プラウド駒込 【3プラウド目】

[匿名さん]

過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41116/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39259/

来月はいよいよ内覧会ですね。引き続き情報交換しましょう。

[81: 匿名さん]

　免震構造でも設計の仕方によると思いますよ。Ｇ，Ｈは建物の強度を過度にとるよりも、梁や柱をすっきりさせることにより住環境を優先したらしいです。
でも、免震構造はやはりゆれが少なく、不安感が少ないというメリットはあると思います。
　その他の棟も、逆梁構造等を使って住居スペースを広く取っているようです。
どちらの方も、大地震の洗礼は受けていないので私も多少の不安があります。
　免震構造であればダンパー、逆梁であれば直接風雨にさらされる梁等、いずれにしても、管理とか予防保全には最新の注意を払わないといけないと思っています。
野村さんもこれだけ宣伝した大規模物件なので最善を尽くしてくれるとは信じてはいますが。。。。

[82: W]

ともあれ、皆様よいお歳を！そして、来春からよろしくお願いいたします。

[83: 匿名さん]

昨日野村から、パンフレットの図面と実際の施工内容に相違点が見つかりましたのでお詫びして訂正いたします、という報告が来ましたが何となく納得がいきません。大した違いではないのですが、安全上の問題からこのように変更しましたとか、ちゃんと理由を伝えるべきではないかと思うのですが・・・

[84: 匿名さん]

>81
引渡し後の管理などは所有者（管理組合）の責任。
売主は瑕疵があれば補償する程度ですよ。

[85: 匿名さん]

>83さん
野村の他物件でも同様の訂正があったようです。
内覧会で見てもいないうちにいきなり同意のサインを求められてキレた方もいたようです。
世の中がうるさくなってきたので少しでもきちんと対応した方が良いという判断からかもしれませんが、
箇所によっては部屋を決定するのに関わる部分もあって今頃どうなの？というところもあります。
いずれにしても内覧会の時には、きちんとした理由説明を求めたいと思っております。

[86: 匿名さん]

＞８０さんのhttp://www.jssi.or.jp/gaiyou/me-18.htmをみていて、ふと疑問が生じました。
地中でつながっている、水道・ガス等のライフラインのパイプはどうなっているのでしょうか。建物内は揺れないで、地中は揺れているとなると、パイプにすぐ亀裂が生じてしまうのではないでしょうか。この部分も免震になっているのでしょうか？素人質問ですいません。

[87: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。
今年もどんどん情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

[88: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。
＞８３さん
　私の場合は共用部だけでなく、自分の部屋の部分が変更になっていました。
当然あるべき梁の部分が図面から欠落していました。ある方が構造的には強いとは思うので納得しているのですが。
　ただ、この時期なので、いろいろ疑心暗鬼になってしまいます。まさか、後から梁を付け足したとは思いませんが。
同じような訂正を指摘された方はいらっしゃいますか？

[89: 匿名さん]

あまりよく見てなかったのですが、共用部分以外にも変更ってあったのですか。

[90: 匿名さん]

皆様今年も宜しくお願い申し上げます。
＞８８さん
ド素人質問で申し訳ありませんが、私には図面のどこに梁が描かれているのかよく分かりません。柱と壁は
分かるのですが、もしかして描かれていなくても柱と柱の間には必ず梁が存在しているとの前提ですか？
その場合「後から梁を付け足した」ら、柱も追加されているのでしょうか？　御指南お願い致します。

[91: 匿名さん]

９０です。
もう一度、部屋タイプの図面を見直したら、梁らしき場所には長さ３mmくらいの点線が描かれていました。
８８さんの「後から梁を付け足した」とはこの点線が追加されていたのでしょうか？
またまたド素人質問で申し訳ありませんが、もしこの点線が梁だとすると、点線が描かれていないところには
梁は存在しないのでしょうか？　それとも梁があっても点線を省略する場合もあり、８８さんの図面には
梁が描かれていないと不自然なので、点線を追加したという事なのでしょうか？

[92: 匿名さん]

＞88さん
83です。90さんも疑問に思っていらっしゃるように、購入者が納得するように野村不動産が説明すべきだと思うのです。高い買い物をしているわけですし、理由も分からず確認書にサインをして下さいと言われても戸惑ってしまいます。皆さんどう思われますか？

[93: 匿名さん]

今年もよろしくお願い申し上げます。

88さんではないですし、私も素人ではありますが、
＞梁らしき場所には長さ３mmくらいの点線が描かれていました。
図面の凡例を見ると、この点線が”下り天井及び梁位置”と書かれているので、
この点線の内側の天井部分が下がっていると思います。
88さんの場合はもともと梁はあるが、図面上の点線が欠落していたということ
（図面上のミス）ではないでしょうか？
＞点線が描かれていないところには梁は存在しないのでしょうか？
そういうことだと思います。梁が存在する以上はきちんと点線で表されるべきだと思います。
下りの程度にもよりますが、天井が低ければ部屋の圧迫感が違ってくるでしょうし、
置こうと思っていた家具が置けない場合もあるかもしれませんよね。

[94: 匿名さん]

連続ですいません。

＞購入者が納得するように野村不動産が説明すべきだと思うのです。
本当にその通りですよね。内覧会当日、どうして変更になったのか、変更による不具合はないのか、
きちんと説明してもらった上で納得してからサインしたいと思います。

[95: 88]

　93さんのおっしゃるとうり、下り天井の部分の点線が欠落していました。欠落していた点線の延長上が隣の部屋と共用廊下になるのですが
その部屋は点線はきちっと残っていました。なので幅もそれほど広くないですし自分としては納得しています。単純な図面ミスだと思います。
　ところで、ここは、同じ平米数、天井高と比べてもスペースをなるべく広く見えるように設計されていますよね。
なので、なるべく背の高い家具とか物自体を部屋に置かないようにして長所を最大限いかしたいと最近考えるようになりました。
でも部屋に入れないものは、、、、トランクルームを申しこまなかったのを今後悔してます。
　

[96: 匿名さん]

以前、直方体でない棟（ＣＤＥ）の構造について心配されていた方がいたかとおもいます。
お正月に大手ゼネコンのメーカーの知人に会う機会があったので、少し話を聞いてみました。みなでお酒をのんで（図面もなし）いた席なのであまり詳しく聞けなかったのはお許しください。
一般的には直方体の建物の方がやはり安定しているそうです。ただ、重要なのは、重心からの距離が長くなるにつれ、ねじれ力が強くなるということです。すなわち、直方体でも細長く対称な建物は端のねじれが最も強くなり、損傷の危険が高い。そういった意味では、壁、天井が壊れるとすれば端の方になると推測できます。実際Ｂ棟は重心からの距離を短くするためにほぼ中央をＥＸＰ−Ｊで“切って”ますよね。
Ｌ字（特に昔の）の問題点は、細長い建物でねじれ力が強い端部にそれを抑える方向に建物が建っているため、接合部にせん断力が働き亀裂が入りやすいということです。それを防ぐのにＥＸＰ-Ｊを入れ力を解放するとのこと。真ん中で切った後のＢ棟とＣＤＥ間にＥＸＰ-Jを使っているのも理解できますよね。
　元にもどりますが、対称形をしている建物は端部のねじれが強いそうです。CDEが対称とは思いませんが、やはり端にねじれの力が強く働くのではないでしょうか？とはいっても重心からの距離が短いので、それほど大きくねじれるとは思えませんが。

[97: F]

知人が東京の東の方のプラウドを買いました。お風呂場もカラリ床、浄水器は標準装備、オプションで
提案されている床材なども駒込のよりも高級なもので、オプション業者もオプションのパンフレットも
駒込よりも立派なものでした。駒込は坪単価が（東京東地区よりは）高いために、全体の価格を抑える
ために細部を高級にしていないのだろうと想像されますが、構造は大丈夫なの？と心配になりました。
内覧会までに疑問点をまとめてきちんと質問したいと思います。（素人が玄人に質問しても煙に
まかれるのでしょうか。）住民になる方で玄人の方がいたらたくさん質問して下さい。
（できればこのHPにQ＆AをUPしてください）素人として思うことは
販売側の言いなりになって、よくわからないのにサインをすることだけは控えようと思います。

[98: 匿名さん]

＞９６さん
CDE棟はL字型なので構造的に弱いのではと心配した者です。私の質問を覚えていて戴き、御友人に尋ねて下さった事
心から感謝致します。また丁寧で分かり易い御回答重ねて御礼申し上げます。
> 細長く対称な建物は端のねじれが最も強くなり、損傷の危険が高い。
なるほど！これは高校の物理で習った振動の「節」と「腹」の話ですね。つまり建物の重心が「節」がとなり
振動しないのに対し、建物の端は「腹」になるので大きく振動する。よく分かりました。
> 重心からの距離が短いので、それほど大きくねじれるとは思えませんが。
確かに！CDE棟は振動をおこすほど細長くは無いですね。御陰様でだいぶ安心できました。有り難うございます。
後は、正月にわか勉強して覚えた編心(重心と剛心のずれ)や編心率の構造計算結果を内覧会で確認し、更に
安心出来ればと思っています。

[99: 匿名さん]

９１です。９５さん、御回答ありがとうございます。９３さん、私のもらった図面集(コピーをホッチキスで綴じた)
には凡例が書かれていなかったので、教えて戴きありがとうございました。
９７さん、私は建築ド素人ですが内覧会で得た情報はこのＨＰにＵＰし、みなさんと情報の共有をしたいと思います。
＞住民になる方で玄人の方がいたらたくさん質問して下さい。
一つ心配なのは、玄人の方はこの物件には手を出さないので(？)、実は住民には玄人はいなかったりして？！
では内覧会、納得いくまで頑張りましょう！！

[100: 匿名さん]

どなたかプラウド駒込でADSLが使えるかどうかご存じの方おられませんでしょうか。