プラウド駒込 【3プラウド目】

[匿名さん]

過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41116/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39259/

来月はいよいよ内覧会ですね。引き続き情報交換しましょう。

[61: 匿名さん]

豊島区のホームページでも地域別危険度のマップが出ています。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/bousai/index.html
区としても震災等の対策の取り組みなどもでているので参考になります。
　また、http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2004/toshimasu/zenbun.pd...
では、街づくり計画もでていました。駒込周辺一帯はアメニテイ地区として指定されているようです。これからが期待できます。
この物件も緑の景観としては提供公園も含め貢献しているはずなのでちょっとうれしいです。

[62: 匿名さん]

59さん
内覧会ですが、我が家は夫婦だけでチェックする自信がないので、内覧業者さんに依頼する予定です。
内覧時間の制限がないのは良心的だと思いました。

[63: 匿名さん]

62さん、内覧業者さんは具体的にどこを考えていらっしゃいますか？また料金はどのくらいかかるのでしょうか？

[64: 匿名さん]

「内覧業者ってどこがおすすめ？」こんなスレがありますよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

[65: 匿名さん]

６４さん、ありがとうございます
夫婦でがんばってみます。

[67: 匿名さん]

姉歯問題。こんな掲示がありました。大丈夫かな。不安は耐えない、まいった。野村さんどうかちゃんと不安を解消させて下さい・
第一に、一番大きいのは設計施工の問題です。つまり、特に今回問題になっているマンションやホテルの建築では実質的に設計と施工が分かれていない。ひとつの所がやってしまっている。
　この問題は阪神大震災の時に、問題点として指摘されている。大手で優秀な技術を持っていると言われている竹中工務店が阪神大震災の時、設計施工を自分の所でやったビルがほぼ全部倒壊している。ところが、独立した設計事務所が設計監理した建物はほとんど倒れていない。
　つまり、設計監理が第三者として入った建物は安心であった。大手であってもいかに利益第一で設計しているか、このことで明らかである。利益第一の設計は基準はあるが構造計算上の安全率はゼロであり、現場での手抜きがあれば基準以下になる。
http://www.jrcl.net/web/frame051219d.html

[68: 匿名さん]

>６７さん
私も「竹中工務店ってどう？」のスレで同書込みを読み、一瞬不安になりましたが、URLのトップページを見て
この情報性の信憑性は低いと判断しました。尚、この書込は、阪神大震災で竹中工務店は地元の為、他に比べ、
施工物件数自体が多かった為、倒壊数も多かったらしい(？)ことから引き合いに出されたのではないかと推測
します。

ところで、
>４８のＧさん
Ｇ棟は免震構造なのに、地震保険で免震構造と認められなかった件、その後どうなりましたか？
野村不動産の対応状況が大変気になります。宜しければ続報を教えて下さい。宜しくお願い致します。

[69: 匿名さん]

＞６７です。６８さんありがとうございました。少し安心しました。
私もG棟ですが、住宅性能表示の耐震等級1級で、地震保険１０％割り引きも無いのですか？それとも１０％＋免震割引ということでしょうか。
H,G棟は住宅性能表示の耐震等級1級もないということになれば、免震構造は公的には何の魅力も無いということにんるような気がしますが。

[70: Ｇ]

免震構造での地震保険の件、野村の営業さんに電話で調査願いを
したまま、連絡ない状態です。
これからメールで問い合わせてみます。
判り次第、また書き込みます。

[71: 匿名さん]

>７０さん
御回答有り難うございます。１週間以上も調査結果連絡が無いのは、野村の対応を疑いたくなりますね。
このような大事な事は１週間以内に中間回答でも連絡が欲しいですよね。
何か分かりましたら、宜しくお願い致します。

[72: W]

地震保険料の割引の件ですが、私の理解では、耐震等級割引（１級は10％）と建築年割引（10％）とは重複適用できず、建築年割引は昭和５６年６月以降に新築されたものであるので当然適用があります。つまり、耐震等級割引を考慮するまでもなく10％は割引となります。野村アーバンネットが代理店となっている損保ジャパンのパンフレットにも「ご案内のプランは建築年割引10％の割引制度を適用しております。」とあります。ご参考まで。

[73: 匿名さん]

＞６９さん、７２さん
７１です。
問題点を少し誤解していました。つまり地震保険は免震構造だからと言って特に割引は無く(多分？)、
耐震等級１級として10%割引はあるが、これはＧ,Ｈ棟以外の棟でも同じなので、地震保険の割引に
関してはＧ,Ｈ棟に特に優位性は無い。更に建築年割引との重複適応は出来ないので、昭和５６年以降の
建築物では、耐震等級が１級では割引のメリットは事実上無い(？)という事ですね。なるほど。

[74: 匿名さん]

　つまり、昭和５６年以降に建設許可が出た新築物件はすべて耐震等級１は満たしているので、もともと条件が重複しているということですよね。
等級２以上はまた別の割引があるいうことですね。免震棟は関係ないと。納得できます。建物自体の強さは同等なのですから。
　ただ家財の地震保険については、免震であればゆれが少ない分損傷するリスクは少ないので割引が適用されてもいいのではと思います。
　

[75: 匿名さん]

参考に教えてください。昭和５６年以降に建設許可が出た新築物件は姉歯物件等も含めすべて耐震等級１は満たしているのですか。あくまでも住宅性能表示を取得している物件だけということでは

[76: W]

耐震等級1は建築基準法と同レベルで、それよりも耐震性が高ければ等級２（等級１の１．２５倍の対抗力），等級３（等級１の１．５倍）となるようです。とすれば、建築基準法違反でない限り等級１は満たしていることになります。但し、耐震等級１と表示するためには住宅性能表示を取得することが必要です。

[77: 匿名さん]

ネットで得た知識ですが、耐震等級１というのは平成１２年に制定された住宅性能表示制度で、国が認定した
第三者認定機関が評価し発行する住宅性能評価書に記載されるもののようです。但しこの住宅性能評価書の取得は
任意であるため、昭和５６年以降に建設許可が出た新築物件全てが耐震等級１というわけはありません。
更に最悪なことに、姉歯の偽装物件でも住宅性能評価書を取得した(耐震等級１)物件があるとの事で、
耐震等級１だから安心とは全く言えないとの事です。　詳細は"住宅性能評価 姉歯"とかで検索し、１２月８日
あたりのニュース記事を御覧下さい。

[78: 匿名さん]

７７の自己レスです。
７６さんの御質問
> 昭和５６年以降に建設許可が出た新築物件は姉歯物件等も含めすべて耐震等級１は満たしているのですか。
に対しては、７６のＷさんの御回答がふさわしいですね。(７６さんの御回答を読む前に書いてしまいました)
私が書きたかったのは、住宅性能を評価する国が認定した第三者認定機関でさえも姉歯の偽装を見逃した
という、「耐震等級１」の信憑性です。

[79: 匿名さん]

７５です。７６さん７７さんありがとうございました。
でも免震構造ってあれだけ宣伝してる割には耐震等級は他のマンションと同じ1級なんて、なんかまだ技術開発途中で、本当に有効なのか、結局震度６には絶えられない。他の公共施設や著名ビル等の免震構造ではない建物のほうが地震に強いなんて。チョット考えさせられますよね。

[80: 匿名さん]

http://www.jssi.or.jp/gaiyou/me-16.htm
http://www.jssi.or.jp/gaiyou/me-18.htm
↑こいうのを見ると期待しちゃうんですけどね〜免震構造。
結局はどこまで信用していいか分からない評価機関の耐震等級認定よりも
実際の災害の時にどれだけ効果があるのかが一番大切ですからね。

[81: 匿名さん]

　免震構造でも設計の仕方によると思いますよ。Ｇ，Ｈは建物の強度を過度にとるよりも、梁や柱をすっきりさせることにより住環境を優先したらしいです。
でも、免震構造はやはりゆれが少なく、不安感が少ないというメリットはあると思います。
　その他の棟も、逆梁構造等を使って住居スペースを広く取っているようです。
どちらの方も、大地震の洗礼は受けていないので私も多少の不安があります。
　免震構造であればダンパー、逆梁であれば直接風雨にさらされる梁等、いずれにしても、管理とか予防保全には最新の注意を払わないといけないと思っています。
野村さんもこれだけ宣伝した大規模物件なので最善を尽くしてくれるとは信じてはいますが。。。。

[82: W]

ともあれ、皆様よいお歳を！そして、来春からよろしくお願いいたします。

[83: 匿名さん]

昨日野村から、パンフレットの図面と実際の施工内容に相違点が見つかりましたのでお詫びして訂正いたします、という報告が来ましたが何となく納得がいきません。大した違いではないのですが、安全上の問題からこのように変更しましたとか、ちゃんと理由を伝えるべきではないかと思うのですが・・・

[84: 匿名さん]

>81
引渡し後の管理などは所有者（管理組合）の責任。
売主は瑕疵があれば補償する程度ですよ。

[85: 匿名さん]

>83さん
野村の他物件でも同様の訂正があったようです。
内覧会で見てもいないうちにいきなり同意のサインを求められてキレた方もいたようです。
世の中がうるさくなってきたので少しでもきちんと対応した方が良いという判断からかもしれませんが、
箇所によっては部屋を決定するのに関わる部分もあって今頃どうなの？というところもあります。
いずれにしても内覧会の時には、きちんとした理由説明を求めたいと思っております。

[86: 匿名さん]

＞８０さんのhttp://www.jssi.or.jp/gaiyou/me-18.htmをみていて、ふと疑問が生じました。
地中でつながっている、水道・ガス等のライフラインのパイプはどうなっているのでしょうか。建物内は揺れないで、地中は揺れているとなると、パイプにすぐ亀裂が生じてしまうのではないでしょうか。この部分も免震になっているのでしょうか？素人質問ですいません。

[87: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。
今年もどんどん情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

[88: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。
＞８３さん
　私の場合は共用部だけでなく、自分の部屋の部分が変更になっていました。
当然あるべき梁の部分が図面から欠落していました。ある方が構造的には強いとは思うので納得しているのですが。
　ただ、この時期なので、いろいろ疑心暗鬼になってしまいます。まさか、後から梁を付け足したとは思いませんが。
同じような訂正を指摘された方はいらっしゃいますか？

[89: 匿名さん]

あまりよく見てなかったのですが、共用部分以外にも変更ってあったのですか。

[90: 匿名さん]

皆様今年も宜しくお願い申し上げます。
＞８８さん
ド素人質問で申し訳ありませんが、私には図面のどこに梁が描かれているのかよく分かりません。柱と壁は
分かるのですが、もしかして描かれていなくても柱と柱の間には必ず梁が存在しているとの前提ですか？
その場合「後から梁を付け足した」ら、柱も追加されているのでしょうか？　御指南お願い致します。

[91: 匿名さん]

９０です。
もう一度、部屋タイプの図面を見直したら、梁らしき場所には長さ３mmくらいの点線が描かれていました。
８８さんの「後から梁を付け足した」とはこの点線が追加されていたのでしょうか？
またまたド素人質問で申し訳ありませんが、もしこの点線が梁だとすると、点線が描かれていないところには
梁は存在しないのでしょうか？　それとも梁があっても点線を省略する場合もあり、８８さんの図面には
梁が描かれていないと不自然なので、点線を追加したという事なのでしょうか？

[92: 匿名さん]

＞88さん
83です。90さんも疑問に思っていらっしゃるように、購入者が納得するように野村不動産が説明すべきだと思うのです。高い買い物をしているわけですし、理由も分からず確認書にサインをして下さいと言われても戸惑ってしまいます。皆さんどう思われますか？

[93: 匿名さん]

今年もよろしくお願い申し上げます。

88さんではないですし、私も素人ではありますが、
＞梁らしき場所には長さ３mmくらいの点線が描かれていました。
図面の凡例を見ると、この点線が”下り天井及び梁位置”と書かれているので、
この点線の内側の天井部分が下がっていると思います。
88さんの場合はもともと梁はあるが、図面上の点線が欠落していたということ
（図面上のミス）ではないでしょうか？
＞点線が描かれていないところには梁は存在しないのでしょうか？
そういうことだと思います。梁が存在する以上はきちんと点線で表されるべきだと思います。
下りの程度にもよりますが、天井が低ければ部屋の圧迫感が違ってくるでしょうし、
置こうと思っていた家具が置けない場合もあるかもしれませんよね。

[94: 匿名さん]

連続ですいません。

＞購入者が納得するように野村不動産が説明すべきだと思うのです。
本当にその通りですよね。内覧会当日、どうして変更になったのか、変更による不具合はないのか、
きちんと説明してもらった上で納得してからサインしたいと思います。

[95: 88]

　93さんのおっしゃるとうり、下り天井の部分の点線が欠落していました。欠落していた点線の延長上が隣の部屋と共用廊下になるのですが
その部屋は点線はきちっと残っていました。なので幅もそれほど広くないですし自分としては納得しています。単純な図面ミスだと思います。
　ところで、ここは、同じ平米数、天井高と比べてもスペースをなるべく広く見えるように設計されていますよね。
なので、なるべく背の高い家具とか物自体を部屋に置かないようにして長所を最大限いかしたいと最近考えるようになりました。
でも部屋に入れないものは、、、、トランクルームを申しこまなかったのを今後悔してます。
　

[96: 匿名さん]

以前、直方体でない棟（ＣＤＥ）の構造について心配されていた方がいたかとおもいます。
お正月に大手ゼネコンのメーカーの知人に会う機会があったので、少し話を聞いてみました。みなでお酒をのんで（図面もなし）いた席なのであまり詳しく聞けなかったのはお許しください。
一般的には直方体の建物の方がやはり安定しているそうです。ただ、重要なのは、重心からの距離が長くなるにつれ、ねじれ力が強くなるということです。すなわち、直方体でも細長く対称な建物は端のねじれが最も強くなり、損傷の危険が高い。そういった意味では、壁、天井が壊れるとすれば端の方になると推測できます。実際Ｂ棟は重心からの距離を短くするためにほぼ中央をＥＸＰ−Ｊで“切って”ますよね。
Ｌ字（特に昔の）の問題点は、細長い建物でねじれ力が強い端部にそれを抑える方向に建物が建っているため、接合部にせん断力が働き亀裂が入りやすいということです。それを防ぐのにＥＸＰ-Ｊを入れ力を解放するとのこと。真ん中で切った後のＢ棟とＣＤＥ間にＥＸＰ-Jを使っているのも理解できますよね。
　元にもどりますが、対称形をしている建物は端部のねじれが強いそうです。CDEが対称とは思いませんが、やはり端にねじれの力が強く働くのではないでしょうか？とはいっても重心からの距離が短いので、それほど大きくねじれるとは思えませんが。

[97: F]

知人が東京の東の方のプラウドを買いました。お風呂場もカラリ床、浄水器は標準装備、オプションで
提案されている床材なども駒込のよりも高級なもので、オプション業者もオプションのパンフレットも
駒込よりも立派なものでした。駒込は坪単価が（東京東地区よりは）高いために、全体の価格を抑える
ために細部を高級にしていないのだろうと想像されますが、構造は大丈夫なの？と心配になりました。
内覧会までに疑問点をまとめてきちんと質問したいと思います。（素人が玄人に質問しても煙に
まかれるのでしょうか。）住民になる方で玄人の方がいたらたくさん質問して下さい。
（できればこのHPにQ＆AをUPしてください）素人として思うことは
販売側の言いなりになって、よくわからないのにサインをすることだけは控えようと思います。

[98: 匿名さん]

＞９６さん
CDE棟はL字型なので構造的に弱いのではと心配した者です。私の質問を覚えていて戴き、御友人に尋ねて下さった事
心から感謝致します。また丁寧で分かり易い御回答重ねて御礼申し上げます。
> 細長く対称な建物は端のねじれが最も強くなり、損傷の危険が高い。
なるほど！これは高校の物理で習った振動の「節」と「腹」の話ですね。つまり建物の重心が「節」がとなり
振動しないのに対し、建物の端は「腹」になるので大きく振動する。よく分かりました。
> 重心からの距離が短いので、それほど大きくねじれるとは思えませんが。
確かに！CDE棟は振動をおこすほど細長くは無いですね。御陰様でだいぶ安心できました。有り難うございます。
後は、正月にわか勉強して覚えた編心(重心と剛心のずれ)や編心率の構造計算結果を内覧会で確認し、更に
安心出来ればと思っています。

[99: 匿名さん]

９１です。９５さん、御回答ありがとうございます。９３さん、私のもらった図面集(コピーをホッチキスで綴じた)
には凡例が書かれていなかったので、教えて戴きありがとうございました。
９７さん、私は建築ド素人ですが内覧会で得た情報はこのＨＰにＵＰし、みなさんと情報の共有をしたいと思います。
＞住民になる方で玄人の方がいたらたくさん質問して下さい。
一つ心配なのは、玄人の方はこの物件には手を出さないので(？)、実は住民には玄人はいなかったりして？！
では内覧会、納得いくまで頑張りましょう！！

[100: 匿名さん]

どなたかプラウド駒込でADSLが使えるかどうかご存じの方おられませんでしょうか。

[101: 匿名さん]

管理費の中に既に光ファイバーのブロードバンドサービス料金が含まれていますので、敢えてADSLを使う必要は
ないと思いますが。。。
もっとも野村不動産のブロードバンドサービスは、あまり速度が出ないしサービスも悪いと、以前書き込みが
ありましたが、私は取りあえず使ってみて様子をみようと考えています。

[102: 匿名さん]

101さん、レス有り難うございました。そうなんです。野村の光ファイバーのサービス、他のスレをみていると
速度がでないとかいろいろあるようなんで不安に思っています。それでお聞きしました。本当に快適であると
いいですね。

[103: G]

４８，７０の者です。
免震の地震保険に関して、野村の営業さんから返事か着ました。
以下、その写しです。

----------------------------------------------------------
ご質問の「免震マンションなので地震保険が割引になるか？」
のお答えです。
　◆地震保険の場合割引の対象として
①新築であること②耐震等級が1を満たすこと
　のいずれかの場合に10％割引　となります。
　※①と②の両方が対象であっても、2倍の割引を受けることは出来ません。
　※「免震マンション」なので割引き対象となるわけではなく、
　　あくまでも上記の①②が条件となります。
　　免震マンションだからという理由では割引の対象とはならないそうです。
　あくまでも、駒込は新築のため（上記①により）地震保険割引はすでに割引対象となり、また、
免震マンションのため、それ以上の割引きとなるか、というと、そうはなりません。

----------------------------------------------------------

　割引は新築で１０％で、他のことを重複できない、のは既に
どなたかの書き込みどうりですね。
私は銀行の保険担当の方の
『プラウド駒込は免震の対象になっていない』
　と言われたことが気になっております。
　11日の内覧会の時に聞こうと思います。

[104: M]

内覧会終えた方へ）寒さはいかがでしたか？持っていった方がいいものがあれば
教えてください。

[105: 匿名さん]

Mさん
リビングの床暖房とエアコンをつけてくれていましたし、エントランスにも暖房が入っていました。
ですから、特に寒さを感じるのは、共用施設を見る時に外を移動する時だけです。
それでも、部屋の中でコートを着たままで特に暑く感じませんでしたので、
薄着ですと寒く感じるかもしれません。特に足元は寒さ対策をしていかれた方が良いと思います。
それから、壁などに触れたりして白く服が汚れてしまうので、お気をつけ下さい。
お手洗いは、各部屋のものは使用できないのですが、
エントランス近くの管理人さん用のお手洗いを開放してくれています。
また、気になる傷等があった場合、カメラ等で記録に残しておくと、
後でどのくらい改善してくれたかがはっきりわかって良いように思います。

[106: Ｇ棟低層階購入者]

内覧会疲れました。
一応細かい傷等直してもらう事で終わりました。お疲れ様です。

[107: 匿名さん]

内覧会でＧ棟見られた方、電車騒音の感じはいかがでしたか。サッシの性能はよかったでしょうか。

[108: Ｇ棟低層階購入者]

うちは低層階で電車の騒音ほとんどしませんでした。
あと、１１階のジャグジーとゲストルームで山手線の騒音聞きましたが、サッシ閉めている限り
窓のそばに近づかなければほとんど騒音感じませんでした。

[109: 匿名さん]

108さん、ありがとうございます。多分大丈夫とは思いつつ心配していましたので安心しました。
内覧会、全体のできはいかがでしたか。細かい傷等を直してもらうということで終わられたのなら
大体の所はきれいに仕上がっていたということでしょうね。

[110: Ｇ棟低層階購入者]

そうですね、細かい傷と壁紙の浮き等以外はそう気にする点は無かったと思います、うちは。
でも意外とエレベーター狭いタイプですね。上の階の方など大きな荷物大変ねって感じ。