キャピタルマークタワー

[匿名さん]

モデルがオープンしたようですが情報交換しませんか。


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[102: 匿名さん]

でしょうね。イメージで売りつけようとしてる島はただの耐震マンション。

[103: 匿名さん]

>>101
いろいろおしゃってるようですが、私から見れば島もCMTもそれぞれ一長一短があります。
日照について地図だけじゃなく現地で見るほうがわかりやすいでしょう？
日照も眺望も大事だけど、私にとってCMTの最大のポイントは免震であること。
ケープ待ちの気持ちもわかりますが、グローブタワーの価格を見るとそこまでの価値はないと思います。
それに、ケープタワーと品川定借とはまったく客層が違うと思いますがどうでしょう？

[104: 匿名さん]

>>99
おお！一時、２ちゃんねるで有名になった「地所くん」じゃん。相変わらずだな

[105: 101]

>>103
同意です、1長１短の短の部分がＭＲの説明では当たり前ですが見えませんから、そういう部分を情報交換するのもこの場所の意義だと思います。
纏めると
長所＝駅近・免震・比較的安い
短所＝眺望・日照がタワーにしては悪い・敷地に余裕がない

あとこれは主観的な話ですがケープにしろグローブにしろ芝浦運河を冬場渡るのが
個人的には嫌なので（寒いんですよ本当に）
島は対象外です。
品川計画は良くわかりませんが、検討対象だと思います。

[106: 匿名さん]

今の住まいが大規模開発地域なんですが、新しい街で生活を始めるのって凄く大変でした。
街づくりもしなくちゃならないんですよ。
子育て中の人にはそれがまた魅力なのかもしれないけど
40代になってそんな苦労はゴメンなのでCMTにします。

CMTで気になること。
自転車1世帯1台しか置けないって・・・
みなさんどうする予定ですか？

[107: 匿名さん]

>>106
車です。自転車は所有する予定ありませんので、僕の分を抽選で当てて下さい。

[108: 匿名さん]

未だに港南と島だけ比較に出す人多いな。
CMTはTTTと川崎と価格で一緒でも、どちらの物件も高級感/プレミアム感が無いから比較されたくないのだろうな。
折角高い金を払って「東京港区」という名前欲しさに郊外から出てくるのだしね。

逆に島や港南物件検討者はココと比較されたくないんだろうね。

うん？同じ心理だからだよ。

[109: 匿名さん]

自転車はレンタルも用意していますよね。それと、どうしてもっていう人は折りたたみもありますが。
もっともエレベーターで運ぶときは嫌な目で見られますかね。
でも、自転車なくても生活できますよね。ピーコックも近いし、札の辻はなんだか危険だし。
それと回りの建物ですが、高さ６０メートルを超えると建築基準法上の色々と安全規制が厳しく
なりますので、だいたいみんな５９メートルくらいですよね。いま作っているマンションもそう。
だから２５階以上なら一応の眺望はありますよ。もっとも私は低層にしました。日照も期待しないけど、
とにかく駅から近くて、騒音もない、地震もそこそこ安心（最近、群発っぽいので、やっぱり
関東にもいずれ大きいのが来ると思いますよ）、そして価格。この４点で私は買いです。

[110: “]

>>108
余計な事は書かなくていい。

確かにラゾーナバッシングが多いのは気になるが、書いてる人にもなんか意図があるのだろう。
向こうは現在登録中だからじゃないか？
CMTも登録始まったら多方面の掲示板でバッシングが始まるよ。いつもの事だ。

そういえばCMTはそろそろメニュープランが出てくるね。
基本プランはまともなのがなかったのでちょっと楽しみ。
中層80平米でLD20畳程度のプランが沢山あると嬉しいのだが。

[111: 優]

コンクリートはどうなんでしょう？

免震は大分アピールされてますが、アイランドやパークタワーがうたっている
高強度コンクリートや高強度鉄筋、30N/mm2や3,000tなどの数字が出てないって
ところは、通常のコンクリートというところなのでしょうかね。
その分、免震構造が補完してくれるということなのかな。

[112: 匿名さん]

構造説明会では、免震構造のお陰で設計の自由度が高くなりました
とか言ってたけど、コンクリ自体に関する説明はなかったなぁ。
やっぱり触れて欲しくはないところなんではないでしょうか。

設計の自由度云々言うなら、窓際の梁をもう少し何とかしろと思ったのは
私だけではないはず。

[113: ３３]

MRを数回拝見してきました。下水処理場の件が気になります。どなたか詳しく教えて頂けないでしょうか？
全く、営業の方は触れていませんでした。やっぱり、触れたくないないようなんじゃないかと・・　　　あと、田町のCMT側の治安が悪いと聞いたことがあります。その点も不安な点です。

[114: 匿名さん]

>MRを数回拝見してきました。下水処理場の件が気になります。
下水処理場のなにがきになるのですか？におい？見た目？
眺望はCMTからはまったく問題にならないんでは？
においに関しても、CMT近くの会社に勤めていますが気になりませんよ。
かえってサクラの季節にはきれいですよ。

>田町のCMT側の治安が悪いと聞いたことがあります。その点も不安な点です。
治安が悪いって犯罪とかですか？10年くらい勤めていますがそんな話は聞きませんし
治安が悪いなんて感じませんが。

[115: 匿名さん]

>98さん
下水処理場（水再生センター）はアイランドとキャピマはそれほど距離に差は
ないですよね？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.17.548&el=139.44.43.407&la=...

アイランドの敷地内のポンプ場は芝浦のポータルサイトによると
やはり処理場に下水・汚水を送るもので、あなたの記述こそねつ造ですよね。
http://www.shibaura.org/kigyou/pump.html

もうアイランドと比べてもしょうがないですが。。。
価格から言っても客層はべつものだし。
デベが思っているほどこの2件は競合してないですよ。

[116: “]

狭い部屋が多いけど購入者はどんな人種でしょうね。
やっぱり住人のカラーが気になります。
ちなみにウチはJR10分圏内共働き夫婦です。

↑価格から言って客層が別ということは
CMTは安リーマン家庭が多いってことですか？

で、島はどんな層なんでしょうか？
日曜にMR帰りの子沢山一家と何組も遭遇したので若いファミリー層中心と勝手に思い込んでいましたが。

それぞれの客層をご存知の方がいたら教えてください。

[117: 匿名さん]

>>116
あくまでも私が見た範囲ですが、ＣＭＴは夫婦のみ、アイランドは赤ちゃんや幼児を連れたファミリーが多かったです。
もちろんアイランドも夫婦のみって感じの人もいましたが、ＣＭＴに比べてってことで。
ＣＭＴはモデルルームのイメージビデオ？（イメージトーク？）でもいかにもファミリーって設定がなかった（記憶に残らなかった）、
ＤＩＮＫＳやリタイヤ夫婦など子供なしを想定しているのかなと勝手に思っています。

[118: “匿名さん]

114さんではありませんが、私も10年ほど芝浦4丁目に勤めてました。
夜になると商店街の辺りは酔っぱらいが多く出没しますが、CMTの辺りは静かなもんです。
酔っぱらいは居ても治安は問題ありませんので御安心を。
ちなみに私が好きな飲み屋は魚八と駒八です(笑)

[119: 匿名さん]

芝浦の島は、高収入のヤングエグゼグティブファミリー。
ＣＭＴは普通のサラリーマンというところではないでしょうか。
芝浦の島に憧れますが、うちはＣＭＴが合っているかな。

[120: 匿名さん]

>118さん
私も芝浦4丁目勤めです。駒八は私も好きです。
>113さん
酔っ払いは三田口に比べれば少ない方だと思いますよ。
駅前だけだし、CMT周辺の夜は静かですよ。

[121: 匿名さん]

>>116
アイランドは若いカップルがほかと比べて多かった気がします。
>>112
免震構造説明会に出席されたのならコンクリートの説明はさわり程度でしたがあったとおもいます。
柱：Fc70〜Fc36、梁：Fc54〜Fc36と資料にあるところで、高強度コンクリートを使っていると説明がありました。
私には、この単位がどんなもので、他に比べていいのか悪いのかもわかりませんが。

[122: 112]

資料を見直したところ、確かに121さんの言われる内容は載ってました。
が、コンクリ強度の説明は記憶にありません。^-^;
説明は何回かやってたので、会によっては端折られたのかも(ということにしておく)

これだけでは何なので、Fcについて調べてみました。
Fcは設計基準強度の意味で、通常、単位はN/mm2の様です。
説明会の資料には単位が書かれてないのが気になるところですが、
まさかN/cm2ってこともないでしょうから、素直に読めば最低でも36N/mm2の
高強度コンクリートを使っており、やるじゃんCMTと言うことになります。
ということで、112の触れられたくない云々の発言は御詫びして取り下げます。

梁を何とかしろ云々は取り下げませんけど。:-P

[123: 匿名さん]

やっぱりCMT側は、静かでしょうけど、夜遅くに、女性や高齢者が歩くのは人通りが少なすぎて、どうかという話は聞いたことがあります。静かなところが好きな方にはよいのでしょうが、やはり、遅い時間に
女性が一人で歩くという点では、あまりお勧めできないように思われます。
駅から近いといいますが、やはり、5分以内のほうが、将来的な資産価値にも少しマイナスになると思うのは、私でけでしょうか？周辺に建設されつずけているタワーを見ても、将来、投売りとなり、どうも資産価値が気になるところです。

[124: 匿名さん]

資産価値をマンションに求めてはいけない。
マンションには利便性を求めるべき、結果として資産価値が付けが儲けもの、と思うぐらいではないと後でガッカリですよ。
もし、マンションに資産価値を求めたいならば、六本木や白金台の高級マンションぐらい（多分新築ではなかなか出てこない、結果中古物件となる）。これでも安全とは言えない。
資産価値に拘りたいならば１００坪以上の土地を持った戸建ぐらではないと資産価値云々は言えないですよ。
悲しいから日本の場合は結局土地になってしまう。

[125: 匿名さん]

少なくともＣＭＴを検討している時点で、資産価値を考えることがナンセンス。
湾岸地域のタワーマンションで資産価値がありそうなのは、「みなとみらい」ぐらいでは。
でも、あそこもタワーが乱立してどうなるか判らない。

まぁ、ＣＭＴよりは島の方が商業施設や幼稚園・保育園等の施設があるだけ、まだちょびっと資産価値があるでしょう。

[126: 匿名さん]

みなとみらいが資産価値ありそうと思う人は勉強が足りない。
この中では最低ですよ。

[127: 匿名さん]

126さんのおしゃるとおりです。浅い知識ですね。

[128: 匿名さん]

ちなみに港南アイランドにも商業施設や幼稚園・保育園等の施設があります。

[129: 匿名さん]

↑
港南×
芝浦○
スマソ

[130: 匿名さん]

まぁ、CMTはタワー内に保育施設とミニショップ、帰り道にピーコックがあるわけですが。

[131: 匿名さん]

いえいえ、芝浦がアイランドなら港南もアイランドです。

[132: 匿名さん]

ええ、港南アイランドにも商業施設や幼稚園・保育園等の施設はありますとも。

[133: 匿名さん]

【買いたいポイント】　　　　　　　　　【やめたいポイント】
ロケーション　　　　　　 ●−○　　超高層と思えない埋没感　　
免震構造　　　　　　　　 ●−○　　地下利用が出来ず、将来コストがかかる駐車場＆１軒１台の駐輪場
山手線田町駅まで８分 　　○−●　　夜は酔っ払い天国（年末はゲロ臭い）　
値段　 　　　　　　　 　 ●−○　　眺望がある階層だと島とあんまり変わんない　　　　
それなりの共用部　　　　 ●−○　　島やTTT、WCTに比べ段違いに劣る
ＭＲの受付いい　　　　　 ●−○　　島やＴＴＴ、ＷＣＴに比べＭＲ閑散、、、不人気物件もしくは滑り止め
（将来資産価値に影響）

住所が港区でカッコイイ 　 ●−○　住友三角ビルと見まがうダサダサな外観、はっきり言って島の公団以下
欠点らしい欠点は少ない　　●−○　長所らしい長所や特徴０、資産価値の維持に重要なネームバリュー期待できず・・・

１勝７敗ですた

[134: 匿名さん]

>>133

苦労の割には判りにくい図式。徒労。
MRの受付が資産価値に影響。アタマの中身が見えませんな。
ロケーション（立地眺望）　良い　悪い
免震構造　評価　評価しない
交通利便性　評価　評価しない
こう考えていくと、６勝１敗（負けは眺望日照のみ）１不明（MR受付）
こうなるな。

[135: 匿名さん]

MRの受付が資産価値に影響します？
受付でマンションの価値が上がるならみんなもっと金かけてるよ。スマップに受付やってもらうとか。
MRの受付程度で資産価値うんぬん言うのは同じ田町の割高島タワーマンションの言い訳でしょう。

[136: RCJ]

MRの受付の部分は、これにかかってるんでは？→島やＴＴＴ、ＷＣＴに比べＭＲ閑散、、、不人気物件もしくは滑り止め
本当にＭＲが資産価値にかかってるんだとしたら、頭おかしいＷ
いずれにしても見にくい（読みにくい）文章

私もＴＴＴ・アイランド・ＷＣＴとＭＲ巡りをしてるけど、不人気物件なのは否めない
良くも悪くも、見栄えが悪い
でも価値はあると思うので、本当に買いたい人にはこれ幸いでは？？

[137: 匿名さん]

ここって不人気なの？
担当営業は　もう半分近く要望入ってるようなこと言ってたけど・・。はったり？

[138: 匿名さん]

島が発表になってからは、人気物件ですよ。
島が高くて買えない人が、押し寄せて来ています。
不人気とか悪い評判を流しているのは、島のデベと思われます。

[139: 匿名さん]

>>133の表はちょっと偏っているよね。
ＣＭＴは眺望は確かに望めないが、島、TTT、WCTも眺望がいい部屋はもっと高くないかな。
駐輪場や駐車場のコストを考えるなら共用施設が充実しているマンションもそれらの維持にコストがかかりそうな気が・・・。

芝浦（田町）の２物件に限って言うと
イメージ、地域規模の再開発、共用部の充実を取るなら島
免震、オール電化、価格を取るならＣＭＴ

どういうことを望むかによって買いたいマンションが違ってくるだけじゃないの？

島にもピーコックがあるけど、駅からの帰り道にスーパーに立ち寄れない（一番奥にある）のがちょっと不便そう。
既存のピーコックが撤退しない限り、その点はＣＭＴの方が便利そうな気がする。

[140: 匿名さん]

表は同じ価格で比べるならありだと思いますが、価格を考えると簡単に比較はできないと思います。
なによりこの価格で、東急、三菱地所、鹿島、免震、港区で山手線10分以内、今までなかったと思いますが。
資産価値はとりあえず値下がり率が少なければいいわけですから初めから安く買えればそれでいいでしょ。
東急及び三菱地所、免震、オール電化、価格メインの方には中古になっても説得力はあるんじゃないですか。
ただ、ステータスを求めている方には不向きだと思いますけど、お得感を求める方にはいいと思います。
ブランド品を正規のショップで買うか、ディスカウントショップで買うかに似てる気がします。
もちろん、全ての商品は置いていないので、商品選びに妥協は必要になるかと思いますが。
人と差を求めるなら白金とかの山手線の内側に行けばいいだけの話。
結構物件ありますよね。
もし、買えるならそっちに行きたいですけどね。

[141: 匿名さん]

>>140
新築に拘らなければ、ここの平均価格帯で麻布周辺買えるよ。平米もちょっと広いくらいで。
「どうしても新築タワー！」なら止めません。

[142: 匿名さん]

>139
これは島にも言えるけど・24階部分まで上がるある意味超高層ＰＫの維持費ってどれくらいかわかってるの？
架け替え費用を想像してみな？
街中で営業やめちゃってるタワーパーキングって見たことあるでしょ？

確かに免震とかALL電化とかはあるけど
ステータスを語るには、ゴクレすらやらない全面吹付タイルであることや
駅から歩いて行って最初に見えるのが24階相当のノッペリした巨大ウォール（駐車場部分）じゃねー

[143: 匿名さん]

>>138さん
グローブタワーの価格発表で↑人気上昇、ＴＴＴの価格発表で↓人気下降という流れでは？

しかし要望書の〆まであと３日の時点で、要望書半分＝200人しか要望だしてない　ですから
相当不人気マンションと言い切ってしまえるでしょうね。

[144: “]

>139さん
知識がなくて維持費がわかりません。是非こちらで教えていただけると参考になります。

>143さん
島とTTTのMRオープンは同時で、価格帯もほぼわかっていると思うのですが。
(個人的には島は高すぎ、TTTは思ったほど安くないと考えています)

要望書に関しては、137さんのは半分の住戸が出ているという意味だと思うので
200人ってことはないと思いますが、投資用に低層階の人気が高いようですね。
ただでさえ居住層が読めないところ、ちょっと微妙な感じです(当方ファミリー)。

[145: 匿名さん]

>>144
ここの営業マン、要望書が入ってる住戸に重複要望させたがらないよね？
なのでほぼ要望半分＝倍率0.5倍では？

[146: 匿名さん]

このマンションって先着順？？？
考えた末に南東側の安い部屋に要望書を入れたいことを一昨日電話で言ったら
営業さんに先にお客さんが入っているので・・・・って
かなりはっきりと拒否されましたけど。
みなさんはいかがですか？

[147: 匿名さん]

現在の要望書は１期販売のものではなく、それ以前の優先販売のものと聞いております。
優先販売の場合は、基本的に先着順と同じと考えれば良いでしょう。
また、販売会社の方でかち合わないように操作（購入が確実な人優先とか、ローン審査が確実な人優先とか）するようです。
そこが優先販売の所以です。
どうしてもこの部屋でなければと言えば何らかの処置をして下さるのではないでしょうか？

[148: 下げ]

>>146
如何に均等にお客をバラけさせるか、（理想としては１倍で全住宅を売る）というのが
営業の腕の見せ所らしいので、そう言ったことを言うのでしょう。
でも公庫付マンションなので、はっきり言ってそれは違法です。

曲がりなりにも大手さんがそこまで露骨な事を言うところを見るとこのマンションは相当苦戦していて
今いるお客を、ある程度均等に割り振って売らなきゃならないということなんでしょう。

>>147
公庫付なので、それ以前の優先販売というものも存在しません。違法です。
そういう、口先の言い訳を言わなくてはならないほど苦しいのでしょう。

公庫利用可であれば許されますが、公庫付ですから当マンションは

[149: 匿名さん]

要望書入れるのはじめてなんでよくわかってないんですが、
CMTのように登録でもないのに源泉票が必要なのって、普通なんですか?

[150: 匿名さん]

>149
要望書入れたついでにローン審査を勧められませんでしたか？

[151: 匿名さん]

えっ？
ローン審査の紙出しちゃいました・・・
いらないんですか？？？
ごめんなさい、もの知らずの素人なんです。

あと公庫は全室可でしょうか。（広さは80㎡以上）
手元の資料ではわかりません。