

張り紙くらいしてくれるんじゃない？
知らないからやってるんでしょ？

[436: 匿名さん]

そう、知らなくてやっているんだったら、
貼紙で教えてあげるのは親切だと思うけど。
悪意がなければ改めてくれるでしょう。

[437: 匿名さん]

悪意をもって、布団を干す住人がいる？
一人が始めれば　住説読んでない部屋の住人は　みんな真似るんだよ！！
ゴミだって　一個外に置いてあれば‥
駐車場以外の場所に　迷惑駐車が一台あれば‥
これ以外にも　今後このマンションが　住みやすく成るのも　悪く成るのも
住民の意識の問題だろ　

[438: 匿名さん]

みんな同じ敷地内に住んでいるんだから、喫煙者が嫌煙者だから
なんていってるけど、他の問題でいつ自分が人に迷惑かけている
かわからないんだから、ある特定の人たちばかり集中攻撃するの
はおかしいのでは？
みんながもっと率先してお互いに助け合う気持ちを持つのが、こ
ういう集合住宅では大切なのではないのでしょうか？
ごみ出しに迷っている人がいればどこから入れるかを教えてあげ
たり、敷地内に路上駐車しようとしている人がいれば、声をかけ
るとか、掲示板で文句を言ってるだけじゃなく、もっと実際に、
お互いに声をかけ合いませんか？
ゴミが落ちているからって文句を言うのではなく、431さんのよう
に拾えば良いじゃないですか？
もっともっと楽しいマンション生活しましょうよッ！
高いお金出してんだから・・・

[439: 匿名さん]

ね〜ね〜　みんな　なにをそうカリカリしてんのさ〜〜
もっとまったりやろ〜よ〜　(´∀｀*).。ｏO○

２８３世帯もいるんだからさ〜〜いろんな人がいるのよ〜〜
一朝一夕に問題解決なんてできない〜〜ローマは一日にしてならず
それにさぁ　今は引越ししたばっかりでバタバタしてるし
気持ちだって周りが見えるほど落ち着いてないんだからさ〜
もっと　ゆっくり　ゆったり　かまえよ〜〜よ〜〜

今日はすっごくお天気良かったですね〜
マンションのベランダから桜がきれーに見えました
空も淡い青色でいい春の陽気でしたね〜
間違ってふとん干してる人もいたけどさ〜　そういうコマイことを気にするより
絶好の春の空を楽しんだほうが　気分いいよ〜〜(´ー｀*)

わたしたちのマンションライフ　まだはじまったばかりでない〜？
焦らず　まったりいきましょ〜〜

ね。

[440: 匿名さん]

まあ皆さん揉めないで
私は、上階に住んでる者ですが　天気のよい日は　富士山が見え
夜には　東京タワーや　ディズニーランドの花火が見えて
素敵な夜景を眺めて　毎日ウットリしてます
子供たちも　空を飛んでいる様だと　毎日夜空を眺めてます


今日は　公園にて　お友達になった　同じマンションの
お家に遊びに行き
愕然と成りました　３階のそのお家は、窓の外に　近隣住戸の　屋根だけが見え
上階の景色とは違い　目を疑いました
オプションは殆ど付いておらず　最初の見学会のままの、そのお宅をみて
子供が　お部屋が違うと言い閉口してしまいました。

[441: 匿名さん]

＞440
蔑んでいるの？

[442: 匿名さん]

440は部外者でしょ
富士山が見える位置で、ディズニーランドは見えないのでは？

荒そうとしているでしょ？

[443: 匿名さん]

ここのマンション・・・大丈夫ですか？

[444: 匿名さん]

子供は正直ですね。

[445: 匿名さん]

>429
洗車場やエントランス脇に仮置きしているクルマは４段式機械駐車場で
自損事故があってゲートが壊れてまだ仮復旧の段階なんですよ。
そのため本修理終了まで何台か駐車区画が使用できない所があって仮置
きしているクルマだと思いますよ。

[446: ojizo]

みなさんこんばんわ。
出張から戻り、久しぶりの書き込みです。

みなさんはもう新しい生活に慣れましたか？
引越してから１週間半以上たつのですが、まだ会社帰り
昔の最寄り駅で思わず下車しようとしてしまうし、
買い物は結局車で元地元のスーパーに行ってしまいます（^_^）。
きっと床屋もそうなんだろうな・・・。

本当の意味でここがホームタウンと感じられるのは
もう少し時間がかかるのかな・・・と思いました。

本日はパパ・デーで子供３人の面倒を見てましたが、
近くにいろいろ公園があって環境はとてもいいですね。
ただ、午前中に遊んだやまぼうし公園（ホントに？）は、
我が家の場合子供が小さくすぐに外に出ようとするので、
ちょっと危ないかな・・・と感じましたが、
午後に行った柿の木台小学校の近くにある公園とか、
まだまだ開拓の余地はありそうです。

来週も引続き子供の入学など、我が家ではバタバタした毎日が続きそうですが
みなさんもお身体に気をつけて頑張ってくださいね。
ではでは（^o^）/~~

[447: 匿名さん]

喫煙派と嫌煙派の言い分が真っ二つに割れているけど喫煙派の方々って何かにつけて
自分の行為を正当化しようと必死だよね。

マンション前でバスを待っている際に家族でマンションから出てきた歩きタバコをしている人が
バスに乗る前に吸っているタバコをポイッ!!足で踏みふみ....で乗っていかれましたよ。

喫煙する者にとって最低限のマナーでもある携帯灰皿すら持たずポイ捨てする人が未だにいる。
このような現状をあなた達喫煙派の方々はどう受け止めていますか？
身近にいる嫌煙派の人になんでタバコが嫌いなのか一度じっくり聞いてみたら。

[448: 匿名さん]

>>447
で、結局見てみぬふりですか？

[449: 匿名さん]

『逆ギレされるの嫌』は理由にならないけど、
この手の人種はそう言う人が多いのも事実。

[450: 匿名さん]

すみません愚痴です。
入居早々機械式駐車場の自損事故勘弁してほしい・・・。
我が家は同じ区画の機械式使ってて、移動は免れましたが、
夕方まで動かすことできずに、大変迷惑でした。

[451: 匿名さん]

そう。大変迷惑しました。
当日仕事が入っていたのですが、そのため仕事に出られず実損害も出ています。
数百万です。

これで前倒し返済分がチャラになってしまいました。
正直、賠償請求したいくらいです。シャレになっていません。生活かかってます。

私も愚痴でスイマセン・・・。

[452: 匿名さん]

>>451
それは素直に保障してもらったほうがいいですよ。
新築マンションであれば管理組合も保険に入ってますし、たいてい個人でも火災保険などに個人賠償保険も入っていると思います。
相手は懐痛めず保障に応じられると思いますよ。だったら請求したほうが賢いです。

[453: 匿名さん]

素朴な疑問です。
＞当日仕事が入っていたのですが、そのため仕事に出られず実損害も出ています
大変お気の毒とは思いますが、こういう場合でも損害賠償は求める事が
できるのでしょうか？
タクシーを使うとか、他の方法は無かったのでしょうか？
その車でなければダメだという場合は賠償は認められると思うんですが。

[454: 匿名さん]

損害賠償は求められると思いますよ。
だって、４５１さんはみすみす数百万の損失を指をくわえて待っていたとは思えません。
そんな人っていますかね？タクシーではダメな理由があるから乗らなかったのでは？

[455: 匿名さん]

機械式駐車場・・・嫌だ・・

[456: 匿名さん]

機械式駐車場を壊すほどの自損っていったいどういう運転技術の持ち主なんでしょうね？

[457: 匿名さん]

怪我はなかったのでしょうか？

[458: 匿名さん]

ゲートに熱烈なkissしただけなんで大丈夫だと思いますよ。
たぶん、ブレーキとアクセルの踏み間違いが原因なんじゃないの？

[459: ロン]

スレが450超えたので新スレ立ち上げておきました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46953/

[460: 匿名さん]

もうこのマンションのスレいりません　ないほうがいい

[461: 匿名さん]

同じマンションに住んでいる人の過ちをそんなふうにネットで中傷するようなことはやめてください
人として恥ずかしくないのですか？

[462: 匿名さん]

>460さん
同感、このスレを最後にもうここには来ないです。
心無い部外者（当マンションの非契約者）の中傷があまりにもひどい。
また住民の一部にも、明らかに道徳心や公共心にかけている方々がいますよ。
いくらネット上のことはいえ、これ以上、ここで論議しても不毛なだけです。
（ネットだから元々不毛なのでしょうが。）
さようならです。

[463: 匿名さん]

>>462
原因は後者にあるな。
起爆剤投入＆スルー出来ない精神面。

[464: ojizo]

ロンさん　こんにちは
やっぱ個人的にはこっちのＨＮの方がしっくりきますね。
その3でもボチボチ書き込みさせていただきますので
よろしくお願いします。

機械式駐車場での事故の件、
出張中に車の移動を余儀なくされましたが、
全然問題ないです。

それより、新生活のはじまりに事故を起こされた事に同情します。
気持ちを切り替えるのは難しいと思いますが、
早く立ち直って新生活を楽しんで頂けるよう願ってます。

多分こう思っている方もたくさんいると思いますよ。

最後に・・・
>450さん
愚痴でも何でもこの件は個人を特定できるものなので、
同じマンションに住んでる者である以上、
今後この掲示板にそのような記述をするのはやめませんか？

>451さん
自分の車が使えない-＞　お仕事での実損害　数百万　-＞　前倒し返済分がチャラ？
ごめんなさい。お気の毒だとは思いますが、状況がよく分からないです。

[465: 匿名さん]

新スレあり
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46953/

★★★千葉県版へ★★★

[466: 匿名さん]

>451さん
自分の車が使えない-＞　お仕事での実損害　数百万　-＞　前倒し返済分がチャラ？

451さんではありませんが。
お仕事の売上（数百万）で繰上げ返済をしようとおもわれてたんじゃないですかね？

[467: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。