キャピタルマークタワー

[匿名さん]

モデルがオープンしたようですが情報交換しませんか。


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[62: 匿名さん]

＞61さん
ほんと書き込み増えないですね。
ただ、ＣＭＴの存在を真っ向から否定する書き込みが少ないということは、悪くはない物件だと
いうことでしょうか。

[63: 匿名さん]

個人的にはＣＭＴが三角柱であるが故に発生する
いびつな形のリビングに納得できないんだよね。
デッドスペースが増えてしまいそうで。
高層階狙いなんでそれ以外は文句ないんだけど。

[64: “]

>62さん
突っ込みどころ少ないですからね。

>63さん
角住戸のことですか?
CMTの場合、角住戸の嬉しさは若干開口面が広くなることと、外廊下側の部屋がなく
なることくらいなので、微妙という感じでしょうか。中層まで広いプランないし。

[65: 匿名さん]

地味だけれど、そこがかえって良さげな印象。

[66: 匿名さん]

確かに良くも悪くも地味ですよね。地味だけど悪い部分が見えにくいというか、あっても価格で相殺されちゃうというか。
アイランドの掲示板があれだけ盛り上がるのは賛否付きやすい販売方法で、賛否付きやすい特徴的なマンションだから。
良くも悪くも目立つし注目されてるってことなんでしょう。
どっちを選ぶかは予算と好みの問題でしょうね。

[67: 匿名さん]

ほぼ同じ価格帯のラゾーナも比較対象で気になるよね。
超高層、オール電化や駅近に加え、空気、育児環境悪い（苦笑）はほぼ全てが同等レベルなのですが、
次の2点が大きく違いますね。
・CMTは最新式の免震で直下型じゃなければ心配なし！ラゾーナは耐震か。。。
・ラゾーナはある意味超豪華な共用施設付きで利便性最高！CMTは何処で買い物するんだろぅ。。
あっちは内廊下だし中層階以上にしておけば、将来に渡って眺望が確保されるのは良いな。
ただ港区の住所と利便性も欲しいし。

[68: 匿名さん]

ラゾーナは比較の対象にならないと思いますが…。
「横浜市はいいけど川崎市はちょっと」という方、私のまわりには圧倒的に多いです。
（川崎市民の方、ごめんなさい）
神奈川県内を検討していて、都内にもこの価格で購入できる事に気付いて比較されるのはありでしょうけど。
買い物などの利便性重視、耐震性能など気にしない方はラゾーナでいいんじゃないですか。
チッタも風俗もあって、色々とお好きな方には良い町だと思います。

[69: 匿名さん]

>67さん
ラゾーナのほうにも途中まで同じ書き込みありましたね。(ご本人?)
私も比較はしてみましたが、ラゾーナは確保される眺望が...
北西向き角部屋とかでもけっこうお高いので回避かな、と思ってしまいました。

[70: 匿名さん]

ＴＴＴにビューバス住戸ハケーン
う〜〜〜ん　長風呂大好きな人間としては思わず悩んでしまう・・・
でもＣＭＴは免震だしなぁ。。。
価格も御手頃だし
芝浦の島は検討外としても
ＣＭＴとＴＴＴで悩みそう
ＣＭＴで思いの部屋が外れた場合はＴＴＴもありかな

[71: 匿名さん]

急に書き込み増えたと思ったら、他物件との比較ばかりですね。
島ネタだけであれだけ盛り上がれるアイランドは偉大かも。

>70さん
ビューバスはCMTにもありますよね(間取りは微妙...)。
お風呂はCMTの場合1620を求めると90平米以上になってしまうのが残念。
アイランドは85〜、TTTは80〜ありますよね。
まぁ、このへんもCMTらしいのかもしれませんんが。

[72: 匿名さん]

>>68
そろそろ子供が生まれるので、幼稚園の事や外出したときの利便性を考えると
ラゾーナのほうが良いのですよね。
子供を育てるのはどちらもあまりいい環境とはいえないのは事実ですが、
かといって会社までの通勤時間と金額的な制限を考えるとどちらかしか残らないのが実情です。
実際、CMTで生活に困らなければ即決定なのですが、
妻に乳母車を押して20分歩いて買い物に行け、とはどうしても言えないのです。
皆様はどのように考えてますか？

[73: 匿名さん]

>>７２さん
歩いて５分の場所に大丸ピーコックがありますけど・・・
グランパークのＢ１Ｆに入ってますよ
それとも別の買い物でしょうか？
芝浦の島が完成したら、その中にもスーパー（こちらもピーコックらしい）
が出来ますよ

[74: “]

>>69
高層階の北西角部屋、良いですよね。
富士山と多摩川。私の考えでは南と東は対象外です。
要望住戸もそこで出してます。
CMTの場合は、15階前後の90平米を検討してます。
が、収納が若干少ないのがネックですね。

[75: 匿名さん]

>>73
お互い夜遅いですね(笑)
今住んでいる賃貸の立地もあるのですが、妻はウィンドウショッピング
（衝動買いが玉に瑕）が趣味なところもあって、
現在も身重にも関わらずよく色々なところに出かけたりしているのですが、
子供が生まれた事によって、その趣味が奪われるような事にはなりたくないな、と。
少なくとも小学校低学年までは一緒に歩いて出かけなければならないと思うので。
残念な事に車の運転も出来ないので、駅近が必須なのはそういう点も考慮している為です。

逆にスーパーはCOOPでも取れば良いので気にしてません(笑)

[76: 透明さん]

>>74
富士山と多摩川？
完全な板違い。いい加減に神奈川の田舎板に退出してよ。
らぞー菜？は？

[77: “]

>>76
比較の書き込みになぜ悪態をつく？
現在販売中のマンションで、
・TTT、ラゾーナとCMTは「価格」で比較対象。
・芝浦、品川とCMTは港南「立地」で比較対象。
もし自分の気にそぐわないマンションと比較されるのが嫌ならこういう掲示板見ないほうが無難。
それに他の物件と比較せずに買うつもりなら、買うこと自体をやめたほうが無難。

[78: 匿名さん]

>>67-68
私もラゾーナとＣＭＴ両方検討しています。
この掲示板見ていると、この２つとアイランド加えて３つを同時検討している人が多いように思ったのですが、実は私と67さんだけだったりして。

[79: 匿名さん]

私も、芝浦地区と川崎地区とみなとみらい地区の三箇所で検討しています。（港南地区は何となくパス）
勤務地の関係で、なるべく都心に近い方が良いのですが、環境も気になります。
距離で言えば、　芝浦＞川崎＞みなとみらい
価格で言えば　　みなとみらい＞＝芝浦＞川崎
利便性で言えば　川崎＞＝みなとみらい＞芝浦
環境で言えば　　みなとみらい＞芝浦＞＝川崎
かなと思っています。
周辺歩き回ったり、ＭＲに何回も足を運んだりして、じっくり決めようと思います。

[80: 匿名さん]

79さん

私と似たような考えのようですね。私も都心勤務なのです。
実家が横浜なので、色々検討してしまっていますが、みなとみらいは芝浦・川崎と比較すると
土地勘があるだけでなくイメージというか環境も良いし、職場に近すぎないのがかえって良いかもとか
リゾート的な面もあるので休日や帰宅時の癒してきな効果が高そうですし。

ただ価格面で言えば最も高いのです。本当に高くて・・・
グレード的にも一番良いのですが都心と価格が同じどころか若干でも高いのですが、
人気面でも最も高いかなぁと思ってます。既に倍率がかなりですが抽選だけは
してみようかと考えています。

[81: “]

もう一人います！
私＝川崎市内、配偶者＝都心勤務のため、芝浦×2、ラゾーナ、みなとみらい×2に
加え、TTTもMR行ってみました。
みなとみらいは、眺望がなくてもビックリするほど高いのでまっさきに除外でした。
横浜駅前×2にいたっては、行く前から高いと聞いいてはずしてしまいました。
CMT程度の価格なら、電車も下りですいてるからいいか、という気にさせますね。

[82: 匿名さん]

>>それに他の物件と比較せずに買うつもりなら、買うこと自体をやめたほうが無難

偉い評論家？ご託宣は結構。
まあ、川崎のマンションからの眺望論議は他でやってくれよ

[83: 匿名さん]

比較論議になるととたんに活発になるのはよ、「自分もそのマンションなら知ってる〜」っていう
軽い乗りが啓蟄状態となるからだろ。
ラゾーナかリゾホームだか知らないが、他の物件の話は他でやれよ。
神奈川県の生協の話まで始める＊＊もいる。

[84: 匿名さん]

ここにも川崎在住いるのですが、CMTが最有力候補です。川崎駅前はそもそも検討対象外です。
武蔵小杉前のタワーだったら対象になったでしょうが。
CMTの営業も川崎なんて、これっぽちもライバルと思ってなかったようです。
競合対象は、島、TTT,港南のみのようでした。

[85: 匿名さん]

>まあ、川崎のマンションからの眺望論議は他でやってくれよ
>ラゾーナかリゾホームだか知らないが、他の物件の話は他でやれよ。
>神奈川県の生協の話まで始める＊＊もいる。
確かにその通りだ。今後はTTTも川崎も島も港南も話題厳禁でCMTのみ語ろう。

[86: がっかり]

南側（旧海岸通り側）のマンション建設計画が高層棟19Ｆ建・低層棟5Ｆ建で最高高55m
これが建つと、芝浦スクエアハイツとのコラボレーションで
南側角・南東側15階以下の日照は相当厳しいですね。へたすりゃ夏場以外は日照０

北東側角については、現在札の辻橋の袂で建築中の旧大沢商会跡地の建設現場
（超高層ホテル）が完成すると30階以下は
グランパーク田町・ベイコート芝浦とのコラボで眺望０
そもそも北側住戸はグランパーク田町を抜ける高さにいかないと
眺望というよりグランパークヴューですね。

南西側はあれだけ西に振れてて芝浦スクエアビルが南中方向なので
30階以下は寧ろいらない西日のみ

あと南東ですが現在のMRの場所に何が建つのか不安・・・・

どうもこのマンションは35階以上を買わないと
入居後結構がっかりマンションになりそうですね。

ここまで調査した段階で私はCMTは降り
島の24階以下か
ケープタワーと品川定借マンション待ちに変えました。

[87: 匿名さん]

>８６がっかりさん
実に鋭い調査・分析ですね。

けさの朝刊に、キャピマの折込チラシが入ってまして、
そこに間取り図と、予定価格帯が載ってました。
ビュー・バスのある部屋も紹介され、
夢が膨らんでました。

でも、眺望の抜けが、将来も不安なく確保されるのは、
３５階以上に限定となると、
５千万円前後で買える部屋はなくなるようです。

眺望なしのタワーは考えもの。
割切れればお買い得。
うーん大いに悩みます。

[88: 匿名さん]

＞86さん
営業サイドではあまり知られたくない事実ですね。

免震構造と駅の距離を除けば、眺望の期待できる住戸以外はメリット少ないですからね。
部屋の設備にしても、タンクレスじゃないトイレ、自分で水を流さないといけないディスポーザー、
しょぼいフローリング等々他物件と比較したくなる点は多々あります。
もちろんグレードの高い部屋を買えば解消される事もあるでしょうけど、大半は普通仕様ですから
気になる方も多いのではないでしょうか。
高い金額設定の近隣物件もありますが、ここは開き直ってもっと安くならないですかね。
価格で勝負して売り抜けするのが得策だと思いますが。
売れない不動産はないってよく言うでしょ。

[89: 匿名さん]

営業の人自ら「ここは眺望は期待できない」ような説明をしてくれましたよ（具体的な説明はなかったけど）。
眺望以外にメリットを見出せる人ならいいんじゃないでしょうか（下がると買いやすくなっていいけど）。
ＣＭＴはすでにぐっと安い気がします。これより下がると、川崎のラ・・・と同じくらいになっちゃうんじゃ？

[90: 検討したけどー]

>>89さん
私にも、チラリと触れるような説明はありましたが
具体的な説明は無く、むしろ将来のクレームに対する逃げのような気がしました。

逆にパソコンで見せてくれた（HPにも同じのあるけど）眺望シュミレーションが
43階相当しかないの納得です。

大体あの眺望シュミレーション自体がグランパーク田町の屋上からの撮影ですからねー（笑）
というわけで逆に言うと４３階以上にならないと
グランパーク田町は抜けないのねー、、、、と逆に納得
あとあの写真すごい広角レンズでとってるから、実物より美化されてるよって
旦那（そういう専門家です）に言われて２度ションボリです。

やっぱり不動産屋さんって怖いですわ！！

[91: 匿名さん]

>>90
そりゃどこの営業さんだって自分の不利になるようなことは言いたがらないし、そのデメリットをどれだけ美化したり、
大きなマイナスに聞こえないように伝えるかがポイントになるでしょう。
不動産屋さん怖いってのとはちょっと違うような・・・。
でも、いままで（ＣＭＴも含め）デメリットも教えてくれる営業の人がほとんどだよ。
やっぱり将来的にクレームになると困るし（それが逃げと言われるとそうかもしれんが）。

[92: 匿名さん]

眺望なくても直射日光なくてもタワーは明るさだけはありますから、
その辺割り切れる人にはいい買い物になりそうですね。
島と差別化（っていえるかな？）されてていいじゃないですか。

[93: “匿名さん]

眺望シミュレーションは全階、全方向が確認出来るはずだけど。
南東方向、南西方向共に20階程度なら、周りのビルが視界には入るけど
眺望は一応抜けそう。日影図でもその高さなら影響なしだったので
その辺りがお買い得じゃないかな。

モデルルームの場所は確かに気にはなるけど、それほど広くはないので
隣の沖電気の建物と一緒にならない限りは、それほど高い建物は建たないはず。
個人的には買うとすれば、お台場方面に抜ける南東20階辺りかな。

でも内装(特に建具)があまりにも安っぽいので微妙だ…。

[94: 匿名さん]

そうだね。
賢い人なら芝浦島の方を選択するだろうね。
でもこのスレはデベが現れないので気持ちが良いね。
芝浦島はデベの書き込みが激しくて、アンチが逆に増えて大変な事になってるね。
ここは静かにいきましょう。

[95: 匿名さん]

>>94
激しく同意、良くも悪くも皆さん冷静に分析されてるし、それに対して意見されてる。

[96: 匿名さん]

ここは荒れてなくていいですね。
ところで下層階でも、日照は長時間確保されてましたよ。
南東、南西と南に振れてますので割と太陽高度ありますから。

[97: 匿名さん]

>>８６
北東きゃなくて北西ね
品川の定期借地マンションなんて買えないって
倍率高過ぎで
ケープは駅から徒歩12分
グローブがあの値段でＣＭＴ並みの価格設定が出来るのかねぇ・・・

と、いうことで８６は島の営業マン（三井不関係者）認定
その姿勢がアンチを増やしていると散々言われてるのに
まだ懲りないかなぁ

だいたいＣＭＴを止めてケープ待ち？ｗ
下水処理場を眼下に見るのが好きな奇特な方ですかｗ

[98: 匿名さん]

太陽の南中高度は，（９０度−観測地の緯度＋地軸の傾き：春分０度〜夏至２３．４度〜秋分０度〜冬至−２３．４度）でもとめることができますので
地図上の離隔距離で計算してもお隣のマンションが出来ると下層階は苦しいよ、やっぱり。簡単な机上計算で求められるから、検算すればわかるよ。
むろん夏場に日は当たるでしょうけど。

>>97さん
批判的なことを書くと誰でも、デベ認定ですか？それ言っちゃったら貴方は東急不関係者？？三菱地所？
そういう姿勢だと健全な議論にならないから、もう少し論理的に反論しては如何でしょうか？
高倍率だの、出来るのかねぇ、じゃ風説ですよ。

まあ、品川が高倍率になるのは目に見えてますが、だからＣＭＴって反証にはならんでしょ？

あと、下水処理場って言いますけど、あそこにあるの下水局ポンプ場って言って
主に大雨時などの過剰雨水を処理する防災施設ですよ、知ったかはしないほうが良いですよ

ちなみに下水処理場は、寧ろＣＭＴの真南300ｍにある芝浦水処理センターですので
下水処理場を眼下に見るのが好きな奇特な方にはむしろＣＭＴがお勧めですよ。

[99: 匿名さん]

>>９８さん
論理的反証ですか？
論理的って言葉知ってます？
それとも論理的という言葉を使えば自分の発言に論理性が付与されるとか思ってる？ｗ

論理的な反証など可能なんですかねぇ
弁証法的にマンションを語る必要がある？ｗ

まあ９８さんに言わせれば風説なんでしょうけど
８６氏デベ認定の根拠は周辺の開発についての言及ですねぇ
と言いますかあなた８６氏でしょ？
普通の人間は南中なんて表現使いませんよ

それと人間ってのは怖いもので
文体に特徴がでますからねぇ

心理的側面から８６＝９８を検証しますか？ｗ

あなたはさもマンション購入検討者の振りをしてＣＭＴを
ネガティブな情報の羅列で「だからダメだ」的な方向に持っていってますよ
行間から滲み出るネガティヴリードの意図ｗｗｗ

はっきり言って単純な煽りよりよっぽど悪質


ＣＭＴは安価でそれなりな仕様
そういう意味では安かろう悪かろう的なマンション

島はデベがイメージで売りつけようという意図が見え見えのマンション
その広告戦略と８６＝９８氏の物言いが妙に重なると思うんですけどねぇ

[100: 匿名さん]

安かろう悪かろうなら免震にしませんよ
川崎のは手抜き物件ですが　

[101: 98]

こんどは同一人認定ですか？あと南中って使いません？小学校の理科で習いましたし
今も教えてますので、小学生でも知ってる言葉ですよ。
そういう物言いに言い返せば、むしろネガティヴリードだのって言葉
貴方こそデベでは？

私は単純に地図上で日照は計算できるよってことと、ポンプ場と処理場の違いの指摘をしただけですし

日照については計算上８６さんの言うとおりだよってのは客観的に指摘してるだけでしょ？
だいたい86氏？（女史？）は別にアイランドをほめてないでしょ？品川は住友だし

だいたい弁証法って言うほどの事でなくて
下水施設のウソしかり、わかりもしない品川の倍率や、ケープの価格を元に８６さんを批判することに
違和感を覚えただけですし、そういう決め付け型の幼児性に反感をもっただけ。

なんか、人を勝手にデベにしたり、その人と私を勝手に同一にしたり、えらく身勝手というか、キメツケっていうか
幼児っていうか
こんな人と同じマンションになったら大変そうですね。

心理的側面？どうぞやってください。さぞすばらしい理論を展開してくれそうですね
これだけの文章でそれが出来るならぜひ警察にでも検察にでも就職してください。
そういう、主観的・直感的な感想でけで人を批判するのはおやめになられたほうが良いですよ。

[102: 匿名さん]

でしょうね。イメージで売りつけようとしてる島はただの耐震マンション。

[103: 匿名さん]

>>101
いろいろおしゃってるようですが、私から見れば島もCMTもそれぞれ一長一短があります。
日照について地図だけじゃなく現地で見るほうがわかりやすいでしょう？
日照も眺望も大事だけど、私にとってCMTの最大のポイントは免震であること。
ケープ待ちの気持ちもわかりますが、グローブタワーの価格を見るとそこまでの価値はないと思います。
それに、ケープタワーと品川定借とはまったく客層が違うと思いますがどうでしょう？

[104: 匿名さん]

>>99
おお！一時、２ちゃんねるで有名になった「地所くん」じゃん。相変わらずだな

[105: 101]

>>103
同意です、1長１短の短の部分がＭＲの説明では当たり前ですが見えませんから、そういう部分を情報交換するのもこの場所の意義だと思います。
纏めると
長所＝駅近・免震・比較的安い
短所＝眺望・日照がタワーにしては悪い・敷地に余裕がない

あとこれは主観的な話ですがケープにしろグローブにしろ芝浦運河を冬場渡るのが
個人的には嫌なので（寒いんですよ本当に）
島は対象外です。
品川計画は良くわかりませんが、検討対象だと思います。

[106: 匿名さん]

今の住まいが大規模開発地域なんですが、新しい街で生活を始めるのって凄く大変でした。
街づくりもしなくちゃならないんですよ。
子育て中の人にはそれがまた魅力なのかもしれないけど
40代になってそんな苦労はゴメンなのでCMTにします。

CMTで気になること。
自転車1世帯1台しか置けないって・・・
みなさんどうする予定ですか？

[107: 匿名さん]

>>106
車です。自転車は所有する予定ありませんので、僕の分を抽選で当てて下さい。

[108: 匿名さん]

未だに港南と島だけ比較に出す人多いな。
CMTはTTTと川崎と価格で一緒でも、どちらの物件も高級感/プレミアム感が無いから比較されたくないのだろうな。
折角高い金を払って「東京港区」という名前欲しさに郊外から出てくるのだしね。

逆に島や港南物件検討者はココと比較されたくないんだろうね。

うん？同じ心理だからだよ。

[109: 匿名さん]

自転車はレンタルも用意していますよね。それと、どうしてもっていう人は折りたたみもありますが。
もっともエレベーターで運ぶときは嫌な目で見られますかね。
でも、自転車なくても生活できますよね。ピーコックも近いし、札の辻はなんだか危険だし。
それと回りの建物ですが、高さ６０メートルを超えると建築基準法上の色々と安全規制が厳しく
なりますので、だいたいみんな５９メートルくらいですよね。いま作っているマンションもそう。
だから２５階以上なら一応の眺望はありますよ。もっとも私は低層にしました。日照も期待しないけど、
とにかく駅から近くて、騒音もない、地震もそこそこ安心（最近、群発っぽいので、やっぱり
関東にもいずれ大きいのが来ると思いますよ）、そして価格。この４点で私は買いです。

[110: “]

>>108
余計な事は書かなくていい。

確かにラゾーナバッシングが多いのは気になるが、書いてる人にもなんか意図があるのだろう。
向こうは現在登録中だからじゃないか？
CMTも登録始まったら多方面の掲示板でバッシングが始まるよ。いつもの事だ。

そういえばCMTはそろそろメニュープランが出てくるね。
基本プランはまともなのがなかったのでちょっと楽しみ。
中層80平米でLD20畳程度のプランが沢山あると嬉しいのだが。

[111: 優]

コンクリートはどうなんでしょう？

免震は大分アピールされてますが、アイランドやパークタワーがうたっている
高強度コンクリートや高強度鉄筋、30N/mm2や3,000tなどの数字が出てないって
ところは、通常のコンクリートというところなのでしょうかね。
その分、免震構造が補完してくれるということなのかな。