章栄不動産のフローレンスマンションについて

[けいすけぽん]

:現在アパートを借りて、8年住んでいます。来年くらいに一戸建てかマンションを買おうかと考えてます。
どなたか章栄不動産のフローレンスマンションにお住まいの方いますか。どんなところが快適か知りたいのです。
ぜひ教えてください。お願います。

[62: HAWKS]

業者に話が伝わってなかったねぇ・・・。そういうこと自体おかしいですよね。
章栄不動産は広島ではトップでも全国的にはまだまだ無名ですからね。
これから徐々に改善されていくのかな。
私は来週契約ですが、そのあたりはきっちり言質をとらせてもらいます。

[63: ＫＫＫ]

Ｍさん。その後、どうなりましたか？私もフローレンスを契約しており、
（どこの物件かイニシャルだけでもよいので教えてほしいな）
同じような事があったらどう対処したらよいか教えて下さい。
修理費は、住民負担になったのですか？
それと、マンションの内覧会の同行をやってもらうコンサルティング会社を
しっていれば教えて下さい。
さくら事務所は、出張旅費を含めて１０万円くらいかかるので、広島の
業者があればいいなと歩持っています。

[64: ａ]

ａ

[65: Ｍ]

Ｋさん。その後、姉とは連絡をとっていないので、工事がすすんでいるかどうか
などはわかりませんが、たぶんまだだと思います。
先日フローレンスの営業の人と、話をする機会があったんですが、
「結局、うちはちゃんと連絡したのに、下請けが修理の工事をすすめてなかっただけで、
私どもの責任ではないんですよね」と、自分達に非はないと平気な顔で言ってました。
そういう考えでは、アフターフォローまでちゃんとするっていうのはウソってことですよね。
修理費は、たぶん住民負担になるかなぁ？って感じでした。
申し訳ないんですが、コンサルティング会社などについてはわかりません。

[66: S]

広島でマンション業界にたずさわってるものですが
物件に瑕疵があれば業者負担瑕疵がなければ修繕費ですよ。
瑕疵があるかないか書いてもらえますか？
瑕疵の場合住民負担はありえないですよ。
その営業の人は業者に落ち度があっても
住民負担と言ったのですか？
同業としてそのような馬鹿げた説明をすると思えないのですが。。

どこのマンションでも大なり小なり人間のやることなので
対応が遅れてしまう事もあると思いますよ。

しかも営業の人とアフターサービスはまったく無関係でしょう
営業の人は販売代理だと思いますが
その営業が動いてくれたなら逆に熱心と思いますよ。

普通は管理会社に言ってくれといいますよ
アフターサービスは営業の完全な管轄外ですからね。

[67: S]

補足
天災の場合はマンションで加入している保険での対応ですね。
マンションによって加入している保険は違うと思うので
まずそこの確認ですね。
これは住民同士の管理組合でどの保険に入るか
決めているものなので
安く済まそうと安い保険に入っていて天災にあった場合
修繕費になることもありますね。

[68: HAWKS]

＞KKKさん
内覧会の同行業者ってまだまだ東京・大阪方面しかないですよねぇ。私は
松山のフローレンスを買いますが、松山の建築事務所のＨＰを探してＢＢＳ
にカキコしてみました。すると、やっぱりそういう業務はしていないけど相談
には乗ってくれるということになって何度かメールで相談しました。これから
話によっては業務として内覧会の同行もお願いできるかもしれません。
参考までに。

[69: ＫＫＫ]

＞ＨＡＷＫＳさん
コンサルティング会社ですが、ネットで色々しらべて、大阪のさくら事務所に
お願いしようと思います。内覧会費用＋交通費＋出張旅費で約１０万円に
なりそうです。広島にもアネスト（http://www.anest.net/kaisya.htm）と言う
業者もありましたが、結局どれが良いかわかりません。
フローレンス（章栄不動産）は、良い物件？悪い物件？どちらでしょう？？
Ｍさんのその後が非常に気になりますね。進展があったら教えて下さい。

[70: ちょび]

ひさしぶりにかきこします（＾＾；
ずっと読んでいたのですが、私もフローレンスに契約しているので、
Mさんのお姉さんのその後が気になります。
内覧会の同行については、うちも考えていて、広島でもやっている
ところがあると聞きました。何か分かれば、またかきこします。
KKKさんも書いている（私も以前書いたのですが）「アネスト」でも
やっているらしいです。広島の建築家が同行してくれるみたいですね。
もう少しリーズナブルになるとうれしいですが、一生に何度もあるような
買い物でもないですし、ある程度の出費は必要かなと・・・（＾＾；

何か情報があれば教えてください。

[71: HAWKS]

ちょびさん、お久しぶりですねぇ。
実は私も先日契約しました。立地のよさと南向き３面バルコｔニー
に勝てる物件は他にありませんでした。年明けに入居者説明会、
２月に内覧会、３月入居です。これからが大変ですが楽しみでも
あります。

[72: ＫＫＫ]

＞ＨＡＷＫＳさん
内覧会の立会いは、コンサルティング会社の同行はしないのですか？
あれば、教えて下さい。

[73: HAWKS]

私は松山の一級建築士の方にお願いするかもしれません。
これまで何度かメールでやりとりしてますのでその流れで
お願いしちゃおうかなぁって考えてます。もし無理でも自分
なりに勉強して内覧会に臨みたいですね。この前早速水
平器を買いましたよ（＾＾）

[74: ちょび]

気合入ってますね。
水平器、買ったんですね。
来年3月入居ということは、もうすぐなんですね。
楽しみですね〜。
私もコンサルがみつからなければ、個人的に建築士さんを探そうと思っています。

[75: オデ]

１００棟目が発売になりますと連絡がありました。
http://www.shoeicorp.c.jp/re/florence/higashikaniya/index.html

[76: HAWKS]

水平器は１００円ショップで買いました。あ、ダイソーだから
これまた広島の会社ですね。最近広島づいてるなあ。
建築士さんにまた相談していいですか？って聞いたら
ＯＫのメールがきました。

[77: HAWKS]

３月入居なのでローンの手続きなどが始まりました。
やっぱり書類が多いなぁ（＞＜）

[78: 匿名さん]

age

[79: ちょび]

ローンの手続きされてるんですね。
うちは、再来年2月の入居なので、まだ、ローンをどうするか検討中です。
固定がいいのか、、、変動がいいのか、、、（＾＾；

[80: オデ]

ローンの金利はまだ下がりそうですね。うちも検討中です。
現在は、新生、ソニー、地銀の5年固定にしようと思っています。
もうすぐオプションの相談会があります。

[81: HAWKS]

本当ならこの低金利の状況だからなるべく長い固定金利がいいですよね。
でも長すぎると高くなるし・・・。５年固定くらいが妥当なんでしょうねぇ。

[82: オデ]

固定期間が終わっても、まだ低い変動金利なら別の不動産投資するつもりです。

[83: 匿名さん]

フローレンス西町はどうなんでしょう？

[84: オデ]

福山駅に近くて立地はいいと思います。
駐車場が全部平面なのも最高です。
しかし、駐車場無料なのはマイナスです。
駐車場使用料は本来は修繕積立金にあてられるべきお金です。
長期修繕計画で資金がショートしないかどうか、修繕積立金が値上げする前提で計画されていないかどうか
調べてみてください。

[85: ＫＫＫ]

＞オデさん
駐車場が無料だとマイナスと言われていますが、なぜですか？
私が考えるに、駐車場は物件価格に組み込まれているのではないかと思います。
私的には、駐車場が無料なのはプラスだと思いますが。。。

[86: HAWKS]

私が契約している物件も駐車場は無料で全戸＋数台分の平面Ｐです。
無料だと購入意欲をかきたてる業者サイドの作戦みたいだし、計画性
がなさそうで嫌な感じもしますね。

一般的に駐車場収入はマンション全体の収支の中で管理費と修繕積立
金に組み込まれるでしょうが、管理費への組み込み率が高いと修繕分
が少なくなって困り、結果的には修繕積立金の値上げなんてことになり
かねないので注意が必要ですね。

[87: オデ]

＞ＫＫＫさん
HAWKSさんの言うとおりです。
駐車場は専有部分ではなく共有部分です。
駐車場使用料は管理組合に支払うのです。
大昔はデベロッパーに支払い続けるようなあくどいマンションもありましたが、今は管理組合の貴重な収入源となります。
マンションは管理費として管理会社に支払うお金と、修繕積立金として後々の大規模修繕工事のためにためておくお金があります。
管理費はお金をドブにすてているようなものですが、修繕積立金はマンション住人の貯金とも言うべき大事なお金です。
マンション全体の主な収入源は、住人が支払う管理費と修繕積立金と駐車場使用料の３つがあります。
親切なデベロッパーなら修繕積立金を最初に100ヶ月分集めたりします。章栄不動産がそうです。
また駐車場使用料を全額修繕積立金に回すようなデベロッパーも親切です。
私が持っているマンションは当初は駐車場使用料が全額管理費に回っていました。
私が理事長になって管理費削減を行った結果、修繕積立金の割合が増えました。
少し長くなってしまい申し訳ありません。
結局、駐車場無料ならマンションを維持していくお金が足りなくなる恐れがあるということです。
入居してから管理費や修繕積立金を値上げするのは大変な努力がいります。
ましてや無料の駐車場から新たに使用料を徴収するのは困難極まりないでしょう。
特に駐車場無料のマンションに住む人は、失礼かもしれませんが、あまり余裕のない人が多いのかもしれません。
そうなるとますます値上げは無理でしょう。
もし長期修繕計画で資金が不足したり、修繕積立金が値上げされる前提で計画されているとしたら、
マンション住民はもちろん管理組合の理事達はかなり苦労することが予想されます。

[88: オデ]

続きです。
駐車場無料というのは販売会社のエサです。
裏を返せば、「買ってからのことは知ーらない」と言っているようなものですよ。
売り文句にだまされないように、しっかり長期修繕計画をチェックして下さい。
チェック項目は2点だけです。
1年ごとに収入と支出があり合計が表の一番下に記載されています。
それを毎年見てマイナスになっていないかを見て下さい。
もう一つは1年ごとの収入が変わってないか見て下さい。
もし増えていたらおそらくその時点で修繕積立金の値上げが前提となっています。
あくまでも前提なので、例えば5年後に値上げなら5年後に通常または臨時総会をして議決しないといけません。

[89: ＫＫＫ]

＞オデさん
非常に参考になりました。
駐車場が無料と言うエサに引っかかった魚ですね。
１点お聞きしたいのですが。
私の契約したマンションの管理費（月額）と修繕積立金（月額）の比率が
３対１位です。
（修繕積立基金（引渡し時一括） 修繕積立金月額の100ヶ月分 ）
管理費を減らし修繕積立金を増やす方法としてはどうすれば良いのですか？

[90: HAWKS]

横レスですが・・・。私もだいたい３：１ですね。よその物件も見てみました
が、２〜３：１ぐらいが多いようです。
管理費の額は管理規約に定めがあるのでそれを変更するには臨時総会
をひらくなどして決議をしなくてはならないのではないでしょうか？管理規
約の変更が総会決議事項かどうかは調べていませんが。

[91: オデ]

＞ＫＫＫさん
＞管理費を減らし修繕積立金を増やす方法としてはどうすれば良いのですか？

マンション管理について勉強して、管理組合理事会の理事（長）になって、管理会社と交渉です。
私は最初に中島猷一さんの本で勉強しました。
最近は単行本で安く手にはいるのでこの２冊を読んでみてはいかがでしょうか？
マンションの資産価値を高める本　中島猷一著　講談社　777円
マンション管理費はここまで節約できる　福崎剛著　文春文庫　600円
他にもたくさんの本がありますが、この2冊は文庫本でお手軽です。

[92: HAWKS]

来月入居者説明会があります。その際に色々説明を受けたり
駐車場の抽選会があるみたいです。今日車検証のコピーを
業者におくりました。いよいよ迫ってきたなぁって感じです。

[93: オデ]

念のために、
管理費と修繕積立金の比率はあまり関係ありません。
あくまでも修繕積立金がショートしないかどうかが大事です。
豪華な付属施設（プール、温泉、子供の遊び場、来客用宿泊施設、フロントサービスなど）があったり、
総戸数が少なかったり、維持費のかかるエレベーターや機械式駐車場があると、管理費はどうしても高くなりますので。

[94: 匿名さん]

>10,46
地元住民です。確かに広島では、工事を請け負いたい業者は皆無状態です。
何せこのご時世ですから、仕事を選んでいられないというのも事実です。
今頻繁に取引のある建設会社も、かつて手抜き工事で営業停止命令を受けたような業者です。
マンションも単調で、垢抜けないデザインだな・・・・といつも思ってます。
プロから見ると、奥行きがないとでも言いましょうか・・・
販売委託している会社も、地元ではマイナーな会社ばかりです。
以前、>>44さんが会社の母体を訪ねられてましたが、
元々は金融業で、風俗営業などもしていました。
最近不動産事業が波に乗り、章栄商事から章栄不動産に社名変更したばかりですが、
また、パチスロ事業にも手を伸ばしつつあります。

また

[95: りんりん]

はじめまして。どなたかも尋ねられていましたがフローレンス西町グランドアークについてなんでもいいので聞かせてください。

[96: 匿名さん]

>95
もう少し待ったらまた丸の内に出るよ。

[97: 匿名さん]

詳しく教えていただけますか？

[98: HAWKS]

ちょびさん、オデさん、KKKさんご無沙汰です。皆さん最近お見かけしませんね。
ついに今月入居者説明会、来月もしくは再来月に内覧会です。内覧会には地元
の一級建築士の方に同行していただくことになりました。またご報告しますね。

[99: ＫＫＫ]

ＨＡＷＫＳさん、ご無沙汰です。
ＨＡＷＫＳさんのマンションは着実に完成に近づいているようですね。
再来月が内覧会と言う事は、４月末頃には入居になりそうですね。
私のマンションはあまり進展がなく、最近は様子を見にいっていません。
最近やっている事は、設計変更を行っているため建築図面を送ってもらい
内容を確認しているこの頃ですのです。
図面が間違っている為何度も修正を依頼してます。
図面ってこんなにずさんなのですかね。(*^^*)
私は内覧会の時には、さくら事務所の建築士にお願いしようと思っています。
また、良い情報などがありましたら報告してください。

[100: HAWKS]

ＫＫＫさん、こんばんは。
特に販売代理のセールスさんは殆ど知識ないです。
こっちが散々教えてますよ。セールスさんははずれでした。
地元には内覧業者がいないし、アネストに問い合わせたら
結構かかるし（出張分高いです）今後のことも考えてすぐ
近くの建築士さんに頼みました。
しかし、遂にフローレンススレも１００ですね。まだまだのばせるかな？

[101: 96]

>95さん
たぶん、３月までには丸の内で100㎡をやるんじゃないかなぁ？？

[102: 匿名さん]

>>100
章栄不動産も、他社のパクリパクリで生き延びてる。
まだまだ伸ばせるなら、他の事業に着手しないでしょ・・・。
ちなみに同行した建築士さんの話、聞きたいな。
私の知り合いはフローレンス契約後、瑕疵発見で、キャンセル、修繕、結構いたよ。

[103: 匿名さん]

マンション買うにはどこの不動産会社が
評判いいんでしょうか？

[104: ちょび]

HAWKSさん、オデさん、KKKさん、お久しぶりです。
最近、仕事＆家事＆育児でネットする暇もなくて（＾＾；；；
久しぶりにPCに向かってます。
毎朝、マンションの建設現場前を通って通勤してます。
やっと建物を建て始めたって感じです。

オプション会を10月に行って、その回答がまだ来ないまま3ヶ月・・・
こんなにかかるものなのでしょうか？
営業さんに聞いてみると、もうそろそろといわれて1ヶ月・・・
そんなにたいしたことをやるつもりではないのですが、こんなに時間がかかるものかと不安になってます。

駐車料は、うちが契約したマンションは、無料ではなく、1千円から1万円くらいと
幅はありますが、必要です。無料のマンションが多いのになぜ？って思ってたので、こちらを読んで納得。

内覧会に同行してくれる業者探しはこれからです。
なので、こちらのチェックは欠かせませんp(^-^)q

他のフローレンスについてはあまり知りません。ごめんなさい。

[105: HAWKS]

ちょびさん、おひさですね。

先日帰ったらマンションは殆ど外観はできてました（＾＾）
入居者説明会で駐車場の抽選があったのですが、屋内
を見事GET！ラッキーでした。でも説明会の内容は非常に
不満でした。一方的に販売代理やNTT、ガス、カギなどの
業者がしゃべるだけ。質問しようとしたら「後ほどまとめて」
と言われたけど結局質問タイムはなし。あとで個別に質問
しましたけどね。
来月は内覧会です。ここのところ建築士さんとメールで色々
打ち合わせしてます。また結果を報告しますね。

[106: 匿名さん]

無知ですみません。内覧会には建築士の方に同行してもらうのがよいですか？何を見てもらうのですか？何もわからないのでどなたか教えてください。

[107: HAWKS]

１０６の匿名さんへ。
私も詳しくはないのですが・・・。内覧会は契約したマンションが予定通り
完成しているかどうかの確認をするわけですが、素人ではチェックでき
ない部分もありますよね。表面的にしかわからない私のような素人の眼
を補ってもらうために私は建築士さんに同行してもらいます。（内覧業者
ではありません）
見てもらうのは沢山あるでしょうからここには書けませんが、内覧業者で
はチェック表を作っているようですし、HPにも色々チェック表がありますよ。

[108: 匿名さん]

１０６の匿名です。お答えいただきありがとうございます！確かに素人では何をチェックしたらいいのかもわかりませんから・・。

[109: HAWKS]

さくら事務所やアネストといった内覧業者のHPを見るとポイント
のようなものを書いているページがあると思います。一緒にチェック
表がついているところもあります。私は３月内覧会なのでHPにある
チェック表を印刷して持っていくつもりです。

[110: フローランス]

フローレンスを買うのなら、あまたいる建築関係の誰にでも聞いてごらんなさい。
必ず同じことを言うでしょう。
安かろう、悪かろう。
そもそもイメージキャラクターの本来的なキャラクターの出所をごらんなさい。
同じ職種、民族からスタートした会社ならではではございませんか。
すでに入居していらっしゃるかかたご愁傷様。あのイメージキャラクターに
宣伝されるマンションにおすまいなんて。
はじめての〜マンション。

[111: 匿名さん]

すみません。わかりやすく教えていただけますか？

[112: 匿名さん]

先代社長は、在日で　元々は金融業から身をたて土地を担保に手広く金融を展開。折りしもバブル崩壊、そのなかで手にいれた土地を分譲マンションにして急成長をとげる。しかし金融の世界では、＊＊＊より取り立てはきつかったといわれる。華やかなイメージ戦略の顔とは別にソープランド、パ＊＊などグループとしては多方面にわたって経営を拡大、場外馬券売り場へも参加。しかし、高層マンションの景観問題、本社ビルへの発砲事件、暴力団との関係、建築工事の追加工事費の不払いなど、数々のトラブルの噂は業界では有名。

[113: 匿名さん]

もっと詳しく教えてください。その数々のトラブルにマンションの住民は巻き込まれているのでしょうか？

[114: 匿名さん]

購入を考えて（ほぼ決意）いる者ですが>>112の内容も気になりますが、
入居してからの住み心地等、買った人住んでる人の意見が聞きたいです。
宜しくお願いします。

[115: HAWKS]

ちょびさん、オデさん、ＫＫＫさんはじめ皆さんこんにちは。

先日遂に内覧会がありました。半年くらい前からお願いしていた地元の一級建築士
さんに同行してもらいました。前から内覧は３０分と言われていましたが、当然超過
して約１時間半くらいかけてチェックしました。
鉄則通り動くものは全て動かし、水も出して排水もチェック。細かいキズや汚れも入れて
全部で３０箇所くらい指摘しました。３０箇所が多いか少ないかは考え方次第でしょうね。
部屋に一緒に入ったのは施工会社と設計会社が一人づつ。こっちの指摘に抵抗せずに
全部聞き入れてくれましたよ。抵抗がなくて若干拍子抜けでした。

３月入居なので突貫工事で手抜きがあるだろうと覚悟してましたがそうでもなかったし、
建築士さんも悪くないですよって感想でした。あとは再内覧までに全部直っているかどう
かですね。

[116: ＫＫＫ]

ＨＡＷＫＳさん。ごぶさたしています。
もう少しで念願のマンション入居ですね。
私は、７月入居なので５月末に入居説明会で、６月中旬に内覧会を予定しています。
内覧会の同行は、さくら事務所にしようと思っています。先日テレビでさくら事務所の担当者が
テレビにでていて、何か良かったので決定ですかね。約１０万の費用がかかりますが、しょうがないと
思っています。
クレームが３０件もあったみたいですが、実際にはどういったものなのか教えて下さい。
それと、再内覧会は一級建築士が同行する予定ですか？

[117: さくら]

１１４さんへ。グランドアークシリーズに住んでいます。

他のフローレンスに比べて平米数は広いけど、全体のつくりが安っぽいというか・・・。
建具や壁紙、フローリングも賃貸なみだし。最初がっかりしました。
フローレンスでも、グランドアークの前のもののほうが内装はいいように思います。
内装などで安くあげてる感じです。
天井も低いし、防音もいまいち。
他のマンションから移ってきた管理人さんが、ここは掃除が楽っていってました。
建物のつくりが凝ってないからだそうです。（賃貸と変わりません）
防音に関してはトラブルもあると聞きました。
だけど、うちの下は同じような家族構成（小さい子持ち）なので、お互い様という感じです。
こういうところが気楽でいいとは感じています。
だから、分譲マンションのクオリティを求めている人は、絶対薦められません。
絶対後悔します。三井とか大京あたりにしてください。

だけど、広いのはやはり気分がいい。
安いからローンに追われなくてすむ。
こんなんだけど基準法クリアしてるからまあ住んでいけるかなって思います。
何を重視するか、という観点からいけば、わたしは現状で満足です。
どうせ建具とかはいずれリフォームするし。
賃貸では住めない立地のところに安い支払いで住めてるし。
てなわけだけど、もっと収入があったり親が金を出してくれたりするんだったら、
フローレンスはやめといたなあ。絶対。
フローレンスの別のマンションに住んでる友達の感想も大体同じです。

ＫＫＫさん、わたしは内覧は地元の業者の同行を頼みました。
よくやっていただいたと思います。安心して入居できました。

[118: HAWKS]

KKKさん、おひさです。
指摘は殆どが汚れと小さなキズです。だから直らなくても自分達がどうせ傷つける程度
なので気楽です。一つ気になったのはクローゼットのドアの建て付けがよくなくて開閉が
スムーズでないことでした。でも調整できる範囲ということで安心してます。

内覧会に同行者が居ることは事前に販売代理やデベに言っておいたほうがいいですよ。
全然態度が違います。内覧は30分と言われてましたが、オーバーしても何も文句言われ
ませんでしたし、全ての指摘を受け入れてもらえました。
ちなみに他の住民の方は指摘ゼロなんて人も結構いたみたいです。何見てんだか・・・。

そうそう、私はグランドアークシリーズではありません。

[119: 114]

>>116
さくらさんありがとう御座います。先日グランドアーク契約しました。
>>
他のフローレンスに比べて平米数は広いけど、全体のつくりが安っぽいというか・・・。
建具や壁紙、フローリングも賃貸なみだし。最初がっかりしました。
フローレンスでも、グランドアークの前のもののほうが内装はいいように思います。
内装などで安くあげてる感じです。

そうですか・・・
他社のＭＲとかも見たんですが、間取りや内装見ても「フローレンスが一番よかったね」って
意見になったんですが、自分らの目が肥えてなかったのかもしれないですね。
細部のクオリティ以上に広さやキレイさ求めてたんで後悔はないですが・・・
いづれにせよ完成が待ち遠しいです。

[120: オデ]

お久しぶりです。
確かに、フローレンスマンションでも内装のグレードは各マンションで違っています。
119さんのマンションはグレードがいい方なのでしょう。
私の契約したグランドアークでいうと、
レンジフード、扉や床材の質感、洗面台や浴室の金具の質感が他と比べて良いと感じました。
でもそんなことは気にしていません。
だって気に入らなければ後で変更可能ですから。
私の場合は、不測の事態が起こっても賃貸で貸せるかどうかが大事だと思っています。
ローン＋管理費＋積立金＋駐車場代＋固定資産税　＜　賃料
となっていれば問題ありません。
もし貸した場合でも、ローン利息分、管理費、駐車場代、固定資産税、建物の減価償却費は経費になって、
税法上の収入はマイナスになりますから安心です。
住宅ローン減税は、賃貸化してもまたマンションに戻って住めば再度適用されます。
昔は適用されなかったので、私は一括返済してしまいましたが。

[121: 管理人]

マンションデベロッパーの評判という板ができましたので移動させて頂きました。
移動先のURLは次のとおりです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48115/
今後はこちらのスレッドをご利用頂きますようよろしくお願い致します。

[122: 匿名さん]

>>44さん
（合人社）とかで検索されると、いろいろありますよっ

[123: フローレンス田方]

今フローレンスマンションに住んでいます。１年もしないうちに部屋の内装関係のあちらこちらが外れたり壊れたりと悲惨な目にあっています。もう手抜き工事もいいところ！！超最悪です！！ローンがあと３０数年残ってるのに！！やばいですよ！！章栄不動産なんとかしろ！！

[124: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。