プラウド駒込 【3プラウド目】

[匿名さん]

過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41116/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39259/

来月はいよいよ内覧会ですね。引き続き情報交換しましょう。

[2: M]

引越し業者・日時は野村にある程度限定されるのでしたっけ？詳しい方がいたら教えてください。

[3: W]

野村の営業の方から、引越幹事会社はアリさん引越社ですが他社を選択しても何ら問題ないと聞いていました。引越日時については、内覧会のときに、引越幹事会社が希望日を聞くことになっています。

[4: 匿名さん]

引越しの準備（荷物を大幅に減らす為の大掃除！？）が全く進まず、かなり焦っています。
皆さん、引越しの見積もりはいつくらいにされる予定ですか？
我が家は今回の引越しでかなり物を捨てないといけないので（涙）大変です・・・

[5: M]

W様、匿名様、情報ありがとうございます。
アートに聞いたら２ヶ月前からしか見積りできないそうなので
来年早々やってもらおうと思っています。
年末に捨てるものを捨て、身軽になってから、見積りを何社かお願いし
安いところに決めて、ダンボールを事前にもらい、じっくりと
荷詰めしていくつもりです。

[6: プラウド庶民派]

　Ｍ様のトリガーで引越しの情報いろいろ拝見させていただきました。。皆様ありがとうございます。
自分的には超高い買い物をして金銭感覚がちょっと麻痺していましたが、気を落ち着けて、リーズナブルで信頼感のある引越し会社に頼もうと思いました。
　たとえば、ＪＡＦに入っているとサカイは割引があったような気がします。そのほかの会社もいろいろあるとおもうので。

[7: Ｓ]

これから、契約会・内覧会と、引越しの準備やらで忙しくなってきますね。
引越しは、日通に頼もうと思っています。丁寧ですし、アフターサービスも良かった気がします。

[8: クローバー]

現在、野村のマンションに３年程住んでいる者ですが、当時はアート引越しセンターが一応指定されていて日時の希望を出した後、担当者から引越し日の統計をとった棒グラフを見せられ、集中日に当たった場合は「変更したほうがよろしいのでは」等言われました。が、変えなければいけないわけではなく、エレベーターが込み合う為時間がかかってもいいならそのままで、みたいな感じでした。ちょうど春休み時期から入居が始まった為、集中日があったようで夜中の２時頃まで荷物を運んでいる人をみかけたりしました。ただ今回は３月初旬〜中旬に入居できるのでそこまでの混乱はないのではと思われます。　　公立の小学校に通わせる子供をお持ちの方にお聞きしたいのですが、駒込小か仰高小（越境入学）どちらにされますか？プラウド内でもお友達ができたらいいなぁと思っていますので。また、小学校の評判等知っていましたら教えて頂きたいです。

[9: 匿名さん]

我家は駒込小学校（4年生）ともみじ幼稚園（年長）に決めました。小学校はどちらも評判は良いと思いますが、仰高のほうがお受験組が多いかも。私はプラウドの学区域が駒込小なので、お友達も多いかなと思い、また評判も悪くないのでそのまま駒込小にしました。（校庭は仰高の方が良いですね）

[10: クローバー]

０９さん、情報ありがとうございました。我家は現在４年生の女の子です。少し迷いがありましたが、マンションから近いですし、評判も悪くないということですので駒込小にしたいと思います。

[11: 匿名さん]

本日、タキズミからフロアコーティング見本として、フローリング板１枚が届きました。
半分コーティングしてあり、する前とした後が比べられるようになっています。
１時間くらい子供と弄り回して見たところ、以下のようなことが解りました。
まず、触ったときの手跡が、する前はスーッと消えるような感じですが、した後は暫く
残っているような感じです。次に、した後は細かい傷が１時間で結構付きました。丁度、
i-pod nanoで問題になったような感じです。する前の方は傷は付きませんでした。
掃除の便利さや耐久性の問題等、一長一短だなと感じました。

[12: 匿名さん]

＞１１さん
した後のほうが、手跡が残って、細かい傷が結構付くのなら、コーティングしないほうが良いというように感じてしまうのですが。
すいませんがi-podの件ってなんですか。

[13: I]

すみません。どなたかマンションの正確な住所表示を教えて頂けないでしょうか。宜しくお願いします。

[14: 匿名]

電話して聞きました。豊島区駒込４丁目３番２０号だそうです。近日郵送で案内が来るそうです。ご参考まで。

[15: 匿名さん]

不特定多数の方が見ているサイトです。購入者の方だけが見ているとは限りませんので、住所表示などはやめた方が良いと思います。

[16: 匿名さん]

引越しの見積もりは2ヶ月前からなのですね。知りませんでした。情報ありがとうございました！
我が家はまだ先ですが、子供の小学校は仰高小希望です。外から見て気に入ったので・・・
入学前年には授業の見学などをさせていただき、再度検討したいです。
フロアコーティング、我が家はもっともちがいいものをネットで探して頼むつもりです。

[17: I]

14さん、有難うございました。

[18: M]

小学校は迷いますね。仰高も駒込もどちらも評判がいいですし、車通りに面していて
通学が心配な仰高より、閑静な駒込かな？とも思うし、仰高の土の校庭も捨てがたい。
（土の成分はきれいかわからないけど。）伝統があると言われる仰高か、
登下校の心配が少ない駒込か。本当に迷います。どちらも日当たりよくて
良い感じですよね。来年入学させた方々からの情報、今後もお待ちしております。

[19: 匿名さん]

皆さん、こんにちは。内覧会もだいぶ近づいてきましたね。ところでお風呂のことですが、タイル張りですよね。
かび防止にはどうしたらよいのでしょうか。他のマンションはタイル張りでなく風呂床もからり床などですが、
どちらがグレードが高いのでしょうか。掃除の便利さでは後者ですよね。びろうな質問ですみません。

[20: 匿名さん]

耐震強度偽装事件が気になり建物の平面図を見ていたら、L字形のC,D,E棟にはエキスパンションジョイントが無いことを
発見！(B棟との間にはありますが、、)これでは地震に一番弱いL字形同然では？
クオリティブックの安全対策には「L字形の建物の接合部分にはエキスパンションジョイントを設けています」と書いてあり、
確かに似たような曲がり具合のG棟とF棟の接合部にはちゃんとエキスパンションジョイントがあるのに。。。
余り物には福があると最終期の売れ残り(C,D,E棟)を購入したのですが失敗だったか！？
どなたかC,D,E棟の耐震強度を確認された方いらっしゃいませんか？

[21: 匿名さん]

自己レスです。エキスパンションジョイントは棟と棟の繋ぎ部分にあるので、Ｇ棟とＦ棟がコーナーになって
いるからエキスパンションジョイントがある訳ではないですね。
とするとＡ棟とＣ棟の繋ぎにエキスパンションジョイントが無いのが気になりますが、Ａ棟くらいの大きさなら
エキスパンションジョイントは不要なのですかね？

[22: 匿名さん]

現在すでに小学生で、仰高に越境の希望を出される予定の方はいらっしゃいますか？
我が家は越境希望を出そうかと思っていましたが、昨今の事情を考えて、
一番近くて通学の心配が少ない駒込にしようかとも思い、迷っています。
こちらの地域の小学校では、集団登校などは行われているのでしょうか？
行われていない場合、例えばマンション内の子供たちで、希望者が自主的に
集団登校するというのはどうなのでしょうか？
現在もそうですが、なるべく子供が一人ではなく数人で登下校してほしいと思っています。

[23: 匿名さん]

我が家の小学生（高学年）は仰高に希望を出そうと思っています。
秋の学校参観に両校参観に行きました。　その時に集団登校の事を伺いましたが
どちらの学校も集団登校はしていないそうです。　年に数回集団下校はあるそうです。
マンション内で自主的に集団登校をするのはいいことだと　私も思います。

[24: Ｎ]

我が家は４年生です。近いので駒込小にします。
校外（子供会）活動などどうなのでしょうね。昨今のぶっそうな事件に伴い、
学校もパトロールを親に依頼などいろいろ工夫しています。
防犯といえばエントランスでの顔確認は家でできますが、エレベーター前とか玄関前って
顔確認できるってないようなんですが、わたしのかんちがいでしたっけ？

[25: 匿名さん]

仰高小学校前の道、スクールゾーンなのに危険すぎますよね。
ガードレールの設置を是非お願いしたいのですが、豊島区と東京都、どちらに言ったほうがいいでしょうか。
接触事故をなくすために危険な道の整備をすすめていると、ちょうど数日前にニュースで流れているのを聞いたのですが、「東京都」と言っていたような気が。。。
あの道は道幅が狭い為、ガードレールをつけるには一方通行にしないと無理かもしれませんね。プラウドの前の道は、接触事故が多かった為、一方通行に変わったのですよね。
スクールゾーンなのに、かなり大きなトラックも通行しているあの道、なんとかして欲しいです。

[26: 匿名さん]

20さん>>
　気になったのと後学のため、確認してみました。（その他面白いのでいろいろ設計図書とかも拝見しました）。
L字に似ていますががながて方向が長くないので角部にかかる荷重は大きくないということでした。もちろん構造上考慮に入れているとのことです。
　また、あくまで専門でない私の個人的な考えで恐縮ですが、あの形は力が分散され、一箇所に荷重が集中しないのではないかと思います。
話題の水平方向の耐力も強く設定されてました。
　その他、素人Ｃheckですが、巷で得た構造上のＣheck PointはＯＫです。（あくまで自分の棟です）
なお、棟によらず建物の地震にたいする強度に関しては（ゆれ幅ではないです）同程度とのことでした。
いずれにしても、機会はあるのでご確認されたらいかがでしょうか。それでも、ご心配があるようでしたらまたこのレスへお願いします。
その場合はスーパーゼネコンのかなりなエキスパートの知己に確認してみます。（注：私は、その知己につりあわない平凡エンジニアです）

[27: 匿名さん]

　お子さんの問題を気にされている方、わたしは子供はいませんが姪たちがその年代なのでお気持ちはお察しいたします。
また、その他周辺環境にたいする問題に関しても、マンション内外の駒込染井の皆さんと協力させていただきますのでよろしくお願いします。

[28: I]

保険に関してですが皆さん、地震保険はどうなさいますか？我が家は一応は一応入っておこうかと思っているのですが、あまり意味がないと言う人もいて悩んでしまいます。

[29: 匿名さん]

>26さん
丁寧な御説明、有り難うございます。私も竹中工務店が耐震強度を偽装するとは思っていませんが(?!)、ネット上で得た知識では、
耐震強度計算はあくまで建物が倒壊しないことを設計保証するだけで、壁や天上が損傷する事は考慮されていないとの事でした。
震度５以上の地震がいつ来てもおかしくない昨今、大地震で倒壊しなくとも、壁や天上が大きく破損した場合、これからローン生活を
強いられる身としては、少しでも損傷が少ない構造であることを期待しております。

>その他、素人Ｃheckですが、巷で得た構造上のＣheck PointはＯＫです。（あくまで自分の棟です）

お羨ましい限りです、免震構造のG・H棟を御購入でしょうか？　しかし御自分の棟が無傷でも、他の棟の
共用部分が破損した場合の修繕費は、全棟の住民が負担することになるので、対岸の火事では済まないかも
しれません。

> その場合はスーパーゼネコンのかなりなエキスパートの知己に確認してみます。（注：私は、その知己につりあわない平凡エンジニアです）

もしお願いできるのなら、是非御確認戴けますでしょうか？特にC,D,E棟のような45度が２つあるコーナーは、普通のL字形と比べ、壁や天上等の
損傷は少ないものか？またこの形の実績等(例えば阪神大震災でも損傷した実例は無いとか？)を教えて戴ければ大変有り難いです。
初対面(？)の方に、図々しいお願いをしてしまい誠に恐縮ですが、何卒宜しくお願い致します。

[30: 匿名さん]

小学校の件ですが、両校とも集団登校はしていないのですね。
入居後、自主的な集団登校を希望される方が集まりそうでしたら、実現できるといいですね。

子供会などの活動のことは気になっていました。
もし仰高を希望した場合、地元の活動に参加することは可能なのでしょうか。
防犯の件ですが、以前もらった資料を見てみたところ、カメラつきロビーインターホンが
メインエントランス及び各エレベーターホール前に設置となっています。
玄関のところは、ドアスコープで確認できると思います。

地震保険は加入するつもりです。
案内のあった損保ジャパンにするか、他にするか迷っています。
おすすめがあったら教えて下さい。

[31: N]

３０さん、防犯の件ありがとうございました。
確認不足でごめんなさい。

[32: 匿名さん]

29さん＞＞
　26です。説明不足で誤解を与えてしまったようですいません。私はＧ、Ｈの購入者ではありません。ＧＨを引き合いに出したのは、
地震に強いとされる免震構造と他の棟との地震に対する建物の強度設計がおなじであるということで安心していただきたかったからです。私も安心しました。
　もちろん免震構造ですと、室内のゆれが大きく軽減されるという別のメリットがあります。
強度のけんですが、まずは内覧会のおりにでも、ご自身でご質問されることをお勧めします。それでどうしても納得できないとか普通と違うぞということがあればお願いします。
　実は知己といっても気安い仲ではないので（大きなことを言ってしまったと後悔しています）そう簡単には聞きずらいのです。細かい条件とかでいろいろかわってくるところがあるので。
でも自分なりにもいろいろ調べてみます。　

[33: 匿名さん]

>32さん
　29です。誠意ある御回答有り難うございます。また無理なお願いをしてしまい、心からお詫び申し上げます。

> 地震に強いとされる免震構造と他の棟との地震に対する建物の強度設計がおなじであるということ
先にも書きましたように強度設計はあくまで建物の構造躯体の強度であり、地震時の壁や天井の損傷までは考慮されて
いないので、同じ強度でもL字形の建物は、長方形の建物に比べ、壁などは損傷し易いと認識しています。事実、地震に
よる損傷を保証している物件はほとんど無いはずです。
私はC,D,E棟は免震構造ではないが、「L字形の建物の接合部分にはエキスパンションジョイントを設けています」と書いて
あった為、安心して購入したのですが、耐震強度偽装の一件で図面を見直し、エキスパンションジョイントが無い事に気づき
ショックを受けました。
もしキャンセル費用と地震による想定修繕費用を比較し、修繕費用の方が出費が多いならば、建物としての資産価値激減
という事も考え合わせ、キャンセルもありかと悩んでいます。

[34: 匿名さん]

＞３３さん
よくわからないのですが、＞「L字形の建物の接合部分にはエキスパンションジョイントを設けています」
と書いてあって＞図面を見直し、エキスパンションジョイントが無い事に気づき
ということであれば偽装になるのでは？

[35: 匿名さん]

昨日、ローン契約会に行った時に、住宅性能表示の耐震等級について問い合わせたら1級でした。Ｇ、Ｈ棟の免震構造でも1級だそうです。そんなものなのでしょうか。どなたか詳しい方いらしたら教えてください。

[36: 匿名さん]

35さん、住宅性能表示の耐震レベルについて以下に言及されています。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20050615i7000pf.html
レベルについては1級で十分で、複合的な要因を考慮しなければ意味がないようです。

[37: 匿名さん]

33さん、エキパンションジョイントは「Ｌ字型やコの字型などの建物の接合部に」つけると書いてありますので、
建物同士が直角に接する部分を指していると思われます。
Ｃ，Ｄ，Ｅが直角に接しているのは、Ｂ棟だけですが、Ｂ棟との接合部分には、EXPJの表記がありますので、
ついているので、問題はないのでは？

[38: 匿名さん]

>３４さん、３７さんレス有り難うございます。
３７さんの御指摘通り、確かにクオリティブックの文言で偽装とするのは難しいと考えます。私は「Ｌ字型やコの字型などの
建物の接合部に」を、C,D,E棟のコーナー部分(135度を２つ合わせて直角)にも適応されると思い込んでいました。ですから逆に、
C,D,E棟の様なコーナー部分は、普通のL字形建築物とは違い、単なる長方形の建築物と同じ強度だと、第三者の専門家に
断定して欲しかったのです。ネットで検索すると、強度計算を数十万円でし直してくれるサービスもありますが、結果の信憑性
を疑い出すときりがなく、もういっそうのこと耐震設計シミュレータソフトを購入出来れば、自分で計算してみようかと(？！)
真剣に悩んでいます。

[39: 匿名さん]

＞３８さん
ローン契約会で当物件のデータを見せてもらったらＣ，Ｄ，Ｅ棟含め保有水平耐力（巷で1.0以下だったと姉歯物件で騒いでいるデータ）は確か1.2〜1.4位で十分でしたよ。ちなみにＧ，Ｈ棟は免震構造でこのようなデータは無いということでした。私はＧ棟契約なので逆に不安。

[40: 匿名さん]

>３９さん
３８です。安心出来る情報提供有り難うございます。
今日ネット上で耐震計算用ソフトを物色しましたが、門外漢の私には調べれば調べるほど専門の壁の高さに阻まれ
却って混乱を深めてしまいました。(大学の建築学部でも４年かかることを、１日で出来るわけないですね、、)
正月休みにもう少し勉強し、内覧会で納得出来る質疑をしようと思っています。

[41: 匿名さん]

　エンジニア（建築関係ではないですが）として、自分なりにまとめた考えは以下のとうりです。
-どんな物件も万が一活断層の近くにたっていて、直下型地震がきたらかなりなダメージはうける。 (この万が一がきてしまったら仮に耐震力が等級３でもだめなのでは）
-プレート型地震の場合、ゆれに関しては”地の利”が大きく左右する。
　やはり、京浜東北線以東は不利、本郷台地の上にたつ駒込は、大きく心配する必要はない。（ただし、大げさな？野村さんが”比較的強い”といっているぐらいなので、めっちゃ強いわけではない）いつか大地震はくるかもしれない、でも駒込染井が今後30年、震度７になる確率はどれくらいなの？まあ、私が年末ジャンボにあたる確率よりは高いかも知れないけど。。。。
-CDE棟は完全なL字ではない。しかも団地に見られるＬ字の様な一辺がかなりながいということではないので　接合部のある一部にかかる荷重は小さい。
-仮にL字としても、構造設計がしっかりしていれば恐れることはない。
　いま問題になっているマンションってほとんどが直方体ではないですか？
-表面に見える部分も大切だが、杭が打たれている位置も重要なのでは？（確認わすれていました。どなたかご存知ですか？）

２９さんのいうように、大きな震度の地震が襲った場合の、壁、天井の占有部分の修繕費用は、ローンがある自分も心配です。
ただ、私の結論は、手付金を無駄にしてまではキャンセルはしたくない。
私の購入価格の内訳は、大雑把に占有部分の建設コスト、共有部分の建設コスト、土地価格、野村不動産の営業費用および利益。もちろん野村不動産の部分が圧倒的におおきく、占有部分である天井、壁の修繕費用が手付金とくらべ大きくなるとは思っていません。また、仮に地震で占有部分の修繕が必要になった場合は、同じ負担を強いられる方（必ずいるはず）と連携して、修繕費用を“値切り”たいです。もちろん瑕疵がある場合は徹底的に戦いたいとおもいます。あくまでも私個人の考えですが。
ただ、安心感を高めるためにもいろいろ聞いていきたいですね。野村さん、見ていらしたら一言。今度の内覧会、かなり構造に詳しい方をご用意ください。

[42: 匿名さん]

４１さん
私の一連の質問(CDE棟のＬ字？問題)を、まとめて戴き有り難うございます。

>仮に地震で占有部分の修繕が必要になった場合は、同じ負担を強いられる方（必ずいるはず）と連携して、
>修繕費用を“値切り”たいです。もちろん瑕疵がある場合は徹底的に戦いたいとおもいます。
是非連携して頑張りましょう！宜しくお願い致します。
このマンションの書き込みを見ると、住民の結束力が強そうで心強いです！！

[43: Ｍ]

４２さん
このマンションの書き込みを見ると、住民の結束力が強そうで心強いです！！
⇒本当ですね。こういった表現が正しいかわかりませんが、知識レベルの高い方
が多いように思えて安心します。心強いです。

[44: H]

不安になってインターネットで調べたところ
専門家が存在を確認（あるいは推定している）活断層は
駒込周辺にはないようです。近いところでもさいたま市周辺。
立川断層など。東京２３区内にはないように思えましたが、どうでしょう。
興味がある方はこちらの活断層研究センターのHPをご覧ください。
http://www.aist.go.jp/RIODB/activefault/
（　専門家の方がいらっしゃったら、コメントお願いします）

[45: 匿名さん]

またまた、素人で恐縮です
　マンションをいろいろ検討していたときに、活断層についての情報も調べたことがあります。
調査結果のいくつかに”東京区部に関しては疑わしいような地形はみあたらない。ただし、地表が建物道路等でおおいつくされているので未知な部分もある”との記述がありました。
　ただ、疑い出したらきりがなく持ち家など日本中どこにももてなくなってしまいます。
なお、地形に関してもいろいろ調べていて、一例としては
　http://www.kanto-geo.or.jp/kaitai/index.htm
を参考にしていました。結果、暗渠となった川も外れていることもわかりました。なので、私は地震のおり、震度が高くなるリスクは大きくないとおもっています。
私が心配なリスクは地震よりも、まだ決まっていない自分のローン金利の急騰です。０．５％あがっただけでも、、、ぞっとします。

[46: 匿名さん]

地形的なものは、正直今住んでいるところよりいいので、私はあまり心配していません。
建物の、耐震・免震に関しては、全く疑わずにいて自分で調べることもせずに本物件を購入してしまったことを、今では恥ずかしく思っています。
私はCDE棟の購入者です。説明会では納得いくまで質問しようと思います。

[47: Ｍ]

話題が変わって恐縮ですが、プラウド入口脇の公園はどんな風に
できあがるのかご存知の方がいたら教えてください。
Ｆ棟と線路の間にある公園（マンションギャラリーの近く）は
ホームレスらしき方達が昼寝しているのをたまに見かけます。
プラウド入口脇も区に渡された後は、無法地帯のようになって
しまうのではないか心配です。遊具を増やして人が集まる
公園になるよう工夫したり、時間で施錠などだと安心ですが〜。
どうなんでしょう？もしご存知の方がいたら教えてください。

[48: G]

初めまして、Ｇ棟を購入した者です。
色々、参考にさせて頂いております。
本日、ローンの契約をしてきました。
そこでちょっと？と思ったことを二件、記載します。

11年以降の金利も変わらない記載があるが？
契約時に作ってもらった返金プランの金利、１％引き、の
魅力に負けて、銀行から借りるとしました。
ですが、これは特約で数年毎、例えば二年とか三年毎に
更新料（？）を六万円近く払ってのものだそうです。
何も考えずに11年以降も１％引きの固定金利だと思って
ました。

免震でも保険の割引がない？
Ｇ，Ｈ棟は免震構造なので、姉歯さんの様な設計者ではないだろう？
と勝手に考えておりました。
今日、地震保険（かな？）の場合、免震構造だと割引があるが、本件
は野村の方で免震となってないので、割引にならない、と言われました。
これはローンの銀行の保険の担当の方の対応です。
野村の私を対応したくださった営業の方にこのことを伝えて調査して
もらってます。
何か進展がありましたらまた記載します。

[49: R]

＞Ｇさん
ローンの金利は先が読めないので、変動か固定化どちらがいいのか本当に悩みますよね。
私たちは３５年間に金利は上昇すると考え、フラット３５の固定金利で決めました。
金利の低い所では、２．４９％からありますし、借り入れの時に手数料はありますが、
過去の住宅金利を考えると、この低金利で３５年間変わらないというのはとても魅力的でした。
世の中インフレ方向へベクトルが向き始めているようですし、これしかない！と決断しました。
インターネットでもフラット３５と検索するとすぐに調べられますよ。

[50: 匿名さん]

住まいサーフィンに第２の姉歯のことが書かれています。毎日ニュースで流れる耐震強度偽装の話は
とても心配ですね。駒込は大丈夫なのでしょうか。本当にこの時期にマンションを購入することは心配の種が
つきませんね。私は野村竹中だから大丈夫と信じてはいるのですが、こうも毎日次から次へと新事実が報道
されると何を信じて良いやらとまどいます。皆さんはいかがですか。