パークタワー品川ベイワード〔ＰＡＲＴ＃6〕

[匿名さん]

【過去スレ】
５．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39224/
４．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40395/
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40587/
２．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40610/
１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39442/

初めて、作成してみました。ご活用ください。。

[151: 匿名さん]

>148さん、150さん
ありがとうございました。149さんのように宅配ボックスのは知っていたのですが、クレジットカード登録していなかった
ので、まだ利用ができないので『お尋ね』しました。ありがとうございました。

今日、住民登録・印鑑登録行ってきました。芝浦港南支所、とってもすいてました。

[152: 匿名さん]

入居者の皆さん、こんにちわ。私も3月上旬の引越を控えています。これから、どうぞよろしくお願いします。さて、入居済の方々にお尋ねしたいのですが、JR品川駅までは、結局、どのような手段で通われていますか？

バスをご利用の方、自転車（品川駅前の駐輪場をご契約されている方、いらっしゃいますか？）をご利用の方、徒歩の方、よろしければ日々の実感をお聞かせいただければ幸いです。私はバスを利用したいと思っていますが、夜の帰宅をどうしようか思案中なのです。。

[153: 匿名さん]

田町に商店街があるんですよね？
早く引っ越しして周辺を探索したいです！
何か良い情報があったら教えてくださいねッ！

[154: 匿名さん]

シンク関係ですけど、
http://e-reform.jp/kitchen/html/products/sink/details/yme870_590s_grm....
を気になる人は、見て下さい。色々調べた結果これが、PT品川のシンクの様です。
ステンレスあみカゴ（大）なんかはぴったりの専用品です。ばしっとはまります。
カッティングボードも買いましたが、ちょっと使いにくいかなと。横幅が狭いので。
二割引くらいで買えました。但し配送料は取られました。

[155: 匿名さん]

換気扇フィルターはどれが良いですか？
何かおすすめありましたらどうぞ教えてください。

[156: 匿名さん]

>152さん
私は歩いています。
マンションの玄関を出たところから、高浜運河沿いを歩いて、Wビルの間を通って
アトレまで10分。そこから山手線ホームまで歩きます。
自宅ドアから山手線ホームまで17分前後といった感じです。
慣れたら数十秒は短くなるかな。
夜も新港南橋の袂まで人通りはあります。ソニービルなどの工事現場が多く、
いまはまだ寂しい印象ですが、一昨日23時台に歩いた時も危険は感じません
でしたよ。
夜の帰り道、コクヨのショールムの横を歩きながら東京タワーを見ています。


　

[157: 154です。]

ステンレスあみカゴ（小）は、標準装備のはずですので、間違えて注文しないよう
ご注意下さい。

[158: 匿名さん]

＞１５５さんへ
私はダスキンで換気扇フィルターを注文しました！
まだ使ってないんですがどうですかねー？
オススメではないのですが参考までに・・・・

[159: 匿名さん]

＞154さん
標準装備という事は・・・
入居の際に標準装備されているんですか？

入居前にマンション内を見に行ったのですが
シンクには装備されてなかったと記憶するのですが・・・
私の記憶違いですかね・・・
教えて頂けたら幸いです。

[160: 匿名さん]

>>152
普段は歩いてますけど、昨日の朝は寝坊してバスを使いました。
港南中学までちょっと戻るのがイヤだけど数分の短縮にはなります。

夜は遅くなったらタクシーですね。ワンメーターなので良く利用してます。

[161: 匿名さん]

＞１５５、１５８さんへ

ダスキンさんの五分の一位の値段の換気扇フィルター使ってますが、とてもいいですよ。
レンジフード内はほとんど汚れませんし、吸い込みも良好です。
フィルター交換は自分でやりますが・・・。

よかったら連絡してみてください。０１２０−４９−０９３６

[162: 154]

＞159さん
当方のキッチンには最初からありました。WANGAN LIFEのキッチンのところ
（懐かしい）で聞いた時も、小さいカゴは標準ですと言ってました。
もし無かったら、三井に聞くか、部屋によって違うかもしれないので、
欲しかったら注文するのが良いかと思います。

すみません、入居者なので、全ての部屋に標準かわかりません。

[163: 匿名さん]

158さん、161さん、情報ありがとうございます。155です。
161さん、よろしかったらHPのウェブアドレス又は店名教えてください。
サイズはPT品川でしたら、どれが良いのでしょうか？

[164: 匿名さん]

洗濯機の話題に戻っていいですか？
１００Cタイプの家に引っ越すものですが、どのタイプの洗濯機が
収まりましたか？東芝のTW-150VCは大丈夫でしょうか。
寸法から見ると東芝TW-150SVCが精一杯のような気がして
どなたか教えて下さい。お願いします。

[165: 匿名さん]

私は布団を使用してるので天気のいい日は干したいんですけど、
皆さんはどのように干してますか？
一番最初の申し込みの時、三井の人はベランダの中でなく外に掛けて干していいと
言っていましたが、本当にいいんでしょうか？
干してる人を見かけないので・・・。

[166: 匿名さん]

信じられないです・・

[167: 匿名さん]

＞165さん

三井の方が布団をベランダの外にかけて干して言いといったのが本当か
わかりませんが、
規約の「バルコニー使用細則」に書いてありますので、
よく読んでくださいね。


あと、布団を手すりに干していいかどうか考えればわかりませんか？

[168: 匿名さん]

まだ入居していませんが、PTに立ち寄るたびに、運河側・浜路橋寄りの2Fの居室が、
布団をバルコニー手摺に大々的に干しているのを見かけます。
いい天気ですから気持ちはわかるのですが、『バルコニー使用細則』第3条(1)①には、
「手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない」と明確に規定しています。
困ったことです・・・。

[169: 匿名さん]

うーん、何とも。

[170: 匿名さん]

２Fだから大目にみても良いんじゃないですか？
杓子定規な運用はどうかと．．．
所詮、デベが勝手に決めた規則ですし。

[171: 匿名さん]

ＰＴの運河。夏はかなり臭うよ。

[172: 匿名さん]

>170
ジョークだよね？笑えないんだけど。
管理規則については、みんなサインして購入したでしょ。

そんな発想のひとは、
所詮、○○が勝手に決めた規則だからって、
条例や法律も無視するんだよね。某社長のように。

[173: 匿名さん]

キッチンの小さなかごって、洗剤などを入れるかごのことでしょうか？
それとも、違うものが装備されているんでしょうか？

[174: 154]

>173
http://e-reform.jp/kitchen/html/products/sink/sink_access_ander1.html
こちらご覧下さい。シンクの真ん中奥で、ブルーのスポンジ？が置いてあるのが、
あみかご小です。

えーすみませんが、自分の部屋以外は分かりませんので（各部屋共通のシンクか）
購入される場合は、ご自分で確認して下さい。

[175: 匿名さん]

170さん　2Fだから許してあげて、の理由が分かりません。
先日の犬の散歩の件といい、色々ルールを理解していない方が出てくるかと思いますが、
そのような場合はどうしたらよいのですか？
マンションに住むのは初めてなのでどういったルールで指摘するのでしょうか。

[176: 匿名]

確か購入する時に「布団は干していい」と三井は言っておりました。
その時我が家で競合していた住○と違って住民の事を考えてくれているMRだと感動したものです。
だからって大々的に干そうとは思っておりませんけど、いきなりルールを変更している姿勢が納得できません。

[177: 匿名さん]

MR（モデルルーム）に感動しなくても良いと思うが。
マンションで蒲団を干してはいけないのは常識。
蒲団を干したいのなら○○住宅にでも住めば良い。

[178: 匿名さん]

手すりに布団をかけなくても、
内側に布団干し用のものを買って干せば、美観もそんなに損ねないと思うし、
一応規約内で済むと思うし…どうでしょう？
営業の方もそういう意味でベランダに干していいっておっしゃったのではないのでしょうか？

あと、マンションに住むのが初めてでも、
布団を手すりにひらひらと干すのが間違っていることや、
植え込みの中に犬と走り回ることが間違っていることは、
一軒家で育ったとしても常識の範囲で間違っていることだと気付きませんか？

[179: 匿名さん]

>178
おっしゃるとおりだと思います。

[180: 匿名さん]

内覧会の時に、手摺はダメだけど、ベランダ内なら、布団干してOｋって、説明受けましたよ。
だいたい、手摺に干したら、風でふっとんで行きますよ。　きっと・・・

[181: 匿名さん]

２Ｆ住民です。
細則を読んでおらず、ご迷惑をお掛けし申し訳ございませんでした。
以後は、ベランダ内の洗濯物干のところに布団を干したいと思います。
教えて頂いて、どうもありがとうございました。　

[182: 匿名さん]

話は変わりますが、標準で付いているリビングのエアコンの室外機、塩害対策仕様品だったんですね。
今日バルコニーの掃除をしていて気付きました。「塩害対策品」のシールが貼ってあります。
オプションでつけたエアコンには付いてませんでしたが・・・。

[183: 匿名さん]

2F住民です。度々すみません。
細則を読んで、ベランダ内の洗濯物干のところに布団を干すのは細則の範囲内だと理解して、
上記を書いたのですが、細則の読み方によっては違う理解の方もいらっしゃるかもしれません。
みなさん、細則をどのように理解されていますでしょうか？

[184: 匿名さん]

180さん

ふとんが風でふっとんだ・・・

笑わせて頂きました（＾＾）

[185: 匿名さん]

>183さん
紙面上の規約、読み方によってそれぞれ解釈の仕方が違うこともあるものですから、今回のことは
気になさらないでくださいね。
これから、楽しいマンションライフを共に過ごしましょう。

[186: 匿名さん]

>183さん

バルコニー内ならOKかと思いますよ。

[187: 匿名さん]

>185

「紙面上の規約、読み方によってそれぞれ解釈の仕方が違う」とは、具体的にどのようなことを意味されているのでしょうか。
「手摺」は「物干し」と解釈できるとでもおっしゃりたいのでしょうか。マンションのような集合住宅では、相隣関係が非常
に重要です。ですから、なおのこと物事を曖昧にすべきではないのではありませんか。

[188: 匿名さん]

バルコニー内はＯＫでしょ。
他の港南高層マンションではバルコニー内でもＮＧのとこが多く、ベイワードは変わってる？って
過去にも某掲示板で叩かれたこともあるくらいですからｗ

[189: 匿名さん]

152です。品川駅へのアプローチ、レスありがとうございました。参考になりました。加えて、夜のバス事情はいかがでしょうか？本数が少ないのは覚悟していますが、車内の込み具合、女性の割合などはいかがでしょうか？ご教示いただければ幸いです。

[190: 匿名さん]

本日抽選のケープタワーすごいことになってるよ。この2時間で200レス
芝浦アイランド　ケープタワー　その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39180/
芝浦アイランド　ケープタワー　その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39136/

[191: 匿名さん]

コリー犬？（みたいな犬）ＥＬ内でも必ず抱きかかえて乗ってください。子供がいろうと、いなかろうと
共用部分では守ってください。

[192: 匿名さん]

バイク置き場、２ｍ越えたバイクとまってますが、契約サイズより大きいと思うんですが、落選したもの
もいるくらいなんですから、規約は守ってください。

[193: 匿名さん]

>>192
だから、ここで文句言っても何にもならないでしょ。
当事者が、このサイト見ていなかったら、ただのグチだよ。

[194: 匿名さん]

でも２Fの方もこの掲示板を見て反省したいたので効果はあるのではないでしょうか

[195: 匿名さん]

コリーじゃなくて、シェットランドシープドッグだろ。

[196: 匿名さん]

しかし港南〜汐留はグローブタワー・ケープタワー・ベイワードと三井色が濃くなってきたよね。
（白地に薄茶のツートンカラーってゆーんですかね？三井のタワーマンションのカラー。）

[197: 匿名さん]

引越しして２週間。いやあ、住み心地いいですねえ。
ここのところ引越が少なくなってるけど、どれくらい入居したんですかね？

[198: 匿名さん]

２ｍ未満のバイクってなにがあるんだ？

[199: 匿名さん]

秋頃にバイク置き場の規約変わったんじゃなかったっけ？
バイク所有者じゃないのであまり詳しく覚えてませんが。
なんかそんなお知らせが来ていたような。

[200: 匿名さん]

シェットランドシープドッグにしろ、コリーにしろ
マナーないなら、猫いらず入りの餌でも蒔いておけば！

[201: 匿名さん]

>200
毒見よろしく

[202: 匿名さん]

布団干しても、飛ばないようにしておけばいいんじゃないかなぁ。
美観について言うなら、夜間の昼白色の蛍光灯を禁止しろってことと一緒じゃない？
（ちょっと違うか・・・）
危険度から言えば、バルコニーには何も置けなくなるしね。

[203: 匿名さん]

バイクは確かに改定前は原付しか置けない状態でしたが、改定後も緩和されたとはいえ、サイズは２Ｍ以内です。
いつごろ管理組合って発足するんでしょう？ケンカ越しではなく、いろいろ改定すべき（したい）ことがありそうです。

[204: 匿名さん]

多数決ですから、改悪と言うこともありえますよ。

[205: 匿名さん]

他人の飼っている動物を毒物で薬殺した場合、器物破損の罪に問われます。

[206: 匿名さん]

せめて2.1ｍ以下じゃないと、遠乗りできるバイクなんてないですよね。
バイク乗りから言わせると、スクーターはバイクじゃないし・・・

[207: 匿名さん]

所詮器物扱いの生き物なら良いんじゃない！
マナーない方が悪いし、眼には眼を精神で行きましょう。

[208: 匿名さん]

訂正
言わせると→言わせてもらうと

[209: 匿名さん]

>207
アフォ発見

[210: 匿名さん]

２Ｆ住民です。
１８５さん、１８６さん、はじめ皆様、ご意見頂き、どうもありがとうございましたm(__)m
お気遣いまで頂き、とてもありがかったです。

[211: 匿名さん]

器物といえども破損したら犯罪ですよ。
規約を守らない人のために犯罪者になるのは賢明ではないような。
ちゃんと注意して気持ちよく暮らせるようにしましょうね。

[212: 匿名さん]

この間の日曜に引越し前の点検に行ったのですが、強風のため、マンションの前の背の高い
植栽がどえらい斜めになっていました。どうでもいいお話かもしれませんが、
台風のときとかもつのかちょっと心配しました。このあたりは、ビル風がおきるので
仕方ないかもしれませんが、強風に耐えられるように植えてあるのでしょうか。

[213: 匿名さん]

バイクの件ですが、さすがに2メートル以内は原付限定のような気がします。
最近のビックスクーターサイズ2m30㎝位の駐車スペースは現実あるので
今後の管理規約の変更等で議論の余地はあると思います。
しかし今回の件は確実に規則違反なので、今2メートル以上のバイク（HONDフォルツァ）を所有している方
駐車権利が無くなり、抽選で落選した補欠のが繰り上がることになります。

入居説明会の際には当選したかたのバイクのサイズを提出し承認を得て権利得るわけですから
偽造または小さい他のバイクのサイズを提出して通した可能性があります。

バイクの駐車場は倍率が高く、落選し補欠待ちが多く居るので今後クレームが多く出ると思われます。
今後の為にも２メートル以上のバイクを所持している方は
ご自身で管理人に駐車権利を譲る申し出をしたほうが良いかと思います。

[214: 匿名さん]

浜路橋寄り運河側の5階くらいのお部屋で、今日布団を手摺にかけて派手に干してありました。
お布団はバルコニー内で干してください。広いバルコニーなので十分干すスペースあるでしょう。
運河沿いに広がるマンションなので本当に目立って、かっこ悪いですよ。

[215: 匿名さん]

だから、ここに書くなっつの。

[216: 匿名さん]

214

だねー。あの状況が定着してしまったら、パッと見で都営住宅と変わらなくなってしまいそうです。

[217: 匿名さん]

214、216＞502号。管理人から注意させるべし。

[218: 匿名さん]

>>214
どうして、直接、本人に言わないの？

[219: 匿名さん]

みなさん、２Fの方のときにしても今回にしても、
個人が特定できてしまうような形で話題にするのはちょっと。。。
仮にもオープンな掲示板なのですから。

内容はもっともだと思うので、
しかるべきルート（217さんのいうとおり、今は管理人さんかな？）を通じて
対応してもらえばよいと思います。

[220: 匿名さん]

手すりって　①一番外側の透明のパネルの上に付いてる手すり？
　　　　　　②手前に付いてるポールみたいな手すり？
　　　　　　③引っ張り出して、洗濯ポールを通して使う所？
の、どれなら　いいのか？　外から目立つのって　考えたらどれも　よくないと思うんですが
みなさんは、どう思いますか？？

[221: 匿名さん]

③なら、お洗濯は良いのではないでしょうか？（というより、ついているんだからよいでしょう）
ただ、やはり①②は美観もありますが、軽いものでも高層階からの落下速度はかなりの速度になりますし、万が一
途中で風が吹き、途中の階の窓でも割ったら一大事です。
ベランダも広いですし、置き型の物干しもありますので、なるべく壁（部屋）側に干せば布団も目立たないでしょう。

[222: 匿名さん]

そうですよね。私も、２２１さんの意見に大賛成です。
かっこいいマンションのほうがいいですからね！！

[223: 匿名さん]

③の引っ張り出す物干しに干すときも気を使っています。何せ透明パネル、他のマンションから見えちゃうし・・。
今回は時間がなく乾燥機つきの洗濯機買い換えなかったけれど、浴室乾燥はガスなので乾きますよ。すごくいいです。

[224: 匿名さん]

入居して2週間。
やっと、落ち着いてきました。

ところで、換気口にフィルターつけている方、いらっしゃいますか？
我が家では、腐蝕布のフィルターをつけてみたのですが、
2週間で真っ黒です！
東向きなので、高速などの影響もあるのかもしれないのですが、
とにかく驚くほど黒くなっています。
別に業者の回し者ではないんですけど、
壁紙が心配な方とか、是非、フィルターつけた方がいい感じですよ。

[225: 匿名さん]

我が家はデザインテックで販売していたものをつけましたが、いまだ真っ白ですよ。
って、料理も油ものは控えているので、それもあるかな？

[226: 匿名さん]

東側は海岸通り、首都高羽田線、新幹線、引込み線、モノレール、ごみ処理場があり空気悪いですよね。

[227: 匿名さん]

細かい話ですが、みなさん炊飯器はどこに置いていますか。
我が家はとりあえずバックカウンターに置いてますが（本当は生活感がでるので炊飯器は置きたくなかったんですが）、
炊飯時の蒸気が上の棚の底や扉に直接あたるんですよね。
毎日こんなに蒸気を当てて、バックカウンターの材質って大丈夫なんでしょうか？

[228: 匿名さん]

224さんが言っているのは、換気扇ではなくベランダの換気孔のこと？

[229: 匿名さん]

お話変わって恐縮ですが・・・納戸内部も天井高いですし、効率よく使うために上部に棚板を
設置したいのですが、どういうところでこのような工事を請けてくださるのかご存知の方、是非
ご教授いただければ幸いです。よろしくお願いします。

[230: 匿名さん]

ベランダの換気口です。

[231: 匿名さん]

みなさんこんばんは。
１番近いポストの場所、ご存知の方がいたら教えてください！

[232: 匿名さん]

>229さん
来週に入居を予定している者ですが、入居前にリフォーム工事を行い、シャンデリア取り付けのための
天井補強、２つの洋室間およびキッチン−洗面所間への通路およびドアの設置等を行いました。業者は
勤務先の共済組合と提携している会社を選択しましたが、十分満足のいく工事を行っていただいたと思
っています（工期は１１日間）。納戸上部に棚板を設置する場合、おそらくは壁の補強が必要になるの
ではないかと思われます。ネットで検索されるか、あるいは本サイトのリフォームというところから業
者を複数選び、見積もりをお願いされてみてはいかがでしょうか？

[233: 匿名さん]

＞２２４さん
壁の換気口につけるフィルターの存在は知りませんでした。
どちらで入手できるのでしょうか？よろしければ教えてください。

[234: 匿名さん]

>231
港南３−４の港南3丁目第二住宅の東側入り口にある。あとはローソン。

[235: 匿名さん]

ポスト、ampmにもこれから設置されるらしいですよ。

[236: 匿名さん]

って言うかバイクの駐車場増やせっつーの。少なすぎ

[237: 匿名さん]

＞２３３さん
エリアという名前のフィルターです。
ネットで検索すればでてきます。通販や東急ハンズとかで売ってるみたいです。

[238: 匿名さん]

>>227さん
うちもバックカウンターですよ。
「生活感が出る」というのが気になるのもわかりますが、
炊飯器を扉の内側に入れて使うってのも無理しすぎですよね（笑）
欧米なんかそういう生活家電が見えても、周囲とうまく調和するデザインや配置を上手にやりますよね！
基本は家という「生活空間」なんですから、自然に無理なくコーディネートできるのが理想ですね。

[239: 匿名さん]

>>227さん
追記で、書き忘れましたが、あまりカウンター天板に強い蒸気が当たるようでしたら、
移動するほうが良いかもしれませんね！

[240: 匿名さん]

２２９です。２３２さん、ありがとうございました。「リフォーム」で調べてみます。
収納は充実してるマンションですので、うまく活用できよう検討します。

炊飯器、我が家もバックカウンターに置いてますが、昨今の電化製品はデザインも良いし、
それになにより「家」ですから、毎日使うものこそ、使い勝手が大切ですね。うちの炊飯器は
圧力タイプでかなり蒸気を発し、心配なので、デザイン性も兼ねた引き出し式の台みたいなのを
探して見ようと思います。

[241: 匿名さん]

231です。234さん235さんありがとうございました。
今はローソン、これからはampmにできるんですね。ますます便利になって嬉しいです。

[242: 匿名さん]

エリアありました。
たしかに２週間くらいで黒くなるみたいですね。
http://www.breast-web.co.jp/

[243: 匿名さん]

238さん、240さん
たしかに実際炊飯器をバックカウンターに置いてみて、生活感は、思っていたほどではないですね。
最初は、これでいいかとも思ったのですが、
我が家の炊飯器ももうもうと蒸気をたてて、バックカウンターがびっしょりになるんですね。ちょっと心配です。
私もスライド式の台を下部バックカウンターの棚に取り付けたら？などと考えたのですが、
日常使いを考えると、ちょっと無理がありますよね。ＤＩＹ得意ってわけじゃないし。
240さん、いい台が見つかればぜひ教えてください。
私も探してみようと思います。

[244: 匿名さん]

朝、運河沿いを歩いているといつも土が歩道に巻き散らかされてます。
ＰＴの住民か他のマンションの人かは判りませんが、犬の散歩時の管理
はしっかりして欲しいものです。

[245: 匿名さん]

入居当初から少し気になっていたのですが、
洗面所ボールの排水が悪い気がしてなりません。
ゴミとりの部分に特に髪の毛が詰まっているなどもなく、
きれいに掃除をした後でも、
水だけ流していてもたまってしまうことがあるのですが、
ほかにもそういう方いらっしゃいませんか？
栓をまるっきりはずせば、流れるのですが、なんだかしっくりきません。
とりあえず、水の出が良すぎるので、
少し水量の元栓を絞って使っていますが、
それでもつまります。これって欠陥ですか？

[246: 匿名さん]

総合的にとてもよくできたマンションで大変満足していますが、我が家もこの排水には少々
困ってます。ごみ取り部分の掃除忘れがなくていいとか、水の量を気にすることができるし、
とポジティブに考えようとも思いますが、ほんとすぐあふれてきますよね。。。

で、排水関係つながりでお聞きしますが、本日生協さんを初めて利用したのですが、配達時に
入れられるドライアイスの処理方法はどのようにすればいいのですか？今日は、ディスポーザー
部分に入れて、水を流したら長い間白い煙がモクモクと、かなり長い時間出てました。

[247: 匿名さん]

>254
洗面所の排水は、私のところも悪いです。皆さん共通ですかね。他は満足なんですけど、ここだけ気になっています。

[248: 匿名さん]

＞２４４
私も朝いつも気になってました。
多分同じ犬だと思います。
今度、見つけたら注意しようと思ってます。

[249: 匿名さん]

その土ってどのくらいの状態なんですか？「巻き散らかしてる！」ってほどのなんしょうか？
うちも毎日ではないですが、時々運河沿いのレンガ上と土部分を歩かせてるもので。都会の貴重な
土部分ですし・・・。汚してはダメだとは思いますが、全部の犬ではないし、小型犬やおとなしい犬は
そんな状態にはならないでしょう。植樹してる（する部分）なるかもしれませんが、山でも一部を伐採
して育てるくらいですから、たかが知れてる体重のものには、あまり敏感になりたくないですね。

[250: 匿名さん]

何いってるんだよ２４９．そういとじゃだめでしょ？　　はぁ？