THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？４

[匿名さん]

第1期 1,368戸を約2ヶ月間で完売！　第2期 MID TOWER 販売開始
東京最高層地上58階建てツインタワー（中央区勝どき）

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
購入者 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[362: 286]

>>347
286は営業用の資料の中に含まれています。黒い分厚いファイルの中です。
18Fはゴールドクレストの建物で、話に出ているトミンタワーとは別物です。
上の書き込みにもありますが、そもそも環状二号線の地上化も現時点では決定事項ではないので、その延長線上にある都営住宅があるブロックの再開発も未決定事項です。だから誰にも確かなことはいえないと思います。
ただ、勝どき駅直結のタワーなど、今後周辺に建つ予定の建物の高さとその敷地面積をその再開発対象地区と照らし合わせると、50Fもあながちない話ではないかなと思えます。

[363: 匿名さん]

ところで、環状３号線で浜松町のほうとつながるかもしれない、っというのは、予定は未定として、いつごろの予定なのかご存知の方いらっしゃいますか？？

[364: 匿名さん]

>>359

売主さんや、管理会社さんとの信頼関係がない購入者が多いと、
コンシェルジェさんに対して慇懃無礼な態度をとられる人が多くなる
→コンシェルジェさんも人間なので、我慢の限界あり
→サービスの低下
→資産価値の下落
※　コンシェルジェさんはマンション住人みんなのために仕事をしています。
※　売主さんに最初から不信を持って接するのなら、集合住宅購入はあきらめた
　　方がよいのでは？
　

[365: 匿名さん]

359さんのおっしゃる通りです。議論（討論）を重ね納得し信頼関係を築く方法もあるかもしれませんが、マンションと言うのは会社とは違い一つの家なのですから、初めから不信感を抱くのではなく信頼しようとする努力の過程で、必要とあらば議論する必要があるのではないでしょうか。はじめから不信感に基づく議論は、結果的には何も生みません。建設的で友好的な議論を重ねてこそ良い結果が生まれます。私もＴＴＴ（ミッドタワー）の購入者であります。今後、皆様と長くお付き合いしていく上で、問題等も生じるとは思いますが、一つ屋根の下暮らす仲間として仲良くやっていきましょう。（仕事上法律関係得意なので積極的に参加したいと思います。その時はお願いしますね。）

[366: 匿名希望]

＞＞３６２
中央区役所企画課企画主査のお話では、勝どき５丁目セブンイレブンの所の超高層住宅計画は２００５年はじめに東京都と中央区が計画予定として発表された。築地市場の移動が本格的に決定された際には、その周辺住民に住宅を提供する必要も出るかも知れないと言う前提のもとに超高層（６０メートル以上）を予定している．とのお話で、今の所は確かに具体的な建物の計画はないが、築地市場の移動が確定となった時点で超高層タワーは実現すると考えられるだろうとのお話でした。ちなみにご存知の通り、東京都は築地にオリンピックの主施設も考慮しているとの事でした。

[367: 匿名さん]

もう今更東京にオリンピックなんて呼ばないでほしいな。
治安が悪くなりそう。
不法滞在者増。

[368: 匿名さん]

2016年東京オリンピック招致の施設候補地は、築地市場跡地だけでなく、
晴海、有明、臨海地区、神宮外苑などが挙がっている。選手の移動を
スムーズにするために「五輪基金」を投資して開発が一気に進む反面、
367の言うように、地域住人にとっては治安が心配であり、国内立候補
都市が今年8月に決定するまで、開発計画はストップする可能性もある。

[369: 匿名さん]

SEA SIDE ANNEX 前の SEA SIDE DECK って、誰でも入れる構造だよね。
１年中泳げるプールなのに、通行人や見物客に覗かれたら利用しずらいなぁ
朝潮小橋側にチェーンを張るなどして、プール前に人が入りにくくして欲しいです。

[370: 匿名さん]

確かにプール前に通行人などが頻繁に通るのもどうかと・・。
所で、確かここはマンション敷地内（セントラルパーク含め）も、
住居者以外の方でも自由に入る事ができると聞きましたが
どこのマンションでも、こういう事は当たり前なのでしょうか？
良く分らなかった為、最初営業の方に言われた時はちょっとショックでした。
と言うのも、賃貸の方は仕方ないとしても、全くの第三者も入れてしまうとなると
セキュリティ面も、維持管理もどこまで保障できるのか・・。
桜の咲く季節や花火大会の当日など、どうなってしまうのかちょっと心配です。。
購入された方は、皆さんこの件含め承知での購入という事でしょうか？
マンションの中にある公園というより、
まるで公共の公園敷地内にマンションが建っている・・。というイメージですね。
仕方ないのですかね？

[371: 匿名さん]

再開発を含む大規模住宅の場合は、公開空地を提供するのは宿命ですね。
でも、なんでもＯＫではなく、購入者に迷惑がかかる構造は見直すはずです。
セントラルパークは通路ですが、シーサイドデッキは関係者以外立ち入り禁止で
簡単なチェーンを付けても良いのではないかと思われますが、いかがですか？
また、花火の日は、地元警察も協力してくれて、規制が入ると聞きました。

[372: 匿名]

重要事項説明書のP20の（３）『有効空地』に書いてありましたーーー（残念ながら）。どうやら提供が宿命の様ですが、ある期間で見直し交渉も出来るようで有って欲しい物です。

[373: 匿名さん]

これだけの高層建築を建てる際には、空き地の提供は必須の条件でしょう。
いまさらさわいだところで.... 　購入者ですが、その分安くなっているんだと
自分を納得させています。

[374: 匿名さん]

購入者ですが、、、
言われるほど、納得できなくなっちゃうんですよね、、、
あんな通り道のために税金払わされることが
いっそのこと区道にしてくださいって思ったりして。。。

[375: 匿名さん]

私は後にも先にもここだけがすっごく気になってました。
まぁ、いざ住んでみたら、意外と外部の方も来ないで静か・・て事になったりするかもしれませんが？
しかし、ここの魅力の一部でもある敷地内にある桜やデッキ、テラス席など、
外部の方に占領されてしまうのも、高い管理費、修繕費、税金を支払う者としては
気分が悪いのも正直な気持ちです。。
花火大会の日に、敷地いっぱいに見学者が入ってしまった場合、
自宅すら戻る事ができなくなったりしたら最悪ですよね。
371さんがおっしゃるように、当日ぐらいは、警察の方の協力があるといいですね。
見直し交渉も、おそらく何かが起きてからでないと交渉できないのではないでしょうか？
実は大規模マンションの購入は初めてなもので、経験がない分、少々不安になってます。
やはり購入者皆さんの大事な財産になりますから、大切に維持していかないといけないですよね。
まぁ、結果おうらいになればいいですが。。

[376: 匿名さん]

購入前に花火の日は外部の者を立ち入り規制することを私も確認しましたよ
その他の場所も外部より損傷を加えられる場合は、管理組合の決定にて侵入の規制をすることが出来ると担当者は言ってました

[377: 匿名さん]

SEA購入者です。
私も管理費払ってるのに外部の者のために自分たちが我慢を強いられるのはイヤです。
入居後、管理組合で変えていけばいいのでしょうが、管理会社が建築オプションで散々
言われている会社ですからそこも心配です。。。

[378: 匿名さん]

マスコミは報道しないが世間は大騒ぎ。
http://ime.st/microsoft.seesaa.net/article/10287459.html
2チャンネルを見ると真実がよく分かる。
不正を許すな!

[379: 匿名さん]

早くTTTに入居して引退したい・・・。

[380: 匿名さん]

晴海５丁目の２０階建て長谷工マンション５棟（９００戸）も
朝潮小橋を渡って勝どき駅に向かうことになるだろう。駅までの
アプローチでセンターガーデンがプレゼンされたりして。。。

[381: 匿名さん]

TTTと勝どき駅が地下でつながってほしいです。

[382: 匿名さん]

環状３号線ってＴＴＴ前から地下に潜って浜崎橋までつかがるんだよね。
確かに、勝どき駅から地下道でつながって移動できたら便利だな。

[383: 匿名さん]

さっさと環状２号線をつくって欲しいな。その前に築地市場移転か。。。

[384: 匿名さん]

>>379
投資家ですか？

[385: 匿名さん]

重要事項説明書に永遠に公開空地の用途は変えられないと書いてあったような
疑問に思うことはどんどん出して地域コミュニティとの調和も図りつつ
ギスギスした関係にならないよう良い方法を見つけていきたいですね。
とにかくもう設計図は出来て建設はじまっちゃってるので、、、
通りとプライベートスペースはもうちょっと明確に分けて欲しかったですね。
税制面の問題とかあまりにもプライベートを脅かされる(？)思慮があるなら
押さえずに発言しましょう
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kutyohenotegami/index.html
無理はわかっててもよりより暮らしがしたいですから。

[386: 匿名さん]

>>385
よくわからないのですが、具体的にどこをどうしたいのでしょうか？

[387: 匿名さん]

そこに住む人達に、大きな不便や身の危険を感じる様な重大な理由があるならば、多少時間は掛かっても変えて行く様に出来ない筈は無いし、中央区の住民として区民が望む意見を言う事は当然な事だし、そんな時にこそ大所帯のメリットを最大限活かしたい物です。それとどなたかが言ってますが、安いから仕方が無い等とは絶対に思ってはいけないと思います。そうなるとあれもこれも、なにもかもそういう事になって結局なにもかもどうでも良くなっちゃう事にもなりますから、希望やら安全対策やらその他なんでも話して聞く様にしたい物です。それに、安くないですよ、僕には。

[388: 匿名さん]

部外者でもルールを守って使用するなら許容できますが、
住人にとって不便・不安に思うことがあれば積極的に変えていけばいいと思います。
部外者が問題起こしたら即使用禁止にするくらいの毅然とした態度で望みたいですね。
(もちろんルールを守れない部内者に対してもですが)
共用施設についてもですが、管理組合でこうしたルール作りはしっかりやっていきたいですね。

[389: 匿名さん]

公開空地は重説で説明受けた通り、仕方ないことじゃないかな。
早い話し、公開空地があるから、東京最高層建築物を建てられ
たのだし、そのおかげでＣＰも優れているのだから。
それに公開空地は何もＴＴＴだけではなくハセコーマンション
だって設けられる筈だし、そうなったらお互いに利用しあえば
いいのでは？
それと公開空地は東京都の条例に基づき建築審査会の承認審議
も経ているから、中央区長に話しても変えることは不可。
せっかくＴＴＴを他との比較で廉価に購入できたのだから、周り
の住民に対しても大らかになろうよ。
それに審議会の審査があったからデベも力をいれてあんまり他に
見ないセントラル・パークを造成してくれたのだと思えば、不満
もでないのでは？

[390: 匿名さん]

ここの公開空地の危惧するところは、完全に往来目的の通路になっているところ
他の大規模マンションも周囲は第三者も入れる空地になっていることは多いが
入って行っても行き止まりだったり、行きつく場所に大した物がないので
第３者は人様の土地と言う感じで、わざわざその公園に入って行くには気が引けたりする場合が多い

TTTの場合セントラルパークを通って朝汐小橋を渡ったり、その先の豊海公園方面にアクセスする
メインストリートの役割を既に担ってしまっている
普通では公開空地とはいえ、あくまで居住者所有の土地にここまで公共の意味を持たせている
区には何らかの配慮を(固定資産税の算出方法とか)願えないのだろうか？

[391: 匿名さん]

メインストリートだけは困ります。トリトンスクエアーと勝どきの駅間の朝夕の通勤時の人通りには驚きました。まさか、あそこ迄はなるまいかと思いますが、大いに危惧はしています。もしもああなったらうるさいでしょうね。

[392: 匿名さん]

ＴＴＴの公開空地は構造上建物の敷地上に存し建物と一体化
している以上、その一部のみを公道にすることはできません。
また、容積率・建蔽率の関係からも公道化はありえません。
重要事項でこの点ははっきり説明してもらったし、それを踏
まえて契約した以上、納得していました。
確かにエスカレーター付の公開空地【固定資産税等を負担し
た上で全くの他人たる通行者の電気代まで負担なんて】は、
考えるとちょっと悔しいけど、契約した以上諦めました。
公開空地は仕方ない以上、居住者の安全等を脅かさないよう
入居後の管理警備面強化を管理会社にお願いしたいですね。
例えば浮浪者がベンチに長時間居座ったり、不良等のたまり
場になったりした場合には、警備員さん、即、排除の方を、
お願いしますね。
それと、公開空地を有効利用することは認められているから、
バザー等の催し物が積極的に行なわれることを期待します。

[393: 匿名さん]

公開空地より、Ｍ棟のビューラウンジの一般開放の方が問題点
が山積していると思いますよ。
セキリュティ面で問題なく公開できるのかを営業に聞いても、
はっきりした回答はもらっていません。この点の方が心配です
【例えばラウンジに行く振りをして他の階に行ったり、退出し
ないで潜んでいたりしたらおっかないです】。
でも住商さんは大手だから問題なく管理していけるものと期待
してます。デベさんでもいいから、この点について安心できる
回答を期待してま〜す。

[394: 匿名さん]

問題は長谷工マンションのアクセス経路が朝汐小橋利用を想定しているかにあります。
長谷工マンション側で盛り土されることを考えると、朝汐小橋利用は不可避的か？
悲しいことに購入者は居住者ではないので、この点を売主サイドできちんと交渉して
くれないと長谷工マンション入居者のメイン通勤通学道路にされかねません。
危惧しています。

[395: 匿名さん]

みんな、ケツの穴が小さいな〜（笑
いいじゃない、近隣の皆さんの憩いの場や、通勤通学路になったって。
そもそも、地元住民にしてみればこんな大規模物件を建てられる事自体迷惑じゃないの？
それを、特に大きな反対運動もなく了承して貰えてるんだから、その恩返しの気持ちがあってもいいんじゃない？
自分もミッド購入者なので、高い管理費や固都税を払ってる立場上分からなくないけど、ＴＴＴが先導になって
中央区にありながら、パッとしなかった勝どき・晴海地区の住環境を良くしよう！！って気持ちはないの？
自分達の住居エリアだけ保全されてればいいの？
そんなんじゃ、これから開発が進む豊洲地区や芝浦地区等その他の地区にどんどん差がつけられちゃうよ！
せっかく、こんな話合える場が提供されているんだから、入居までの２年近く、皆さんでもっと勝どき地区の
住環境を良くしていくような建設的な話をしようよ。
自分の縄張りだけに固執することなくさ〜。

[396: 匿名さん]

公開空地とはいえ、私有地を物件から最寄り駅までのアクセスルートにするだろうか？私有地をルートにいれるならちょっと問題ですよね。法的にはどうなんでしょう？

[397: 匿名さん]

もちろん、なんでも受け入れる訳じゃないけど、セキュリティー等を考慮しつつ、近隣地区の発展に寄与するような立場になりたいね〜、我がＴＴＴが。

[398: 匿名さん]

＞＞３９３　確かに、考えると空恐ろしくなりますね。聖路加タワーからの眺めを見たくて、展望台へ行き、少し違う階から見れるだろうかと行こうと思えば何処へでも行けるのです。これには驚き、さてどうしたもんだろうと考え込んでしまいました。最重要課題としてマークしておきたい問題ですよね。聖路加は商業ビルなので余り比較になりませんが、例えばヒルズみたいに料金を徴収するのはどうでしょうか？利用者は減るし、お金を払う気のある人とその気の無い人には考え方に差もあるのではーー？などと思っています。

[399: 匿名さん]

展望ラウンジへの直通EVがあったらよかったのに。
晴海トリトンもEVに乗ってしまえば誰でもオフィスフロアに入れますからね。
警備員がいてもついてくる訳ではないですし。
モラルだけでは何の予防策にもなりませんので、
身分証提示とラウンジまで警備員の付き添いくらいは必要かもね。

[400: 匿名さん]

MIDのスカイラウンジは有償でって重説に書いてあるよ。
地域貢献の一環として東京都と協議の上って。
有償だと利用者は少ないんじゃない？金額にもよるけどさ。

[401: 匿名さん]

398さん
そうですね、確かにＴＴＴは大人気物件だから
【来場組数は１万２千組で購入者はそのうちの６分の１】
購入できなかったやからが物見遊山気分で大挙してきそうで恐ろしい。
そうなったら当分購入者はＭ棟では落ち着いて眺望を楽しめなくなるし
Ｓ棟はよけい込み合いそうだし、大問題ですね、これは。
近隣と仲良くお付き合いする意味でも公開はやむをえないにしても
【でも何でここまでしないといけなかったのか今でも疑問、
コミュニティルームや保育所、マルエツで充分すぎる程と思いますけどね】
土日祝日の入場制限など至急管理組合で検討すべき課題だと思いますね。

※　近隣住民はしかたないけど、近隣以外の方からは相応の展望眺望料
　　【例えば一人１時間３千円など】を頂くのはどうですかね。

[402: 匿名さん]

100円だったら意味ないね(笑)ジュース持込可？
変な訪問販売がきませんように！

[403: 匿名さん]

月島在住だけど、タワーマンションの公開空地ってそんなに人は通らないよ。
公開だとは分かっていても、マンションの敷地のような気がしてるのか、
通れるのに通らない人多し。

[404: 匿名さん]

そうですよね、僕もその近辺になんども行ってましたけど、確かに人通りの少ない所だなーって感じたけど、もっとも工事中の近くを歩く人もあまりないかなっと思ったのと、パトカーと消防車は結構頻繁でしたね。人通りについては今の状況では問題無しでしょうが、将来高層タワーの林立に連れて、考えとく必要は有りそうですね。

[405: 匿名さん]

公開空地の利用は地域住民との交流等、有意義に使うのは勿論大賛成です
ただ、その広大な空地のために固定資産税等が跳ね上がっちゃうのが嫌なわけ
だから、その分の計算の仕方をちょっと優遇してくれたら良いのに、と思う次第です
地域貢献免税なんてやってくれてもいいじゃない？

しかし、確かにリバーシティの空地なんて、通っていっても何もないから誰も行かないけど
ここは長谷工まんしょん、ホットプラザ、豊海公園、地区センター？
南側の方々も駅までの通りに使えるし、倉庫関係の人もいてその比じゃない気がしますが

[406: 匿名さん]

月島のタワーはリバーシティだけじゃないよ。
駅に行くのに近道でも、不思議と公道を通る。
全く通らないわけじゃないけど、公開空地を通っても
別に汚してる人いないですよ、ベンチがあっても誰も座らないし。

[407: 匿名さん]

>>ここは長谷工まんしょん、ホットプラザ、豊海公園、地区センター？
南側の方々も駅までの通りに使えるし、倉庫関係の人もいてその比じゃない気がしますが

絶対にあるとおもいますよ。
でも389さんがおっしゃる様にこの代替え条件があるからこそTTTのCPが実現出来ているのだから
文句は言えないでしょう。

でも浮浪者とかが入り込む可能性はあるのでそれだけはなんとしてでも阻止してもらわなければね。
あまり声高に言うと差別問題になりかねないデリケートな問題ですが。

[408: 匿名さん]

綺麗な場所は汚せない。綺麗に使って、回りと仲良くしていきましょう。

[409: 匿名さん]

寛大なのか、無頓着なのかわかりませんが、「別にいいじゃん」という方の意見には驚きます。
現実、私が以前住んでいた高層マンションで、外部侵入者により殺人事件が起こっています。
当然セキュリティのしっかりした（はずだった）マンションなのに、いとも簡単に侵入され
殺されてしまったのです。当然住民は「うちのマンションに限って・・」という考えでした。
たまたまと言ってしまえばそれまでですが、こういう事も現状に起こっているのですから
やはり外部の方がたとえラウンジだけとは言っても入る事ができると公言してしまっているのなら
セキュリティ面をもう少し真剣に考えて欲しいです。（売主さん、その他関係者殿）
ここだって、セキュリティがしっかりしているという面でも、購入価値に入っているわけですから。。
勿論殆どの方がまともな方でしょうが、私達の常識を超えている方も世間では存在している事は確かです。
「その分安かったんだから・・」と言う方もいますが、決して安い買い物ではないですよ。
営業さんが、「身分証明を出してもらってお金を取る事を検討、エレベーターも別にするかも・・・」
と言っていましたが、せめてそうして欲しいものです。。。（MID購入者より）

[410: 匿名さん]

現在の住環境が悪いため、入居が楽しみです。
マルエツが近くにあるだけでも嬉しい。（SEAなので）

[411: 匿名さん]

最近の常識と言う概念自体多いに問題で、子供が自由、思いっきり近所で遊べない状態の環境で、安全は自分達で確保しなかったら誰も本気で考えないし、こちらから問題定義、或は具体的な要望をしなければお金の計算ばかりで、売り主やその他関係者は当然なんとか経費の掛からない方を選択すると思います。それに、事情はそれぞれですが、浮浪者の人達は自ら税金を払わない生き方を選択したと解釈出来る部分も有るし、と言う事は自分達の方から他の人達に対して差別しているとも考えられるので、クールな態度で移動をお願いする事に何の遠慮はいらないと思います。それからこの建物が「安い」と言うのは、中央区にしては、銀座に近いにしては、安いーーとの感覚ではないかと思います。それはあくまでも売る方が早く売る為に知恵を絞って、区なり都なりと交渉を持ったので、利益は減らしていない筈ですから、買う身になれば、これからの支払いを考慮した時、一概に「安い」の言葉はつかえないなあ〜と、思います。