キャピタルマークタワー

[匿名さん]

モデルがオープンしたようですが情報交換しませんか。


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[22: 匿名さん]

結局を何を優先するかですよね。
・利便性　ＣＭＴも芝浦島も互角（私見）
・環境　　芝浦島（敷地全体の広さ）
・住民　　ＣＭＴ（老人や若者は少なそう）芝浦島（若年から年寄りまで、ペットも多そう）
・構造　　ＣＭＴ（免震）
私的には、点数で評価するとＣＭＴです。
でも芝浦島の環境（特に敷地の広さ）にも憬れるんですよね。
当分、悩みそうです。

[23: 匿名さん]

＞22さんと全く同感です。
ですが、やはり今時耐震には住めない・・・。
制震でも考えてしまうのに・・・・。

[24: 匿名さん]

>>ですが、やはり今時耐震には住めない・・・

21です。そうですね。技術革新に伴って、いまは「色物扱い」されている
免震タイプも今後徐々に普及してくるでしょうね。
一方、耐震は実際には大きな問題は起きないのに、１０年後、１５年後という
スパンで防災機能が劣後する形になり、市場での価値が相対的に低下することも
考えられますね。
もっとも地震については「最低限の備え」で良いという人もいます。
山手線の駅などをみても（たとえば渋谷駅）大きな地震が来たときには
崩壊してしまうような構造の物が見られますし、戸建ても、目黒区などの
ミニ戸建て地域では、神戸の長田区のように、震災時にはおそらく近所の火災を
もらう危険が相当あると思っています。
防災観点第一の方もいらっしゃるでしょうが、私はそれはそれで重視しながら
「長く住んで満足か、満足度が変わらないかどうか」という点を最重視しています。
その点でいうと、CMTは、いまのMRの場所、さらに北側の沖電気のオフィスなど
今後、１０〜２０階建てのものが新たに、または改築で建ちそうな気配で、その際の
環境変化をあれこれを心配してしまうのです。一方の島のほうは、今でも少し変な施設が
ありますが、開発計画が決まっている以上、住環境を予想外に変えるものは島の中に限っては
今後ないでしょう。
その点、私は同じ価格帯なら、島のほうにやや傾きつつあります。

[25: 匿名さん]

私は、周辺環境の将来性という観点から島へ方向転換してしまいました。
現在の評価では、キャピマになるのですが、今後１０年とかの長いスパンを考えたとき、どうかなと思って。
島の方は、島内にパチンコ店や風俗などが出来る可能性はゼロだと思いますが、ＣＭＴの周りは利便性が良いだけに、かえってこの辺が心配です。
用途地域別的にもＣＭＴを含む周辺地域は商業地域、島内は住居専用地域になるのではと考えています。

[26: 匿名さん]

＞耐震は実際には大きな問題は起きないのに、１０年後、１５年後という
スパンで防災機能が劣後する形になり

24さんのおっしゃるとおりですよね。
本当にこのあたりの選択は何を重視されるかだと思います。
それでも、私は現段階では、まだＣＭＴですかね。
耐震でも免震でも大地震時の安全性にあまり違いは無いかなと思っているのですが、
躯体への影響という点で、補修費用がかなりかかるイメージがどうしても
払拭出来ないんですよね・・・。
何ら根拠は無いんですけどね。

[27: 匿名さん]

> 24さん
周辺の容積率などを調べていないのですが、おそらく見直し素案と同じく400%ですよね?
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2003/km030317/04.html#4-1
土地をまとめて公開空地を設定しようにも、運河沿いはなにぶん幅自体が狭いので、周囲
を見る限り普通に建てるとせいぜい15F程度と考えているのですがどうなんでしょう?

> 25さん
CMTを含め多くが着工、完成している状況ではCMTを「含む」地域の変更は考えにくいと
思うのですが、なにか情報をお持ちなのでしょうか?

住民層に関しては蓋を開けてみないとなんとも言えませんが、CMTは当初予想より
ファミリーが多いらしい一方、アイランドは賃貸がある以上、流動性は高そうですね。

[28: 匿名さん]

＞25さん
芝浦の島については現在第２種住居地域なのでパチンコ店に特筆すれば作るのは可能だと思います。
ただ、作っても儲からないのではと思いますが…。

＞24さん
＞27さん
現在のモデルの場所についは、色々な緩和措置がある今、20階を超える建物を建設する可能性は否定
出来ないと思いますよ。ＣＭＴの営業の方に確認するのをお勧めします。購入検討者が気になりそう
な事は大抵調べていると思いますし、未調査でもお願いすれば確認してくれるのではないですか。

[29: 匿名さん]

＞28さん

私もそのあたりが気になってモデルでいろいろ質問したので、書き込みます。
今のモデルの場所は実は隣の沖電気の敷地の一部なので、あのビルが何とか率（すいません失念しました）を食っているせいで、あのモデルより大きな建物は建てられないそうです。
将来あそこの敷地が丸ごと売られて、敷地全体を使って建物を建てた場合、何とか率の関係でむしろ今のビルより低くなるような話でした。

[30: 匿名さん]

＞29さん
もちろん、隣接する建物は低いほうがいいと思いますのでお話通りであればいいと思います。
ただし、実際に話が違っていたとしても、責任を取ってくれるとは思えないので、気になる
方はきちんと裏を取ったほうがいいのではないかと思います。
ちなみにそのお話をされた方はどちらの販売会社の方でした？
差し支えがなければ、参考までに教えて頂けますか？
違う会社の方にも同じ質問をしてみたいと思います。

[31: 匿名さん]

価格が高そうだから、まだMRを見に行っていないですが、
やはり高いでしょうか?
例えば東南や東向きの80平米の３LDK(20階くらい)はいくら位ですか?

[32: “]

>31さん

高そうだから行かない、というのはよくわかりませんが、
ご希望のタイプだとだいたい5000万円台前半ですね。

[33: 匿名さん]

今日仕事が早く終わったから、近いのでMR見学に行きましたが、
まだ18：20前だけど「本日の営業が終了致しました」の看板が出て
カーテンもおろされてました。
20：00まで営業ってホームページに書いてあるにもかかわらず、
こんなに早くも営業終了するのは、いったい本気で販売してるのでしょうか。
会社の誠意を疑ってしまいますね!
もうここやめたっ

[34: 匿名さん]

>33さん
モデルルーム、定休日だったんじゃないのかなあ？
水曜定休って多いし。

[35: 匿名さん]

>34さん
確かに定休日だった。。。^^;失礼でした。

[36: 匿名さん]

環境的にどうでしょう?
高層ビルに囲まれているから、眺望も日照もあまり期待できないですね。
買い物も不便ですし、保育園も近くになさそう。
やはりこの価格だから、環境面は我慢しないといけないかなあ?

[37: 匿名さん]

> 36さん
日照は、悩むより希望住戸のシミュレーションで確認したほうがいいですね。
保育施設は、2Fに予定されているものではダメですか?
私も、20:30までしかやっていないのは気になっていますが。

[38: 匿名さん]

>36
買い物なら大丸ピーコックが近くにありますよ。
現地からなら5分くらいじゃないでしょうか。

[39: 匿名さん]

ここ思ったより安いのね、免震だし。神奈川方面を考えていたが、
芝浦もいいね。芝浦アイランドも価格競争してくれないかな

[40: 匿名さん]

MR見てきましたが、私は内装は芝浦アイランドの方がよいと感じました。ただし、オプションはCMTの方が豊富みたいです。
CMTで疑問なのが、４Fから最上階まで吹き抜けで、外廊下な点。
廊下側の部屋も明るくてよいと営業は言っていましたが、雨がそのまま降り込んでくるってことですよね。
最近の高層マンションって、外廊下が多いのですか？　風とかは大丈夫なのでしょうか。
なにより、そんな高層階から、下を見下ろすのはちょっと恐怖です。
それに、エアコンの室外機も廊下に置くみたいだし、高級感って観点からはどうなのかなぁ。
私が見てきたマンションはみな内廊下だったので、ちょっとカルチャーショックです。

[41: “]

>39さん
アイランド、価格勝負を真っ向から拒否してきたみたいですね。
となると直のライバルは勝どきくらいかな?
神奈川方面だと、みなとみらいや横浜駅近より安く、ラゾーナ川崎よりはちと高い、
って感じでしょうか。

[42: 匿名さん]

>40
内廊下＆外廊下の議論は荒れるもとのような気はしますが、超高層吹き抜け外廊下タワーに
住んでますのでご参考まで。
ウチの場合、廊下が濡れるほど降り込むことはないですね(低層だから?)。
風は、ベランダ側と外廊下側を両方あけているお宅から流れる程度です。
(空気の流れを考えればご理解いただけると思いますが)
高級感を求めるならやめたほうがよろしいかと。
高層階から下を見た感覚は、高所恐怖症の私でなくても新鮮(?)だと思いますが、
わざわざ見ない限り機会はないかと。(人が来たらあえて見せますが...)

[43: 匿名さん]

田町周辺で物色していて、芝浦島の方がなんとなく気に入っていましたが、２割から３割も高くなると
聞いて完全に止めました。CMTは、廊下側の採光性も実際には低いだろうし、周りに何が建つかは
判りませんが、同じタイプの物件で、1000万円以上の開きがありました。CMT、「もう幻想はいらない」
のコピーどおり、利便性と価格、安全性で買い。眺望・環境・採光性・外廊下、などは、ばっさり忘れ
ることにしました。

[44: “42]

>43
アイランド、10〜15%程度高と思っていたら20〜30ですか。
採光性に関しては、自然光は期待できない、というより照明が頼りという感じですね。
住むまであまり考えなかった点として、吹き抜け内廊下だと夜もコウコウと明るいので、
遮光カーテン必須です。
って、あれ?アイランドも外廊下ですよね。

[45: 匿名さん]

>44
アイランド、下半分は内廊下、上半分は外廊下です。

[46: 匿名さん]

モデルルームに行けばわかるけど、アイランドは価格なりの質感や設備がある。
また、島という環境を買うと考えれば納得のいく価格と思うが。

でも、免震も捨てがたい．．．悩みます。

[47: 匿名さん]

>>アイランドは価格なりの質感や設備がある
いやいや、まだまだですよ。免震でもないし。やっぱり単なる制震なら
価格は高すぎ。近くに賃貸もどんどん建てるし、その辺もよく考えるべし。
オレなら勝ちどきやWCTの方が上。田町に限るならCMTよ。
CMTにして浮いた1500万円で、海外旅行にでも行けば。

[48: 匿名さん]

>>46
何を求めるかによるかもね。
アイランドはどうしてもあの場所（島ごと開発であること）を求める人にはいいと思う。
私にとってはオール電化、免震、価格でＣＭＴの方がメリットあると感じた。
人それぞれでしょう。
内装はどっちもどっち。内廊下・外廊下に関してはアイランドは上階は外だから内がいいなら階数も限られるしね。

[49: 匿名さん]

外廊下のタワーって中が吹き抜けですよね。ロビーでの会話が上層階まで響いたりするのかな。
完成済みの外廊下タワーと内廊下タワーを見比べてから考えたいと思うんだけど。完成済み販売中で
見学できるタワーで外廊下ってどこかあるのかな。内廊下のタワーは見たことあるんだけど。

[50: 匿名さん]

>>47
>>やっぱり単なる制震なら

制震でもない。単なる耐震だ。
言ってみればコンクリと鉄筋の単なるかたまりだ。

[51: 匿名さん]

モデルルーム行ったのですが、たしか一億ん千万円の部屋があったと思いますが
案内されませんでした。
間取りの図面集もらいましたが、最上グレードの間取りは入ってませんでした。
どうせ安い部屋しか買えないだろうと思われているのか。（まあそうだけど）
でもなんか嫌だなぁ。

[52: 匿名さん]

モデルルームなんて、見せてって言えば見せてくれると。
まあ、言わなくても普通は、見せてくれるけどな。

[53: 匿名さん]

何でこんなに安いんだろうと不安になるぐらいＣＭＴは安いですよね。
（タイプによっては、芝浦よりも２割程度も安いんですもの）
制震、オール電化、等いたりつくせりだし、芝浦アイランドの環境も捨てがたいけど、うちの場合ＣＭＴでほぼ決まりです。
４７さんではありませんが、浮いたお金で家具等内装に凝るのも良いかもしれませんね。

[54: 匿名さん]

アイランドがあの価格なので、またこっちに戻って来てしまいました。
ＣＭＴとお互いに価格競争してどんどん値下がりするはずと期待していましたが、予想がハズレてしましました。
もうちょっと待った方がいいのかな。
気持ちはかなりアイランドに傾いていたのに、カウンターを食らった感じです。
改めてＣＭＴのパンフを見れば、こっちでも良いかなと思えてくるし。
うーん、悩みます。

[55: 匿名さん]

１９です。
今日、ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳに行ってきました。
他のタワーも見ておかないと、と思いまして・・・

でもやっぱりＣＭＴですね。
気持ちが全然動かない、と言いますか。。

免震については、やっぱり大きなポイントです。
実際、友人が三宮ポートアイランドの耐震マンション１４Ｆ部分に住んでいましたが
穴が開いた室内壁を見て『ヒ〜』と思いましたし・・・
芦屋浜の高層マンション支柱が横方向のエネルギーで真っ二つになったのを知ってる人間ですから
ＣＭＴの魅力を人一倍感じてしまいます。

後、ＴＴＴにしても芝浦アイランドにしても広告宣伝費を掛け過ぎでは？
ＣＭＴは免震＋オール電化＋相対的に低い広告宣伝費と、
某業界系新聞に書かれていた通り、『予めの値引きといえるぐらいの付加価値』が魅力です。
私も芝浦アイランドとの差額でオプションと数回の海外旅行を楽しみたい派ですね〜

[56: 匿名さん]

CMTかPTで決めようと思います。アイランドは前に述べられてる方もいらっしゃいますが、環境がいいと
洗脳されそうですが、実際歩けば、高速、モノレール、海岸通り、運河、処理場等港南エリアの環境を
たたけるほどメリットがあるとは思えません。仮に、護岸工事などを考えてもやはり島は島。地震で島は
残っても橋が落ちたら、それこそ孤島だし。それより、改善しつつある水処理場に期待をかけ(今も去年より
確かににおいがきにならない）西側に８００Mの空きがあるPT、再検討しています。

[57: 匿名さん]

すいません。PTってどこですか？

[58: 匿名さん]

パークタワー品川ベイワードのことだと思います。

[59: 匿名さん]

私も芝浦は止めて、免震のＣＭＴと制震のＰＴ品川とフェイバリッチを再検討することにしました。
ＰＴ品川も結構良い部屋が残っているし、フェイバリッチも最終期に滑り込みで間に合いそうです。
ＣＭＴを前面に出せばＰＴ品川もフェイバリッチも値引きしてくれるかな？
頑張ってみます。

[60: 匿名さん]

芝浦島は確かに良いかも
しかし高い
なので、ＣＭＴを買って遊びに行くことにしました

[61: 匿名さん]

書き込み伸びないですねー
保守アゲしておきます

[62: 匿名さん]

＞61さん
ほんと書き込み増えないですね。
ただ、ＣＭＴの存在を真っ向から否定する書き込みが少ないということは、悪くはない物件だと
いうことでしょうか。

[63: 匿名さん]

個人的にはＣＭＴが三角柱であるが故に発生する
いびつな形のリビングに納得できないんだよね。
デッドスペースが増えてしまいそうで。
高層階狙いなんでそれ以外は文句ないんだけど。

[64: “]

>62さん
突っ込みどころ少ないですからね。

>63さん
角住戸のことですか?
CMTの場合、角住戸の嬉しさは若干開口面が広くなることと、外廊下側の部屋がなく
なることくらいなので、微妙という感じでしょうか。中層まで広いプランないし。

[65: 匿名さん]

地味だけれど、そこがかえって良さげな印象。

[66: 匿名さん]

確かに良くも悪くも地味ですよね。地味だけど悪い部分が見えにくいというか、あっても価格で相殺されちゃうというか。
アイランドの掲示板があれだけ盛り上がるのは賛否付きやすい販売方法で、賛否付きやすい特徴的なマンションだから。
良くも悪くも目立つし注目されてるってことなんでしょう。
どっちを選ぶかは予算と好みの問題でしょうね。

[67: 匿名さん]

ほぼ同じ価格帯のラゾーナも比較対象で気になるよね。
超高層、オール電化や駅近に加え、空気、育児環境悪い（苦笑）はほぼ全てが同等レベルなのですが、
次の2点が大きく違いますね。
・CMTは最新式の免震で直下型じゃなければ心配なし！ラゾーナは耐震か。。。
・ラゾーナはある意味超豪華な共用施設付きで利便性最高！CMTは何処で買い物するんだろぅ。。
あっちは内廊下だし中層階以上にしておけば、将来に渡って眺望が確保されるのは良いな。
ただ港区の住所と利便性も欲しいし。

[68: 匿名さん]

ラゾーナは比較の対象にならないと思いますが…。
「横浜市はいいけど川崎市はちょっと」という方、私のまわりには圧倒的に多いです。
（川崎市民の方、ごめんなさい）
神奈川県内を検討していて、都内にもこの価格で購入できる事に気付いて比較されるのはありでしょうけど。
買い物などの利便性重視、耐震性能など気にしない方はラゾーナでいいんじゃないですか。
チッタも風俗もあって、色々とお好きな方には良い町だと思います。

[69: 匿名さん]

>67さん
ラゾーナのほうにも途中まで同じ書き込みありましたね。(ご本人?)
私も比較はしてみましたが、ラゾーナは確保される眺望が...
北西向き角部屋とかでもけっこうお高いので回避かな、と思ってしまいました。

[70: 匿名さん]

ＴＴＴにビューバス住戸ハケーン
う〜〜〜ん　長風呂大好きな人間としては思わず悩んでしまう・・・
でもＣＭＴは免震だしなぁ。。。
価格も御手頃だし
芝浦の島は検討外としても
ＣＭＴとＴＴＴで悩みそう
ＣＭＴで思いの部屋が外れた場合はＴＴＴもありかな

[71: 匿名さん]

急に書き込み増えたと思ったら、他物件との比較ばかりですね。
島ネタだけであれだけ盛り上がれるアイランドは偉大かも。

>70さん
ビューバスはCMTにもありますよね(間取りは微妙...)。
お風呂はCMTの場合1620を求めると90平米以上になってしまうのが残念。
アイランドは85〜、TTTは80〜ありますよね。
まぁ、このへんもCMTらしいのかもしれませんんが。