キャピタルマークタワー

[匿名さん]

モデルがオープンしたようですが情報交換しませんか。


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[82: 匿名さん]

>>それに他の物件と比較せずに買うつもりなら、買うこと自体をやめたほうが無難

偉い評論家？ご託宣は結構。
まあ、川崎のマンションからの眺望論議は他でやってくれよ

[83: 匿名さん]

比較論議になるととたんに活発になるのはよ、「自分もそのマンションなら知ってる〜」っていう
軽い乗りが啓蟄状態となるからだろ。
ラゾーナかリゾホームだか知らないが、他の物件の話は他でやれよ。
神奈川県の生協の話まで始める＊＊もいる。

[84: 匿名さん]

ここにも川崎在住いるのですが、CMTが最有力候補です。川崎駅前はそもそも検討対象外です。
武蔵小杉前のタワーだったら対象になったでしょうが。
CMTの営業も川崎なんて、これっぽちもライバルと思ってなかったようです。
競合対象は、島、TTT,港南のみのようでした。

[85: 匿名さん]

>まあ、川崎のマンションからの眺望論議は他でやってくれよ
>ラゾーナかリゾホームだか知らないが、他の物件の話は他でやれよ。
>神奈川県の生協の話まで始める＊＊もいる。
確かにその通りだ。今後はTTTも川崎も島も港南も話題厳禁でCMTのみ語ろう。

[86: がっかり]

南側（旧海岸通り側）のマンション建設計画が高層棟19Ｆ建・低層棟5Ｆ建で最高高55m
これが建つと、芝浦スクエアハイツとのコラボレーションで
南側角・南東側15階以下の日照は相当厳しいですね。へたすりゃ夏場以外は日照０

北東側角については、現在札の辻橋の袂で建築中の旧大沢商会跡地の建設現場
（超高層ホテル）が完成すると30階以下は
グランパーク田町・ベイコート芝浦とのコラボで眺望０
そもそも北側住戸はグランパーク田町を抜ける高さにいかないと
眺望というよりグランパークヴューですね。

南西側はあれだけ西に振れてて芝浦スクエアビルが南中方向なので
30階以下は寧ろいらない西日のみ

あと南東ですが現在のMRの場所に何が建つのか不安・・・・

どうもこのマンションは35階以上を買わないと
入居後結構がっかりマンションになりそうですね。

ここまで調査した段階で私はCMTは降り
島の24階以下か
ケープタワーと品川定借マンション待ちに変えました。

[87: 匿名さん]

>８６がっかりさん
実に鋭い調査・分析ですね。

けさの朝刊に、キャピマの折込チラシが入ってまして、
そこに間取り図と、予定価格帯が載ってました。
ビュー・バスのある部屋も紹介され、
夢が膨らんでました。

でも、眺望の抜けが、将来も不安なく確保されるのは、
３５階以上に限定となると、
５千万円前後で買える部屋はなくなるようです。

眺望なしのタワーは考えもの。
割切れればお買い得。
うーん大いに悩みます。

[88: 匿名さん]

＞86さん
営業サイドではあまり知られたくない事実ですね。

免震構造と駅の距離を除けば、眺望の期待できる住戸以外はメリット少ないですからね。
部屋の設備にしても、タンクレスじゃないトイレ、自分で水を流さないといけないディスポーザー、
しょぼいフローリング等々他物件と比較したくなる点は多々あります。
もちろんグレードの高い部屋を買えば解消される事もあるでしょうけど、大半は普通仕様ですから
気になる方も多いのではないでしょうか。
高い金額設定の近隣物件もありますが、ここは開き直ってもっと安くならないですかね。
価格で勝負して売り抜けするのが得策だと思いますが。
売れない不動産はないってよく言うでしょ。

[89: 匿名さん]

営業の人自ら「ここは眺望は期待できない」ような説明をしてくれましたよ（具体的な説明はなかったけど）。
眺望以外にメリットを見出せる人ならいいんじゃないでしょうか（下がると買いやすくなっていいけど）。
ＣＭＴはすでにぐっと安い気がします。これより下がると、川崎のラ・・・と同じくらいになっちゃうんじゃ？

[90: 検討したけどー]

>>89さん
私にも、チラリと触れるような説明はありましたが
具体的な説明は無く、むしろ将来のクレームに対する逃げのような気がしました。

逆にパソコンで見せてくれた（HPにも同じのあるけど）眺望シュミレーションが
43階相当しかないの納得です。

大体あの眺望シュミレーション自体がグランパーク田町の屋上からの撮影ですからねー（笑）
というわけで逆に言うと４３階以上にならないと
グランパーク田町は抜けないのねー、、、、と逆に納得
あとあの写真すごい広角レンズでとってるから、実物より美化されてるよって
旦那（そういう専門家です）に言われて２度ションボリです。

やっぱり不動産屋さんって怖いですわ！！

[91: 匿名さん]

>>90
そりゃどこの営業さんだって自分の不利になるようなことは言いたがらないし、そのデメリットをどれだけ美化したり、
大きなマイナスに聞こえないように伝えるかがポイントになるでしょう。
不動産屋さん怖いってのとはちょっと違うような・・・。
でも、いままで（ＣＭＴも含め）デメリットも教えてくれる営業の人がほとんどだよ。
やっぱり将来的にクレームになると困るし（それが逃げと言われるとそうかもしれんが）。

[92: 匿名さん]

眺望なくても直射日光なくてもタワーは明るさだけはありますから、
その辺割り切れる人にはいい買い物になりそうですね。
島と差別化（っていえるかな？）されてていいじゃないですか。

[93: “匿名さん]

眺望シミュレーションは全階、全方向が確認出来るはずだけど。
南東方向、南西方向共に20階程度なら、周りのビルが視界には入るけど
眺望は一応抜けそう。日影図でもその高さなら影響なしだったので
その辺りがお買い得じゃないかな。

モデルルームの場所は確かに気にはなるけど、それほど広くはないので
隣の沖電気の建物と一緒にならない限りは、それほど高い建物は建たないはず。
個人的には買うとすれば、お台場方面に抜ける南東20階辺りかな。

でも内装(特に建具)があまりにも安っぽいので微妙だ…。

[94: 匿名さん]

そうだね。
賢い人なら芝浦島の方を選択するだろうね。
でもこのスレはデベが現れないので気持ちが良いね。
芝浦島はデベの書き込みが激しくて、アンチが逆に増えて大変な事になってるね。
ここは静かにいきましょう。

[95: 匿名さん]

>>94
激しく同意、良くも悪くも皆さん冷静に分析されてるし、それに対して意見されてる。

[96: 匿名さん]

ここは荒れてなくていいですね。
ところで下層階でも、日照は長時間確保されてましたよ。
南東、南西と南に振れてますので割と太陽高度ありますから。

[97: 匿名さん]

>>８６
北東きゃなくて北西ね
品川の定期借地マンションなんて買えないって
倍率高過ぎで
ケープは駅から徒歩12分
グローブがあの値段でＣＭＴ並みの価格設定が出来るのかねぇ・・・

と、いうことで８６は島の営業マン（三井不関係者）認定
その姿勢がアンチを増やしていると散々言われてるのに
まだ懲りないかなぁ

だいたいＣＭＴを止めてケープ待ち？ｗ
下水処理場を眼下に見るのが好きな奇特な方ですかｗ

[98: 匿名さん]

太陽の南中高度は，（９０度−観測地の緯度＋地軸の傾き：春分０度〜夏至２３．４度〜秋分０度〜冬至−２３．４度）でもとめることができますので
地図上の離隔距離で計算してもお隣のマンションが出来ると下層階は苦しいよ、やっぱり。簡単な机上計算で求められるから、検算すればわかるよ。
むろん夏場に日は当たるでしょうけど。

>>97さん
批判的なことを書くと誰でも、デベ認定ですか？それ言っちゃったら貴方は東急不関係者？？三菱地所？
そういう姿勢だと健全な議論にならないから、もう少し論理的に反論しては如何でしょうか？
高倍率だの、出来るのかねぇ、じゃ風説ですよ。

まあ、品川が高倍率になるのは目に見えてますが、だからＣＭＴって反証にはならんでしょ？

あと、下水処理場って言いますけど、あそこにあるの下水局ポンプ場って言って
主に大雨時などの過剰雨水を処理する防災施設ですよ、知ったかはしないほうが良いですよ

ちなみに下水処理場は、寧ろＣＭＴの真南300ｍにある芝浦水処理センターですので
下水処理場を眼下に見るのが好きな奇特な方にはむしろＣＭＴがお勧めですよ。

[99: 匿名さん]

>>９８さん
論理的反証ですか？
論理的って言葉知ってます？
それとも論理的という言葉を使えば自分の発言に論理性が付与されるとか思ってる？ｗ

論理的な反証など可能なんですかねぇ
弁証法的にマンションを語る必要がある？ｗ

まあ９８さんに言わせれば風説なんでしょうけど
８６氏デベ認定の根拠は周辺の開発についての言及ですねぇ
と言いますかあなた８６氏でしょ？
普通の人間は南中なんて表現使いませんよ

それと人間ってのは怖いもので
文体に特徴がでますからねぇ

心理的側面から８６＝９８を検証しますか？ｗ

あなたはさもマンション購入検討者の振りをしてＣＭＴを
ネガティブな情報の羅列で「だからダメだ」的な方向に持っていってますよ
行間から滲み出るネガティヴリードの意図ｗｗｗ

はっきり言って単純な煽りよりよっぽど悪質


ＣＭＴは安価でそれなりな仕様
そういう意味では安かろう悪かろう的なマンション

島はデベがイメージで売りつけようという意図が見え見えのマンション
その広告戦略と８６＝９８氏の物言いが妙に重なると思うんですけどねぇ

[100: 匿名さん]

安かろう悪かろうなら免震にしませんよ
川崎のは手抜き物件ですが　

[101: 98]

こんどは同一人認定ですか？あと南中って使いません？小学校の理科で習いましたし
今も教えてますので、小学生でも知ってる言葉ですよ。
そういう物言いに言い返せば、むしろネガティヴリードだのって言葉
貴方こそデベでは？

私は単純に地図上で日照は計算できるよってことと、ポンプ場と処理場の違いの指摘をしただけですし

日照については計算上８６さんの言うとおりだよってのは客観的に指摘してるだけでしょ？
だいたい86氏？（女史？）は別にアイランドをほめてないでしょ？品川は住友だし

だいたい弁証法って言うほどの事でなくて
下水施設のウソしかり、わかりもしない品川の倍率や、ケープの価格を元に８６さんを批判することに
違和感を覚えただけですし、そういう決め付け型の幼児性に反感をもっただけ。

なんか、人を勝手にデベにしたり、その人と私を勝手に同一にしたり、えらく身勝手というか、キメツケっていうか
幼児っていうか
こんな人と同じマンションになったら大変そうですね。

心理的側面？どうぞやってください。さぞすばらしい理論を展開してくれそうですね
これだけの文章でそれが出来るならぜひ警察にでも検察にでも就職してください。
そういう、主観的・直感的な感想でけで人を批判するのはおやめになられたほうが良いですよ。

[102: 匿名さん]

でしょうね。イメージで売りつけようとしてる島はただの耐震マンション。

[103: 匿名さん]

>>101
いろいろおしゃってるようですが、私から見れば島もCMTもそれぞれ一長一短があります。
日照について地図だけじゃなく現地で見るほうがわかりやすいでしょう？
日照も眺望も大事だけど、私にとってCMTの最大のポイントは免震であること。
ケープ待ちの気持ちもわかりますが、グローブタワーの価格を見るとそこまでの価値はないと思います。
それに、ケープタワーと品川定借とはまったく客層が違うと思いますがどうでしょう？

[104: 匿名さん]

>>99
おお！一時、２ちゃんねるで有名になった「地所くん」じゃん。相変わらずだな

[105: 101]

>>103
同意です、1長１短の短の部分がＭＲの説明では当たり前ですが見えませんから、そういう部分を情報交換するのもこの場所の意義だと思います。
纏めると
長所＝駅近・免震・比較的安い
短所＝眺望・日照がタワーにしては悪い・敷地に余裕がない

あとこれは主観的な話ですがケープにしろグローブにしろ芝浦運河を冬場渡るのが
個人的には嫌なので（寒いんですよ本当に）
島は対象外です。
品川計画は良くわかりませんが、検討対象だと思います。

[106: 匿名さん]

今の住まいが大規模開発地域なんですが、新しい街で生活を始めるのって凄く大変でした。
街づくりもしなくちゃならないんですよ。
子育て中の人にはそれがまた魅力なのかもしれないけど
40代になってそんな苦労はゴメンなのでCMTにします。

CMTで気になること。
自転車1世帯1台しか置けないって・・・
みなさんどうする予定ですか？

[107: 匿名さん]

>>106
車です。自転車は所有する予定ありませんので、僕の分を抽選で当てて下さい。

[108: 匿名さん]

未だに港南と島だけ比較に出す人多いな。
CMTはTTTと川崎と価格で一緒でも、どちらの物件も高級感/プレミアム感が無いから比較されたくないのだろうな。
折角高い金を払って「東京港区」という名前欲しさに郊外から出てくるのだしね。

逆に島や港南物件検討者はココと比較されたくないんだろうね。

うん？同じ心理だからだよ。

[109: 匿名さん]

自転車はレンタルも用意していますよね。それと、どうしてもっていう人は折りたたみもありますが。
もっともエレベーターで運ぶときは嫌な目で見られますかね。
でも、自転車なくても生活できますよね。ピーコックも近いし、札の辻はなんだか危険だし。
それと回りの建物ですが、高さ６０メートルを超えると建築基準法上の色々と安全規制が厳しく
なりますので、だいたいみんな５９メートルくらいですよね。いま作っているマンションもそう。
だから２５階以上なら一応の眺望はありますよ。もっとも私は低層にしました。日照も期待しないけど、
とにかく駅から近くて、騒音もない、地震もそこそこ安心（最近、群発っぽいので、やっぱり
関東にもいずれ大きいのが来ると思いますよ）、そして価格。この４点で私は買いです。

[110: “]

>>108
余計な事は書かなくていい。

確かにラゾーナバッシングが多いのは気になるが、書いてる人にもなんか意図があるのだろう。
向こうは現在登録中だからじゃないか？
CMTも登録始まったら多方面の掲示板でバッシングが始まるよ。いつもの事だ。

そういえばCMTはそろそろメニュープランが出てくるね。
基本プランはまともなのがなかったのでちょっと楽しみ。
中層80平米でLD20畳程度のプランが沢山あると嬉しいのだが。

[111: 優]

コンクリートはどうなんでしょう？

免震は大分アピールされてますが、アイランドやパークタワーがうたっている
高強度コンクリートや高強度鉄筋、30N/mm2や3,000tなどの数字が出てないって
ところは、通常のコンクリートというところなのでしょうかね。
その分、免震構造が補完してくれるということなのかな。

[112: 匿名さん]

構造説明会では、免震構造のお陰で設計の自由度が高くなりました
とか言ってたけど、コンクリ自体に関する説明はなかったなぁ。
やっぱり触れて欲しくはないところなんではないでしょうか。

設計の自由度云々言うなら、窓際の梁をもう少し何とかしろと思ったのは
私だけではないはず。

[113: ３３]

MRを数回拝見してきました。下水処理場の件が気になります。どなたか詳しく教えて頂けないでしょうか？
全く、営業の方は触れていませんでした。やっぱり、触れたくないないようなんじゃないかと・・　　　あと、田町のCMT側の治安が悪いと聞いたことがあります。その点も不安な点です。

[114: 匿名さん]

>MRを数回拝見してきました。下水処理場の件が気になります。
下水処理場のなにがきになるのですか？におい？見た目？
眺望はCMTからはまったく問題にならないんでは？
においに関しても、CMT近くの会社に勤めていますが気になりませんよ。
かえってサクラの季節にはきれいですよ。

>田町のCMT側の治安が悪いと聞いたことがあります。その点も不安な点です。
治安が悪いって犯罪とかですか？10年くらい勤めていますがそんな話は聞きませんし
治安が悪いなんて感じませんが。

[115: 匿名さん]

>98さん
下水処理場（水再生センター）はアイランドとキャピマはそれほど距離に差は
ないですよね？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.17.548&el=139.44.43.407&la=...

アイランドの敷地内のポンプ場は芝浦のポータルサイトによると
やはり処理場に下水・汚水を送るもので、あなたの記述こそねつ造ですよね。
http://www.shibaura.org/kigyou/pump.html

もうアイランドと比べてもしょうがないですが。。。
価格から言っても客層はべつものだし。
デベが思っているほどこの2件は競合してないですよ。

[116: “]

狭い部屋が多いけど購入者はどんな人種でしょうね。
やっぱり住人のカラーが気になります。
ちなみにウチはJR10分圏内共働き夫婦です。

↑価格から言って客層が別ということは
CMTは安リーマン家庭が多いってことですか？

で、島はどんな層なんでしょうか？
日曜にMR帰りの子沢山一家と何組も遭遇したので若いファミリー層中心と勝手に思い込んでいましたが。

それぞれの客層をご存知の方がいたら教えてください。

[117: 匿名さん]

>>116
あくまでも私が見た範囲ですが、ＣＭＴは夫婦のみ、アイランドは赤ちゃんや幼児を連れたファミリーが多かったです。
もちろんアイランドも夫婦のみって感じの人もいましたが、ＣＭＴに比べてってことで。
ＣＭＴはモデルルームのイメージビデオ？（イメージトーク？）でもいかにもファミリーって設定がなかった（記憶に残らなかった）、
ＤＩＮＫＳやリタイヤ夫婦など子供なしを想定しているのかなと勝手に思っています。

[118: “匿名さん]

114さんではありませんが、私も10年ほど芝浦4丁目に勤めてました。
夜になると商店街の辺りは酔っぱらいが多く出没しますが、CMTの辺りは静かなもんです。
酔っぱらいは居ても治安は問題ありませんので御安心を。
ちなみに私が好きな飲み屋は魚八と駒八です(笑)

[119: 匿名さん]

芝浦の島は、高収入のヤングエグゼグティブファミリー。
ＣＭＴは普通のサラリーマンというところではないでしょうか。
芝浦の島に憧れますが、うちはＣＭＴが合っているかな。

[120: 匿名さん]

>118さん
私も芝浦4丁目勤めです。駒八は私も好きです。
>113さん
酔っ払いは三田口に比べれば少ない方だと思いますよ。
駅前だけだし、CMT周辺の夜は静かですよ。

[121: 匿名さん]

>>116
アイランドは若いカップルがほかと比べて多かった気がします。
>>112
免震構造説明会に出席されたのならコンクリートの説明はさわり程度でしたがあったとおもいます。
柱：Fc70〜Fc36、梁：Fc54〜Fc36と資料にあるところで、高強度コンクリートを使っていると説明がありました。
私には、この単位がどんなもので、他に比べていいのか悪いのかもわかりませんが。

[122: 112]

資料を見直したところ、確かに121さんの言われる内容は載ってました。
が、コンクリ強度の説明は記憶にありません。^-^;
説明は何回かやってたので、会によっては端折られたのかも(ということにしておく)

これだけでは何なので、Fcについて調べてみました。
Fcは設計基準強度の意味で、通常、単位はN/mm2の様です。
説明会の資料には単位が書かれてないのが気になるところですが、
まさかN/cm2ってこともないでしょうから、素直に読めば最低でも36N/mm2の
高強度コンクリートを使っており、やるじゃんCMTと言うことになります。
ということで、112の触れられたくない云々の発言は御詫びして取り下げます。

梁を何とかしろ云々は取り下げませんけど。:-P

[123: 匿名さん]

やっぱりCMT側は、静かでしょうけど、夜遅くに、女性や高齢者が歩くのは人通りが少なすぎて、どうかという話は聞いたことがあります。静かなところが好きな方にはよいのでしょうが、やはり、遅い時間に
女性が一人で歩くという点では、あまりお勧めできないように思われます。
駅から近いといいますが、やはり、5分以内のほうが、将来的な資産価値にも少しマイナスになると思うのは、私でけでしょうか？周辺に建設されつずけているタワーを見ても、将来、投売りとなり、どうも資産価値が気になるところです。

[124: 匿名さん]

資産価値をマンションに求めてはいけない。
マンションには利便性を求めるべき、結果として資産価値が付けが儲けもの、と思うぐらいではないと後でガッカリですよ。
もし、マンションに資産価値を求めたいならば、六本木や白金台の高級マンションぐらい（多分新築ではなかなか出てこない、結果中古物件となる）。これでも安全とは言えない。
資産価値に拘りたいならば１００坪以上の土地を持った戸建ぐらではないと資産価値云々は言えないですよ。
悲しいから日本の場合は結局土地になってしまう。

[125: 匿名さん]

少なくともＣＭＴを検討している時点で、資産価値を考えることがナンセンス。
湾岸地域のタワーマンションで資産価値がありそうなのは、「みなとみらい」ぐらいでは。
でも、あそこもタワーが乱立してどうなるか判らない。

まぁ、ＣＭＴよりは島の方が商業施設や幼稚園・保育園等の施設があるだけ、まだちょびっと資産価値があるでしょう。

[126: 匿名さん]

みなとみらいが資産価値ありそうと思う人は勉強が足りない。
この中では最低ですよ。

[127: 匿名さん]

126さんのおしゃるとおりです。浅い知識ですね。

[128: 匿名さん]

ちなみに港南アイランドにも商業施設や幼稚園・保育園等の施設があります。

[129: 匿名さん]

↑
港南×
芝浦○
スマソ

[130: 匿名さん]

まぁ、CMTはタワー内に保育施設とミニショップ、帰り道にピーコックがあるわけですが。

[131: 匿名さん]

いえいえ、芝浦がアイランドなら港南もアイランドです。

[132: 匿名さん]

ええ、港南アイランドにも商業施設や幼稚園・保育園等の施設はありますとも。

[133: 匿名さん]

【買いたいポイント】　　　　　　　　　【やめたいポイント】
ロケーション　　　　　　 ●−○　　超高層と思えない埋没感　　
免震構造　　　　　　　　 ●−○　　地下利用が出来ず、将来コストがかかる駐車場＆１軒１台の駐輪場
山手線田町駅まで８分 　　○−●　　夜は酔っ払い天国（年末はゲロ臭い）　
値段　 　　　　　　　 　 ●−○　　眺望がある階層だと島とあんまり変わんない　　　　
それなりの共用部　　　　 ●−○　　島やTTT、WCTに比べ段違いに劣る
ＭＲの受付いい　　　　　 ●−○　　島やＴＴＴ、ＷＣＴに比べＭＲ閑散、、、不人気物件もしくは滑り止め
（将来資産価値に影響）

住所が港区でカッコイイ 　 ●−○　住友三角ビルと見まがうダサダサな外観、はっきり言って島の公団以下
欠点らしい欠点は少ない　　●−○　長所らしい長所や特徴０、資産価値の維持に重要なネームバリュー期待できず・・・

１勝７敗ですた

[134: 匿名さん]

>>133

苦労の割には判りにくい図式。徒労。
MRの受付が資産価値に影響。アタマの中身が見えませんな。
ロケーション（立地眺望）　良い　悪い
免震構造　評価　評価しない
交通利便性　評価　評価しない
こう考えていくと、６勝１敗（負けは眺望日照のみ）１不明（MR受付）
こうなるな。

[135: 匿名さん]

MRの受付が資産価値に影響します？
受付でマンションの価値が上がるならみんなもっと金かけてるよ。スマップに受付やってもらうとか。
MRの受付程度で資産価値うんぬん言うのは同じ田町の割高島タワーマンションの言い訳でしょう。

[136: RCJ]

MRの受付の部分は、これにかかってるんでは？→島やＴＴＴ、ＷＣＴに比べＭＲ閑散、、、不人気物件もしくは滑り止め
本当にＭＲが資産価値にかかってるんだとしたら、頭おかしいＷ
いずれにしても見にくい（読みにくい）文章

私もＴＴＴ・アイランド・ＷＣＴとＭＲ巡りをしてるけど、不人気物件なのは否めない
良くも悪くも、見栄えが悪い
でも価値はあると思うので、本当に買いたい人にはこれ幸いでは？？

[137: 匿名さん]

ここって不人気なの？
担当営業は　もう半分近く要望入ってるようなこと言ってたけど・・。はったり？

[138: 匿名さん]

島が発表になってからは、人気物件ですよ。
島が高くて買えない人が、押し寄せて来ています。
不人気とか悪い評判を流しているのは、島のデベと思われます。

[139: 匿名さん]

>>133の表はちょっと偏っているよね。
ＣＭＴは眺望は確かに望めないが、島、TTT、WCTも眺望がいい部屋はもっと高くないかな。
駐輪場や駐車場のコストを考えるなら共用施設が充実しているマンションもそれらの維持にコストがかかりそうな気が・・・。

芝浦（田町）の２物件に限って言うと
イメージ、地域規模の再開発、共用部の充実を取るなら島
免震、オール電化、価格を取るならＣＭＴ

どういうことを望むかによって買いたいマンションが違ってくるだけじゃないの？

島にもピーコックがあるけど、駅からの帰り道にスーパーに立ち寄れない（一番奥にある）のがちょっと不便そう。
既存のピーコックが撤退しない限り、その点はＣＭＴの方が便利そうな気がする。

[140: 匿名さん]

表は同じ価格で比べるならありだと思いますが、価格を考えると簡単に比較はできないと思います。
なによりこの価格で、東急、三菱地所、鹿島、免震、港区で山手線10分以内、今までなかったと思いますが。
資産価値はとりあえず値下がり率が少なければいいわけですから初めから安く買えればそれでいいでしょ。
東急及び三菱地所、免震、オール電化、価格メインの方には中古になっても説得力はあるんじゃないですか。
ただ、ステータスを求めている方には不向きだと思いますけど、お得感を求める方にはいいと思います。
ブランド品を正規のショップで買うか、ディスカウントショップで買うかに似てる気がします。
もちろん、全ての商品は置いていないので、商品選びに妥協は必要になるかと思いますが。
人と差を求めるなら白金とかの山手線の内側に行けばいいだけの話。
結構物件ありますよね。
もし、買えるならそっちに行きたいですけどね。

[141: 匿名さん]

>>140
新築に拘らなければ、ここの平均価格帯で麻布周辺買えるよ。平米もちょっと広いくらいで。
「どうしても新築タワー！」なら止めません。

[142: 匿名さん]

>139
これは島にも言えるけど・24階部分まで上がるある意味超高層ＰＫの維持費ってどれくらいかわかってるの？
架け替え費用を想像してみな？
街中で営業やめちゃってるタワーパーキングって見たことあるでしょ？

確かに免震とかALL電化とかはあるけど
ステータスを語るには、ゴクレすらやらない全面吹付タイルであることや
駅から歩いて行って最初に見えるのが24階相当のノッペリした巨大ウォール（駐車場部分）じゃねー

[143: 匿名さん]

>>138さん
グローブタワーの価格発表で↑人気上昇、ＴＴＴの価格発表で↓人気下降という流れでは？

しかし要望書の〆まであと３日の時点で、要望書半分＝200人しか要望だしてない　ですから
相当不人気マンションと言い切ってしまえるでしょうね。

[144: “]

>139さん
知識がなくて維持費がわかりません。是非こちらで教えていただけると参考になります。

>143さん
島とTTTのMRオープンは同時で、価格帯もほぼわかっていると思うのですが。
(個人的には島は高すぎ、TTTは思ったほど安くないと考えています)

要望書に関しては、137さんのは半分の住戸が出ているという意味だと思うので
200人ってことはないと思いますが、投資用に低層階の人気が高いようですね。
ただでさえ居住層が読めないところ、ちょっと微妙な感じです(当方ファミリー)。

[145: 匿名さん]

>>144
ここの営業マン、要望書が入ってる住戸に重複要望させたがらないよね？
なのでほぼ要望半分＝倍率0.5倍では？

[146: 匿名さん]

このマンションって先着順？？？
考えた末に南東側の安い部屋に要望書を入れたいことを一昨日電話で言ったら
営業さんに先にお客さんが入っているので・・・・って
かなりはっきりと拒否されましたけど。
みなさんはいかがですか？

[147: 匿名さん]

現在の要望書は１期販売のものではなく、それ以前の優先販売のものと聞いております。
優先販売の場合は、基本的に先着順と同じと考えれば良いでしょう。
また、販売会社の方でかち合わないように操作（購入が確実な人優先とか、ローン審査が確実な人優先とか）するようです。
そこが優先販売の所以です。
どうしてもこの部屋でなければと言えば何らかの処置をして下さるのではないでしょうか？

[148: 下げ]

>>146
如何に均等にお客をバラけさせるか、（理想としては１倍で全住宅を売る）というのが
営業の腕の見せ所らしいので、そう言ったことを言うのでしょう。
でも公庫付マンションなので、はっきり言ってそれは違法です。

曲がりなりにも大手さんがそこまで露骨な事を言うところを見るとこのマンションは相当苦戦していて
今いるお客を、ある程度均等に割り振って売らなきゃならないということなんでしょう。

>>147
公庫付なので、それ以前の優先販売というものも存在しません。違法です。
そういう、口先の言い訳を言わなくてはならないほど苦しいのでしょう。

公庫利用可であれば許されますが、公庫付ですから当マンションは

[149: 匿名さん]

要望書入れるのはじめてなんでよくわかってないんですが、
CMTのように登録でもないのに源泉票が必要なのって、普通なんですか?

[150: 匿名さん]

>149
要望書入れたついでにローン審査を勧められませんでしたか？

[151: 匿名さん]

えっ？
ローン審査の紙出しちゃいました・・・
いらないんですか？？？
ごめんなさい、もの知らずの素人なんです。

あと公庫は全室可でしょうか。（広さは80㎡以上）
手元の資料ではわかりません。

[152: 匿名さん]

>>149・151
公庫付でしょここは？　階数によって基準が都市再生融資か通常かの差はあるらしいけど
広告で一切の販売行為は行わないって言ってる割に、カツカツでやってるねー
ちなみにあまりのカツカツさに不安になりローン審査私は断りました。

[153: 匿名さん]

>>142
タワーパーキングがあるマンションは結構あるからＣＭＴのマイナス要因というより、タワーを多く検討している人にとっては
これだけが大きなマイナスにはならないんじゃないかな。
平らな駐車場はまずその敷地を確保するのが大変だし。

[154: 匿名さん]

>151
ローン審査には源泉票が普通必要ですねって話です。

買う気がそれなりにあるならローン審査を頼んでも問題ないけど、
微妙なら、とりあえず断った方が良いんじゃないですかね。
他の物件の提携銀行が同じ銀行だと、そっちのローン審査が出来なくなるし。
(CMTの方を取り下げてもらえばOKだけど面倒くさい)

[155: ///]

全面吹付タイルのマンションって、そもそもどうなの？
凄い安っぽいよ。
安くないお金を出して、なんか自慢できないマンション買ってどうするの？
この安っぽさは、将来の資産価値にも、賃貸に回した時の賃料にも跳ね返る
島の公団より安っぽいマンションですから

[156: 匿名さん]

ＴＴＴの板見てきましたが、ＴＴＴよりもこちらのほうが周辺環境よさそうですね。

[157: 匿名さん]

>>123
数年前まで田町に勤めていた女ですが、当時帰宅が深夜になっても駅までの不安はまったくありませんでしたよ。
深夜といっても街灯も店舗も多いですし、基本的にビジネス街なので怪しい感じの人はあまり入ってきません。
大通りとも離れていて落ち着いているし、ここらへんに住めたらいいなぁと憧れたものです。
運河を渡り切って、港南や芝浦の島の向こう側の倉庫街まで行けば夜は怖いですけどね。

[158: 匿名さん]

>>156
環２に環３、築地の移転に、ゴミ処理場、東京でＴＴＴより環境が悪いところってあるの？
私は、海岸通りに首都高、食肉工場にゴミ処理場っていうベイクレ＆ＷＣＴしか思い浮かばない

[159: 匿名さん]

ＴＴＴ、ベイクレ＆ＷＣＴになんか恨みでもあるの？

[160: 匿名さん]

ヒント：芝浦デベ。

[161: 匿名さん]

芝浦も港南も大して変わらないのに、近親憎悪ってこと？

[162: 匿名さん]

>>160
アイランドとＴＴＴは、営業さん一緒（三井販売）だから、ＣＭＴ関係者じゃん？

[163: 匿名さん]

>>161
大して変わらない
　↓
競合相手
　↓
掲示板で叩いてみる

そういう構造。

[164: 匿名さん]

やめときゃ良いのに、たいてい芝浦を持ち上げる時に、
港南や勝どきを叩くから不毛な叩き合いになるんだよ。
このスレも芝浦アイランドスレの二の舞になりそうだね。

[165: 匿名さん]

>>161
外から見れば大したことなくても、購入検討者からみれば少しでも良い所を買いたいと思うのはあたりまえと思います。
購入者は本当に些細なところまで拘っているのです。
芝浦は、港南のように駅から遠くありませんし、環境も嫌悪施設がない、官公民の開発で島ごとリニューアルされる等、格段に違うと思います。
芝浦も港南も変わらないと思っている方達は、購入の検討もしていない冷やかしなので無視しましょう。
高い買い物ですからほんの些細なことでも拘っていきたいと思います。

[166: 匿名さん]

ここの売主、三菱地所の宅建免許取り消しがなんとか回避されました。
（お客さんに土壌汚染の事実を隠してマンションを売りつけてた）
これで、ここも長期戦の分譲活動が可能になりましたので、今後の売り方にも影響出るかも？？

でも、土壌汚染を隠してマンション売ってお咎めなしって
本当に日本は大企業に甘いよなー

[167: 匿名さん]

>>161
購入を検討している者ですが、
やはり芝浦と港南は同じエリアと思います。
すぐ近くですので、港南を中傷することは芝浦にもマイナスに作用して、
だんだん芝浦に嫌気がしてきます。
あなたは、検討者ですか、デベ営業ですか。

[168: 167]

>>161 →　>>165 です。間違えて、すみません。

[169: 匿名さん]

芝浦と港南は違うよ。
１０年前、芝浦にはマンションはあったし、ピーコックもあった。
博報堂もあったしな。
でもよ、港南ってのは、１０年前にはま、誰一人、とは
言わないが、何もマンションなんてなかった。
だいたい、海岸通りなんて煩くて仕方なし。
港南のこと持ち上げているのは、地方から来た野良さん。
そりゃ芝浦は芝じゃないし、三田でもないがよ、明治時代から
人は住んでいた。港南なんて、倉庫しかないからこれだけマンションが
建ったんだろ。基本的に芝浦を見て来いよ。平日。
俺は三井の港南のPTを見て、これだけ醜悪な迷惑施設に取り囲まれて
平気でいららるやつの神経がわからん。見てみろよ。運送業者に
囲まれて、まったく住宅地でもオフィス街でもない。ネズミ街だろ。

[170: 165]

私は検討者です。
ここ５年程都心部のマンションを検討し続けています。
検討の結果良いと思ったところは高くて手がでませんでした。
安いところはやはり何かしらの問題点を抱えていました。
芝浦は５年目にしてやっと全ての条件を満たしそうな物件です。
価格は思ったよりも高かったですが冷静に判断すると納得する価格です。
頑張ればローンも何とかなりそうです。
別に港南を中傷しているつもりはありません。
お気に障ったらお許し下さい。

なお芝浦と港南を同じエリアと考えるのはポートサイドとみなとみらいを同じエリアと言うのと同じでやはり無理があると思います。
なぜなら芝浦と港南を直接結ぶ道路は無いのです。
芝浦の島は東西方向の連絡道路はありますが南北方向はありません。
また町の雰囲気も大分異なります。
品川駅港南口の人工的で雑多の雰囲気に比べると田町駅東口は小学校や幼稚園があり落ち着いています。

[171: １７０はえらい]

ようやくまともな人が出てきた
こういう人が多く住むことを祈る

[172: 匿名さん]

ぶっちゃけ、先住民がある程度居て、生活基盤を構築してるか否かの違いでしょう＞港南と芝浦
あと５年たったらさすがの港南も住める街になるよ。二つは、ますます大差のない街になる。

[173: 匿名さん]

でも170は島の話だよね
ここはＣＭＴスレですよ

[174: 匿名さん]

あと170読んでて思ったのですが、芝浦の島はそれほど陸から独立した存在というわけではないのでは？
何かＣＭＴ側の運河＝ドブ、島の周囲の運河＝海みたいな感覚でいるらしき意見も別の場所で見かけますが
そういう風に見なせるほど島自体広いものでもないんじゃないかと。
芝浦から港南への連絡道路もすぐそばで、「島は繋がってません」とは言わないと思う。
デベが「街をまるごと作る」みたいな謳い文句つけるので惑わされがちですが
実際には隙間を埋め立てて陸を延長させ、建物を建てられる区画を多少増やしたという程度のものだと思うのですが。
まあ田町と品川の雰囲気が全然違うのはその通りですけど。
自分でＣＭＴスレといって置きながら島の話になってしまいましたね。すみません。

[175: 匿名さん]

CMTも検討中のものです。今は、夫婦二人ですが、今後、子供ができたときに、やはり、オフィス街だったり、色々な面で、子育てに不安に感じてしまうこともあり、かなり迷っています。DINKS向きのマンションとも、言えるのかなと思いますが、実際お子さんがいて、CMTを購入を検討されている方、どういう点でCMTにしようと思っているかなど、教えていただきたいのですが・・・

[176: 匿名さん]

安くて免震だから。他に理由はない。

[177: 匿名さん]

まず、駅から近いこと、通勤でも通学でもこれは便利です。
駅前に幼稚園、小学校とあり出勤途中に一緒に通うことができます。（通勤時間と通学時間が合えばですが）
私立小中学校に通うことになったとしても、駅に近いのは安心です。
少し遠回りしてグランパーク側を通って行く方法もあります。
後は、予算ですね子供二人だとやはり３ＬＤＫ以上は欲しいです。
となるとグローブタワーはちょっと手が出ません。

[178: 洗濯物は外で干したい!!!]

この間モデルルームを見てきましたが、
バルコニーに物干しがないことがとても気になります。
今まで物件探しで数々のタワーを見学しましたが、
物干しがないのがはじめてでした。
バルコニーに洗濯物を干してはいけないでしょうか?
皆さんは、どう思われますか？

[179: 匿名さん]

ここは洗濯物を外には干せないそうですよ。
モデルルームで聞きました。

[180: 匿名さん]

>>178
タワーだと洗濯をバルコニーに干せないところ、結構ありますよ。
お風呂に乾燥機があったり、マンションによっては乾燥機つきの洗濯機が装備になっている場合もあります。
一部タワーでは外に干せるところもありますが、高層階だと不可だったり、干せたとしても風が強くて実質難しかったりはあるかも。
私は花粉症なので春は外に出さないし、仕事の間外に干して何かあったらイヤなのでどちらにしても外に干さないので気になりません。

[181: 匿名さん]

管理説明会から帰ってきました
ここは熱い要望が入ってますので、といって希望住宅に要望書を出させてくれません。
じゃあ結構ですって帰ってきちゃいましたが皆さんどうしてます。