ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その２）

[匿名さん]

450レス超えましたので新スレです。
煽りはスルーで荒れない板を目指しましょう。
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/

[142: 匿名さん]

>138＝140さん
ちなみに、どちらの電機屋で30㌔と言われたのか差し支えなければお教えください。

[143: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4836/
ここの120が138さんと同じことをデベに言われたらしいが、その後の説明では大丈夫そうな発言
10キロを超えるようなものでなければ大丈夫なのだろうか？
ソフィア松戸のシーリングは「フル引っ掛けローゼット（耳付き）」タイプだったですか？
ちと記憶にないです
天井は二重天井でしたよね？

[144: 匿名さん]

シーリングは耳付でしたよ！家はダイニングに付ける照明が耳付きじゃないと付けられないので、
内覧会で確認してきました！！

[145: 匿名さん]

>136
ありがとうございます参考になりました　クラブのホームページを見つけたので落ち着いたらスケジュールを見て見学に行きたいと思います。

[146: 匿名さん]

ギャグだと思いますが( ^_^;A シーリングファンの質(重)量＝動作加重ではないですよ。
動作加重はシーリングファンを(動作)回転させたときに発生する天井への負荷をさしてます。

詳しく知りたいんであれば、構造計算書(天井の仕様に関する記載があるか疑問だけど)もしくは
天井に使用されている材質の仕様を問い合わせて見れば良いと思います。

[147: 匿名]

142さん

138です。
コジマにおいてあったシーリングファン(メーカー見ませんでした)に書いてありました。
そこで、質問しました。

[148: o-jizo-]

今週より再内覧会（確認会）が始まりましたね。
我が家は最終組なので、日程的に少し心配になってきています。
引越しも引渡し日の翌日だし・・・。
もし、また指摘事項があった場合、どうなんでしょう？また再々内覧会とかになるんでしょうか？
あるいは、不具合は定期健診の時におって直していきましょう、みたいな話になるのでしょうか・・・？
再々内覧会となった場合、オプションはいつに取り付けになるのでしょうか？

引渡し日までに確認が終わるのかなぁ〜と、
何だか入居まで２週間ぐらいしかないのに、超えなきゃいけない山がいくつもあるようです。
「再内覧会頑張るぞー」と思う反面、「絶対ＯＫしなきゃ」と一人焦っていますが、
みなさんどうでしょう？

[149: 匿名さん]

ホームページがようやく『完売』になってましたね　入居したときに完売になっているのとそうでないのとではえらい違いですから良かったですね
＞148
汚れがひとつも無い部屋で一から新生活をスタートさせたいのは皆さん一緒だと思いますが　生活に支障がなければ細かなところはいいかなぁと思っています（しばらくすればチビどもに汚されますしね）直しの回数が多ければ職人さんたちの出入りも多くなり、また違うところが汚れたり傷ついたりしますしね　あせってもしょうがないのでのんびりやりましょ

[150: 匿名さん]

本日再内覧会に行ってきました。
シーリングファンに関して質問しましたが、やはり重量が10kgまではOKと言われました。
動作加重については特に何も言われませんでしたので、
シーリングファンの取り付けは大丈夫なんじゃないかと思いました。
ただし、天井にネジなど穴を開けて取り付けるような物は、天井の構造上だめという事でした。

また、我が家の真下の階が開いていたので、ちょこっと中におじゃまさせてもらって、
我が家の足音などどれだけ聞こえるかチェックしてきました。
大人が普通に歩いたりしている音はまったく聞こえませんでしたが、
子供がバタバタ走ったりする音はシーンと静まり返った部屋では結構聞こえました。
うちは子供が小さく、男の子で元気いっぱいなので、
下の階の方に、もしかしたら迷惑かけてしまいそうで申し訳ないです。
入居後、お隣さん＆上下の階の方にしっかり挨拶しなければなんて思ってしまいました。

[151: 匿名さん]

＞また、我が家の真下の階が開いていたので、ちょこっと中におじゃまさせてもらって、
我が家の足音などどれだけ聞こえるかチェックしてきました。

他の部屋に入れるのですか？それは売主にお願いしてということでしょうか？

[152: 匿名さん]

＞１５１
普通は入れないよ。
引き渡し前とはいえ仮にも既に買主が決定している物件ですよ。

売主の了解を得ていたとしても買主は業者以外の人間が中に入るのを了承している訳ではないので
気分の良いものではないと思うよ。

＞１５０
下の階に引越しの挨拶をする際には丁寧にね。

ｐｓ．
こんな考えの俺って心が狭いのかな？

[153: 匿名さん]

狭くないですよ！

売主了承だったら大問題です！

[154: 匿名さん]

>150
私は内覧確認会がまだなので、あなたみたいなことをされると
すごく嫌な気分になります。
あなたが「ちょこっと」入った家は他の誰かが買っている家ですよ。
もし、あなたが逆にそんなことされたらどう思いますか？
あなたが、「ちょこっと」入った家が私の家だったらと思うと
はっきり言って怒り爆発です。

[155: 匿名さん]

間違ってキズ付けたら大変だからね。

[156: 匿名さん]

＞１５５
そういうレベルの問題じゃない。

[157: 匿名さん]

154の言う通りだと思う。
私も確かに嫌です。

[158: 匿名さん]

まぁ　すでに売却済みの物件を棟内ＭＲにするような売主なわけで…
あれにはかなり驚いた　該当物件の住人はよく承諾したものだと

自分が150の階下だったらやっぱり心情的にスゴクイヤデスな
不法侵入された気分

おまけに元気いっぱいの男の子がドタバタって…
挨拶しっかりするのはいいけど、防音対策＆躾をちゃんとしてホシイね

もっと　モラルを高く持とうよ…

[159: 匿名さん]

>158
同感。

マンション住まいだったら特に防音対策＆躾は絶対にすべき。
一階以外の人は特に
あと、共用通路での奇声とかもちょっとかんべん…

[160: 匿名さん]

あぁ言えばこう言う、一人が間違ったことをしていたらみんなで責めはじめる、
正直このマンションに住むのが怖くなりました。
150さんのやった行為はうちが買った内覧会関連の本にチェック方法として載っていました。
（許可を取る必要はあると思いますが）

おまけに元気いっぱいの男の子がドタバタって…
挨拶しっかりするのはいいけど、防音対策＆躾をちゃんとしてホシイね

マンション住まいだったら特に防音対策＆躾は絶対にすべき。
一階以外の人は特に
あと、共用通路での奇声とかもちょっとかんべん…

うちもチビ（男の子）がいます。もちろん防音対策＆ある程度の躾はします。
１５０さんもそのつもりでいることと思います。
でも、あれするなこれするな、すべてがすべて子供を押さえつけるようなことは
できないかもなって思います。あまりにも騒いだりする行為はもちろんやめさせますが、
家の中で子供が、普通に子供らしく生活している音は許容範囲として
みて欲しいなって思います。

小さいお子さんをお持ちの方どう思いますか？

[161: 匿名さん]

まぁ、今回は150さんの気がそこまで回らなかったと言うことで．．．．
人間誰しも完璧な気配りは出来ないしそもそも気配り（他人への音の迷惑）から始まった行為だから
ここで気づけばいいと思う。

そもそも今の段階で下の階への音の伝わり方チェックに意味があるのかも不明。
構造は既に変えられない＆聞いてるのが自分では自分の尺度でしかはかれない。
階下が音に敏感な人か気にならない人かによっても許容範囲は違うので。
（寛大な人だから無茶やってもいいよって言ってるわけじゃないよ）

[162: 匿名さん]

160です。
すみません。訂正します。内覧会関連の本にチェックの仕方として載ってたって書きましたら、
よく見たら、そのようなことは書いてませんでした。勘違いしてしまいました。

161さん、チビがいたら音の伝わり方ってとっても気になる問題ですよ。
営業や売主、施工者に口頭上で防音について聞かされていても、
今の段階でないと実際部屋に入ってチェックすることできないですし・・。

[163: 161]

>>162
だから今の段階でやっちゃだめでしょ？
キャンセル前提なら話は別だけど。。。
入居してから挨拶がてらことわって一緒にチェックした方がいいと思うよ。
（契約前だったら難しい問題ですが、内覧レベルになったら入居後でも同じでしょう？）
相手が音に対してどんな方かもわかるしそっちの方が意味があると思うが。。。
（部屋に入れたくないって人もいるかもしれないからその時は注意してね）

[164: 匿名さん]

＞１６０
多少の間違いは許されると思うし、人間誰にでも間違いはある。

でも今回は内覧確認会って事でこの書き込みをみた人は不愉快な思いをしたぐらいですんだとしよう。
でも物件の引渡し後・引越し前の段階で勝手に入って遮音性の確認されてたら、警察呼ばれても文句は言えないよケースだよ。

[165: 匿名さん]

結局甘えてんじゃないの？

「少々どすどすやっても大丈夫かな〜。じゃ、確認しちゃおう。」
「挨拶さえしていれば大丈夫かな〜」

そういう風に取れますね。

>もっと　モラルを高く持とうよ…

激しく同意します！！！こういう人がいると、ほっとします。

[166: 匿名]

ほんと、入居が怖いよ、このマンション。

[167: o-jizo-]

>149さん
コメントありがとうございました（ちょっと遅かったスね）。
今後はのんびり・コツコツと引越しの準備をしていきます（^o^）/

前述しましたが我が家には子供が３人います。
子供達に少しでも良い生活環境を・・・と思ってこの物件に決めました。
150さんが階下の住人を気にする気持ちもとてもよく分かります。
とりあえずシーリングファンの取付頑張ってくださいね！
ではでは（^o^）/~~

[168: 匿名さん]

150です。
この度は説明不足で、皆さんにご迷惑と混乱を招いたこと深くお詫びします。

音チェックは、決して無断で入ったということではありません。
我が家も人並みのモラルや社会のルールは持っているつもりです。
経緯を説明させていただくと、我が家が確認会でマンションに着いたとき、
ちょうど真下の階の方がご自分の部屋をチェックしていたのが見えたので、
ダメもとで下の階に行ってご一家にお願いしてみたところ、快く了解していただき、
部屋に入らせてもらったんです。
ご一家はもう引き上げるところだったので、その場に立会いはしていませんが、
「うちも子供がいるから、お互い様だし多少の音は気になりませんよ。」
とおっしゃってくれました。
下のご一家がこのような方で良かったし、安心もしました。
それに防音対策をしっかりした方がいいなということもわかったので、
下のご一家には本当に感謝してます。

説明不足＆人の部屋に入る行為、皆さんがお怒りになったこと重く受け止めますが、
モラル高く、子供を躾しろ、甘えてる、警察…　入居が怖くなりました。

[169: 匿名さん]

>>168
なぜ入居が怖いのか理解不能。
普通なら「モラル高く、子供を躾しろ、甘えてる」って言われるくらいのほうが乱れたマンションに
ならなさそうで安心して入居できると思うが。。。（意識が高いということで）
ま、購入者が言ってればの話ですがね。

事の発端は説明不足から発した事なので150の文章だけ見たら普通の反応だぞ。

[170: 匿名さん]

169
ほんとにあぁ言えばこう言う住人が多そうですね。
人の文章粗探ししてるみたいで大人気ないような気もします。
150さん謝ってるのにかわいそう・・・。

[171: 非購入者]

↑もね。

[172: 匿名さん]

＞１７０
確かに多いかもしれませんが、それは『匿名さん』で区切られて誰が発言したのか判らない
この掲示板の中だけだと思います。
みんな顔見えないもんだから好き勝手書いてるんですよ。
それが、自分のマンションの品位を落とす事や住民同士の不和の原因になるとも知らないで....

私としては未だに『駐車場の再抽選なんてやらないんじゃない』って言ってる奴の人格の方を疑いますけどね。

[173: 匿名さん]

駐車場スレたててこっちに誘導したのがそもそも間違い
それまではまったりムードだったんだから

[174: 匿名さん]

ホントだ。誘導してる。
スレ立ってたのはpart1で知ってたけど、あっちからもこの板に誘導してたのね。

[175: 匿名さん]

まあ匿名の掲示板なのでどこもそんな感じでしょう。
あと入居後マンション内のサイトとかもアップされるんですかね。
お知らせとか掲示板とかあるんすかね。
もしそちらがアップされたら皆さん仲良くしましょうね。

[176: 匿名さん]

集合住宅の三大問題を知っていますか？

騒音、ペット、駐車場です。

>モラル高く、子供を躾しろ、甘えてる、警察…　入居が怖くなりました。

あえて厳しく言わせていただきますが、150さんをはじめ、子供をお持ちの方には、
ある意味「四方八方を他人の家に囲まれた集合住宅に住む怖さ」をもって入居していただきたいです。
皆さん、下の階の騒音だけ気にされているようですが、音というのは下の階だけに伝わるものでは
ありませんよ。上にも横にも斜めにも騒音って伝わるんです。

子供をお持ちの家族同士なら「お互い様だから」で、ある程度は許容できるでしょう。
ですが、マンションには色々な家族が住んでいるんです。家族構成も価値観も許容範囲も
それぞれみんな違うんです。
だからこそ、集合住宅で気持ち良く生活するには「モラル」と「マナー」が厳しいくらいに必要なんですよ。


>家の中で子供が、普通に子供らしく生活している音は許容範囲としてみて欲しいなって思います。

160さんのようなこういう考えが一番危ないんです。
なぜなら「普通に子供らしく」という「この普通」という基準は、曖昧すぎるからです。
子供でも大人でも「普通に生活」するってどういうことでしょう？
「許容範囲」って？　誰もかれもが同じレベルで一致するなんて絶対にありえませんよ。

家の中では走らない・飛び跳ねないとか、ドアを開け閉めするときは静かにとか、
大声を出さないとか、音楽を大音響でかけないとか、夜は静かにするとか・・・
こういう最低限のマナーを子供だって守らないといけない。それが集合住宅です。
「子供だから仕方ない」では、トラブルは絶えません。


150さん
>我が家も人並みのモラルや社会のルールは持っているつもりです。

誰しもそう思ってますよ。「自分は普通だ」「人並みに感覚は持っている」って。
何度もいいますが、人それぞれ感じ方も価値観も違うということです。
それを束ねるには、厳しいルールも必要になりますし、
一軒家に住む何倍もの神経を使わないとうまくやっていけないんです。


>ほんと、入居が怖いよ、このマンション。

166さんのように「このマンションは怖い人ばかり」と思う方もいらっしゃるでしょう。
この掲示板には住人の本性があふれていますから。

ですが、それは少々思い違いです。
このマンションが怖いのではなく、これはＢＢＳ（インターネット掲示板）の恐ろしさなんですよ。

ここは顔の見えない、匿名の、文字だけのやりとりで成り立っている場所なんです。
ちょっとした言葉の取り違いや、言葉足らず、言い過ぎといったことで簡単に「一触即発状態」になる場所。
荒れはじめると、あっと間に毒が蔓延する。そういう怖いところ。
ちょっと前まで「ネチケット（インターネット上で発言するときのエチケット）なんて言葉があったけど、
「ネコも杓子もインターネット」みたいな時代になっちゃって、最近じゃ死語みたいなもんです。

集合住宅もＢＢＳも、要は「モラルとマナーと思いやり」でしょ。
あと自分の発言に責任を持たないと。
匿名だからって言いたいこといってたら、うまくまわらんよ。

なんか偉そうに書いちゃって、反感買いそうだけど・・・
せっかく縁あって一緒の屋根の下に住むんだからさ、できるだけ気持ちよくやっていけるように
皆で頑張ろうよ。

[177: 匿名さん]

＞１７６
良いこと言ってるのに、自分の発言に責任は持とうとしないの？
責任の第一歩は脱『匿名さん』だと思うんだけど。

[178: 匿名さん]

176
よくもま〜ここまで偉そうにかけるよね。

[179: 匿名さん]

178
よくもま〜ここまで根性腐ってるよね。
自分は揚げ足とるか文句しか言えないくせに。

[180: 匿名さん]

感想：見ていて不愉快

[181: レジデンスⅢ]

また、住人以外が好き勝手なことを書いてますね

ところで皆さん、引越しの準備は進んでいますか？
もう引き渡しまで2週間切りましたね。

ちなみに家の照明は、ナショナルの6,500円の照明にしました。
カーテンに予想以上にお金がかかってしまい大変でした。

[182: 177]

１７７です。
6.5 万の間違いですよね。でも結構抑えましたね。
我が家は何だかんだで10万超えちゃいました。

でも、手付けに支払ったお金が少しキャッシュバックされるので、予想外の収入に(*^○^*)ホクホク顔です。
明細くるまで追加請求されたらどうしようって( ^_^;A焦ってました。

カーテンも今日採寸を取り直したので、近いうちに注文する予定なんですが、実際はカーテンの方が予想外の
出費になりそうな気がしているんですが....

[183: レジデンスⅢ]

177さん
うちは3部屋分の照明しか買いませんでした。
1台6,500円×3部屋=19,500円でした。
こんな値段ですが、リモコン式なので安くいい買い物が
できました。
10万円超えたとはいい照明買われたのですね！

カーテンは、既製のサイズは合わなかったのでオーダー
カーテン(レースも含め)にしてしまいました。
オーダーカーテンは、時間がかかるので早めにしたほうが
良いですよ。
ちなみにうちは3月4日に頼んで出来上がりが3月15日で
ぎりぎりでした。

あと最大の問題は、エアコンです。

[184: 匿名さん]

話を蒸し返してしまう様で申し訳ないのですが
やはりお子さんのいらっしゃる方にとっても、
そうでない方にとっても長い間住むことを前提としてこちらに入居いらっしゃる方がほとんどだと思います。
子供の…　と書かれているのでお子さんがいらっしゃる方の反感をかってしまったように感じました。

お子さんがいらっしゃる方も
もし
お子さんを寝かしつけてる最中などに通路で大きな笑い声とか聞こえてきたら嫌ですよね??
上の階でバタバタされてしまったら嫌ですよね?

176さんが
「四方八方を他人の家に囲まれた集合住宅に住む怖さ」をもって入居していただきたいです。
と書いてらっしゃいますが、
怖さというより緊張感は持って入居した方がよいなとこのスレッドを読んで感じました。

[185: レジデンスⅢ]

184さん
もうそういう話は、引っ越した後にマンション内の
クローズされた掲示板でじっくりお話しませんか？

いろいろと部外者の方々が入ってくると真剣に書き込み
をしていても冷やかされるばかりですよ。

だから今は荒れないように注意し、私たちの入居が楽しみになるような
話題を情報交換しませんか？

[186: 匿名]

周りには寛大な気持ちで・・・
自分には厳しく・・・
という気持ちでいることが結局は自分が気分良く生活できるかな？
と思います。
音って気にしだすと切りないし、そんなことでイライラするのイヤだし、
階下の方に注意されたらびくびくしちゃうし、そんな生活つらいし・・

それは皆さん同じですよね。
マンション購入をされた時点で基本的にそういう心構え多かれ少なかれあると思います。

でもこの掲示板での少し過激な言い回しや少し無責任な言葉に触発されて
荒れてしまってるだけ・・・

ですよね？

[187: 匿名さん]

５日にエアコン他家電品一式注文しましたが、エアコンは２月中に決めた方が良かったみたいです。
２月中は２００５年モデルの在庫がまだあり結構安く買えたみたいですが、私が注文した時点では
新モデルに切り替わった直後で店頭表示価格が上がってました。

[188: １８４です]

レジデンスⅢさんごめんなさい
Ⅲさんの書き込み入る前にじっくり考えてレスしたらⅢさんの書き込みが入ってました。
せっかく締めてくれたのに戻す形になってしまいました。
故意ではありません。

[189: １８６]

度々失礼しまして
上記＜１８４です＞は間違いです
１８６です。
ほんと失礼しました

[190: 匿名]

家はエアコンはゆっくりシーズン前ＧＷ頃に購入しようかと考えていたんですが、今の方が
決算で安いのかな〜と迷っています。４台ですから、出費も大きいです。
でも、先日行った内覧確認会で部屋がすごく寒かったので、入居が３月下旬だとはいえ、
リビングの１台くらい先の方が良いのかと考えています。

[191: 匿名さん]

ちょっと話がそれてすみません。
みていらっしゃるかわかりませんが。

これから住もうと思ってるのに、欠陥とか安い物件だから・・・
とかいわれると悲しいです。
自分の部屋が気に入らなかったのかもしれませんが、
住むことを楽しみにしてる人も多いのですから、掲示板に書くのはやめていただけませんか？
住む前から、「キャンセルする」とか「査定に出す」とか・・・
もちろん100％気に入った。というひとは少ないと思います。
でもあまりにストレートに不満を言い過ぎでは？
家族の中だけの話にとどめておいていただきたいです。