ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その２）

[匿名さん]

450レス超えましたので新スレです。
煽りはスルーで荒れない板を目指しましょう。
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/

[161: 匿名さん]

まぁ、今回は150さんの気がそこまで回らなかったと言うことで．．．．
人間誰しも完璧な気配りは出来ないしそもそも気配り（他人への音の迷惑）から始まった行為だから
ここで気づけばいいと思う。

そもそも今の段階で下の階への音の伝わり方チェックに意味があるのかも不明。
構造は既に変えられない＆聞いてるのが自分では自分の尺度でしかはかれない。
階下が音に敏感な人か気にならない人かによっても許容範囲は違うので。
（寛大な人だから無茶やってもいいよって言ってるわけじゃないよ）

[162: 匿名さん]

160です。
すみません。訂正します。内覧会関連の本にチェックの仕方として載ってたって書きましたら、
よく見たら、そのようなことは書いてませんでした。勘違いしてしまいました。

161さん、チビがいたら音の伝わり方ってとっても気になる問題ですよ。
営業や売主、施工者に口頭上で防音について聞かされていても、
今の段階でないと実際部屋に入ってチェックすることできないですし・・。

[163: 161]

>>162
だから今の段階でやっちゃだめでしょ？
キャンセル前提なら話は別だけど。。。
入居してから挨拶がてらことわって一緒にチェックした方がいいと思うよ。
（契約前だったら難しい問題ですが、内覧レベルになったら入居後でも同じでしょう？）
相手が音に対してどんな方かもわかるしそっちの方が意味があると思うが。。。
（部屋に入れたくないって人もいるかもしれないからその時は注意してね）

[164: 匿名さん]

＞１６０
多少の間違いは許されると思うし、人間誰にでも間違いはある。

でも今回は内覧確認会って事でこの書き込みをみた人は不愉快な思いをしたぐらいですんだとしよう。
でも物件の引渡し後・引越し前の段階で勝手に入って遮音性の確認されてたら、警察呼ばれても文句は言えないよケースだよ。

[165: 匿名さん]

結局甘えてんじゃないの？

「少々どすどすやっても大丈夫かな〜。じゃ、確認しちゃおう。」
「挨拶さえしていれば大丈夫かな〜」

そういう風に取れますね。

>もっと　モラルを高く持とうよ…

激しく同意します！！！こういう人がいると、ほっとします。

[166: 匿名]

ほんと、入居が怖いよ、このマンション。

[167: o-jizo-]

>149さん
コメントありがとうございました（ちょっと遅かったスね）。
今後はのんびり・コツコツと引越しの準備をしていきます（^o^）/

前述しましたが我が家には子供が３人います。
子供達に少しでも良い生活環境を・・・と思ってこの物件に決めました。
150さんが階下の住人を気にする気持ちもとてもよく分かります。
とりあえずシーリングファンの取付頑張ってくださいね！
ではでは（^o^）/~~

[168: 匿名さん]

150です。
この度は説明不足で、皆さんにご迷惑と混乱を招いたこと深くお詫びします。

音チェックは、決して無断で入ったということではありません。
我が家も人並みのモラルや社会のルールは持っているつもりです。
経緯を説明させていただくと、我が家が確認会でマンションに着いたとき、
ちょうど真下の階の方がご自分の部屋をチェックしていたのが見えたので、
ダメもとで下の階に行ってご一家にお願いしてみたところ、快く了解していただき、
部屋に入らせてもらったんです。
ご一家はもう引き上げるところだったので、その場に立会いはしていませんが、
「うちも子供がいるから、お互い様だし多少の音は気になりませんよ。」
とおっしゃってくれました。
下のご一家がこのような方で良かったし、安心もしました。
それに防音対策をしっかりした方がいいなということもわかったので、
下のご一家には本当に感謝してます。

説明不足＆人の部屋に入る行為、皆さんがお怒りになったこと重く受け止めますが、
モラル高く、子供を躾しろ、甘えてる、警察…　入居が怖くなりました。

[169: 匿名さん]

>>168
なぜ入居が怖いのか理解不能。
普通なら「モラル高く、子供を躾しろ、甘えてる」って言われるくらいのほうが乱れたマンションに
ならなさそうで安心して入居できると思うが。。。（意識が高いということで）
ま、購入者が言ってればの話ですがね。

事の発端は説明不足から発した事なので150の文章だけ見たら普通の反応だぞ。

[170: 匿名さん]

169
ほんとにあぁ言えばこう言う住人が多そうですね。
人の文章粗探ししてるみたいで大人気ないような気もします。
150さん謝ってるのにかわいそう・・・。

[171: 非購入者]

↑もね。

[172: 匿名さん]

＞１７０
確かに多いかもしれませんが、それは『匿名さん』で区切られて誰が発言したのか判らない
この掲示板の中だけだと思います。
みんな顔見えないもんだから好き勝手書いてるんですよ。
それが、自分のマンションの品位を落とす事や住民同士の不和の原因になるとも知らないで....

私としては未だに『駐車場の再抽選なんてやらないんじゃない』って言ってる奴の人格の方を疑いますけどね。

[173: 匿名さん]

駐車場スレたててこっちに誘導したのがそもそも間違い
それまではまったりムードだったんだから

[174: 匿名さん]

ホントだ。誘導してる。
スレ立ってたのはpart1で知ってたけど、あっちからもこの板に誘導してたのね。

[175: 匿名さん]

まあ匿名の掲示板なのでどこもそんな感じでしょう。
あと入居後マンション内のサイトとかもアップされるんですかね。
お知らせとか掲示板とかあるんすかね。
もしそちらがアップされたら皆さん仲良くしましょうね。

[176: 匿名さん]

集合住宅の三大問題を知っていますか？

騒音、ペット、駐車場です。

>モラル高く、子供を躾しろ、甘えてる、警察…　入居が怖くなりました。

あえて厳しく言わせていただきますが、150さんをはじめ、子供をお持ちの方には、
ある意味「四方八方を他人の家に囲まれた集合住宅に住む怖さ」をもって入居していただきたいです。
皆さん、下の階の騒音だけ気にされているようですが、音というのは下の階だけに伝わるものでは
ありませんよ。上にも横にも斜めにも騒音って伝わるんです。

子供をお持ちの家族同士なら「お互い様だから」で、ある程度は許容できるでしょう。
ですが、マンションには色々な家族が住んでいるんです。家族構成も価値観も許容範囲も
それぞれみんな違うんです。
だからこそ、集合住宅で気持ち良く生活するには「モラル」と「マナー」が厳しいくらいに必要なんですよ。


>家の中で子供が、普通に子供らしく生活している音は許容範囲としてみて欲しいなって思います。

160さんのようなこういう考えが一番危ないんです。
なぜなら「普通に子供らしく」という「この普通」という基準は、曖昧すぎるからです。
子供でも大人でも「普通に生活」するってどういうことでしょう？
「許容範囲」って？　誰もかれもが同じレベルで一致するなんて絶対にありえませんよ。

家の中では走らない・飛び跳ねないとか、ドアを開け閉めするときは静かにとか、
大声を出さないとか、音楽を大音響でかけないとか、夜は静かにするとか・・・
こういう最低限のマナーを子供だって守らないといけない。それが集合住宅です。
「子供だから仕方ない」では、トラブルは絶えません。


150さん
>我が家も人並みのモラルや社会のルールは持っているつもりです。

誰しもそう思ってますよ。「自分は普通だ」「人並みに感覚は持っている」って。
何度もいいますが、人それぞれ感じ方も価値観も違うということです。
それを束ねるには、厳しいルールも必要になりますし、
一軒家に住む何倍もの神経を使わないとうまくやっていけないんです。


>ほんと、入居が怖いよ、このマンション。

166さんのように「このマンションは怖い人ばかり」と思う方もいらっしゃるでしょう。
この掲示板には住人の本性があふれていますから。

ですが、それは少々思い違いです。
このマンションが怖いのではなく、これはＢＢＳ（インターネット掲示板）の恐ろしさなんですよ。

ここは顔の見えない、匿名の、文字だけのやりとりで成り立っている場所なんです。
ちょっとした言葉の取り違いや、言葉足らず、言い過ぎといったことで簡単に「一触即発状態」になる場所。
荒れはじめると、あっと間に毒が蔓延する。そういう怖いところ。
ちょっと前まで「ネチケット（インターネット上で発言するときのエチケット）なんて言葉があったけど、
「ネコも杓子もインターネット」みたいな時代になっちゃって、最近じゃ死語みたいなもんです。

集合住宅もＢＢＳも、要は「モラルとマナーと思いやり」でしょ。
あと自分の発言に責任を持たないと。
匿名だからって言いたいこといってたら、うまくまわらんよ。

なんか偉そうに書いちゃって、反感買いそうだけど・・・
せっかく縁あって一緒の屋根の下に住むんだからさ、できるだけ気持ちよくやっていけるように
皆で頑張ろうよ。

[177: 匿名さん]

＞１７６
良いこと言ってるのに、自分の発言に責任は持とうとしないの？
責任の第一歩は脱『匿名さん』だと思うんだけど。

[178: 匿名さん]

176
よくもま〜ここまで偉そうにかけるよね。

[179: 匿名さん]

178
よくもま〜ここまで根性腐ってるよね。
自分は揚げ足とるか文句しか言えないくせに。

[180: 匿名さん]

感想：見ていて不愉快