モデルがオープンしたようですが情報交換しませんか。
[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
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マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/
[スレ作成日時]2005-05-01 20:43:00
キャピタルマークタワー
| No.2 |
by 匿名さん 2005-05-01 21:13:00
削除依頼
タワーマンションが相次いで発売されるなかで、地味目なデビューです。
田町駅から右斜めに進むアプローチ。ややわびしい街並みを７、８分歩き、 通りから一本入った静かな立地でした。 堅実なコンセプトは逆に、よい印象に感じました。 中層階以上なら、眺望の抜けも期待できそうです。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2005-05-01 22:09:00
現地近くを良く知っておりますが、南側は20Ｆ近いマンションがあります。
東側は今は高層の建物はありませんが、芝浦アイランドのマンションに眺望を 遮られそうですね。最もそれなりの距離はありますので私も好意的に捕らえています。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2005-05-01 22:12:00
休日は寂しい街並みかもしれませんが、平日は車の往来で渋滞が激しいところです。
通りから一本入った側道もタクシーやトラックがひっきりなしに通ります。 良くも悪くもですが。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2005-05-02 10:18:00
ここは建物が四角ではなく、三角とめずらしい形。
何かメリットがあるのでしょうか？ シロウト考えでは、利点は ・向きによる日照のかたよりが少なくなる ・地震に強そうな形 ・南側に建つ高層マンションともろに対面する住戸が減る デメリットとしては ・部屋数が約４分の３に減少 ・変形した間取りが多い ・中心部の吹き抜けが狭くなる などでしょうか。まあ部屋数減と言っても容積率は目いっぱい 使ってますから、それが価格にハネ返ることはないと思います。 骨太な感じのマンションと思います。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2005-05-04 11:54:00
芝浦の島に比べて盛り上がりに欠けているようですが、皆さんあまり興味が無いのでしょうか？
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-05-04 20:19:00
昨日MRに行ってきました。価格的には魅力を感じました。ただ、生活するのにスーパーとか少ない
感じで・・・、芝浦商店街があると聞きましたが、休日だったせいかあまりぴんときません。 しかし、通勤は楽できそうでいいと思ってます。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2005-05-05 11:59:00
北側の眺望におけるグランパークの影響はどのような感じでしょうか？
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| No.9 |
by 匿名さん 2005-05-05 15:58:00
グランパークは影響大ですね。だいだい２４Ｆだかのバーラウンジも正面にグランパークが
入ります。そんなこともあり中層階まで北側は駐車場になっているのでしょうけど。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-05-12 02:01:00
モデルルーム、行ってきました。価格的に魅力を感じる部分はありましたが、安いところは陽が殆どあたらない
（日影図を見せてもらいました）ようなのでそれなりといったところでしょうか。トイレはタンクレスではない ですし、食洗機、洗濯機もオプション、サッシは約２メートル３０くらいでしたが、カーテンボックスが下がっ ているおかげで実際の感覚は２メートル１５くらいでしょうか？ （一番良いグレードのお部屋の仕様はもっといいようです） 眺望についても南西側を除いて回りにはわりと高い建物が多いので上層階に行かないと望めなさそうです。 今後についても近隣に高い建物が建つ可能性はありそうです。モデルルーム跡地とか。 カラーについては色々と選べるようですが、施工が間違わずに出来るのかちょっと不安です。 もっと駅に近ければ妥協も出来るかもしれませんが…。 予算があって上層階を選べるのであれば大いに検討できると思いましたが、芝浦の島？や品川エリアの物件と比 較をしながらって感じでしょうか。 ちなみに第１期の登録は７月頃とか言ってましたよ。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2005-05-12 20:33:00
私は今まで港南地区のタワーマンションを検討していたのですが、ここに来て芝浦の方が魅力的に思えて来ました。
土地の評価額も港南地区よりずーっと高いですし、何よりも嫌悪施設が無いのが良いと思います。 港南地区は供給過剰で今後の暴落が懸念されますが、芝浦は逆に値上がりするのではないでしょうか。 特に芝浦アイランドはその立地、デザイン、環境から希少価値となりそうです。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-05-12 22:01:00
やめておきなよ。
芝に住んでるけど、田町って最悪だよ。 マナーの悪い学生と酔っ払いげろリーマンで汚い街だよ。土曜日は街はゲロ跡だらけで臭いです。 港南（品川）の方が東京サウスゲートの再開発も決まってるし価値は上がるでしょうね。 芝浦は賃貸で１０００戸程度出来て、更に分譲でアイランドとキャピタルで１５００くらいだよ。 こっちの方が供給過剰になるね。 ＰＴ芝浦の販売状況見てればわかるっしょ！！７月完成なのにまだ残っているよ！！ 芝浦に住は皆求めてないんだよ。 芝浦は空気も利便性も最悪です。勝どきのほうがよっぽど良いね。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-05-12 23:02:00
ＰＴ芝浦やＣＭＴはダメかもしれませんが、芝浦アイランドは別だと思います。
閉じた島なので酔っ払いもいないし、首都高からも離れているので港南よりはずーっと良いと思います。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2005-05-13 00:40:00
芝浦アイランドは現地に行ってみた人はわかると思うけど、地図で見るよりずっと首都高は近くに感じるよ。
たしかにここは表現しようのない閉塞感がある。 港南は大学や小中学校のおかげで町全体が広く感じるんだよね。周りの建物もキレイだしね。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2005-05-13 07:30:00
確かに港南はな〜んにもない感じ。
芝浦はごちゃごちゃ〜っとしてる。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2005-05-13 12:19:00
閉じた島は何故酔っ払いがいないんだ？
芝浦アイランドの住人は禁酒なのか笑 海岸に住んでるけど帰りに芝浦アイランドでゲロったことあるよ。 あの道は私道でなく公道であることをお忘れなく。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2005-05-14 00:43:00
芝浦アイランドだったら、周囲の運河でゲロれば島の中は汚れないじゃないかな。
島に入る前に橋の上でゲロゲロしましょう。 港南は今は何もないけれど、都営跡地の定期借地権の物件が出来るとかなり圧迫感が出るんじゃないかな。 芝浦アイランドは、閉塞感があるかも知れないけど、それがかえって心地良い包まれ感になったりして。 首都高は近くに感じるだけで、実際は地図どおりに離れているから、港南地区よりは環境的には良いでしょう。 駅から８分と近いのも大きな差です。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2005-05-14 00:49:00
ＣＭＴは、免震構造なので、耐震構造の芝浦アイランドよりは、何倍も安心。
いくら、芝浦アイランドが安いといっても、安全が優先。 イメージ広告だけに惑わされたりしません。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2005-05-16 03:02:00
震度７の烈震経験者は免震に大いに関心ありです
ところで芝浦アイランドって高いんじゃないの？ ＣＭＴの方が安いって思ってたんですが・・・ 耐震ＶＳ免震なら絶対免震ですね〜 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-05-16 11:55:00
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-05-22 06:05:00
「港南VS芝浦」みたいな話はここではやめませんか。
どうしてもそういうテーマでやりたいなら、そういう板、立ててはどうですか。 マンションの板はその物件を本気で考えている人、比較対象として検討している人、 遊び半分に覗いている人、完全な荒らしと、いくつか参加者の類型はあるでしょうが、 遊びや荒らしは自分のブログでもどうぞ派手にやってくださいな。 さて、CMTですが、私はやや客層に心配しています。よく言えば安全で駅に近い質実剛健、 悪く言えば、眺望価値低く、周りはみな中小のビルばかりで囲まれ感が高すぎ、マイホーム 的なゆとりが感じにくい、という印象でことです。駅までフラット８分という利便性がある だけに、たとえば永住希望者は少なく、企業の社宅部屋のような形になってしまうのではな いかと心配しています。 芝浦島は地震対策はやや劣りますし、私は高速は意外に近く、風向きによってうるさいのでは と思ってしまいましたが、巧みなイメージ戦略もあって、永住希望者の割合が高そうな印象です。 ２つの間で迷っています。CMTの方が建物単体として、あるいは価格では魅力が高そうですが、 住人の変動は島のほうが少なそうです。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2005-05-22 12:34:00
結局を何を優先するかですよね。
・利便性 ＣＭＴも芝浦島も互角（私見） ・環境 芝浦島（敷地全体の広さ） ・住民 ＣＭＴ（老人や若者は少なそう）芝浦島（若年から年寄りまで、ペットも多そう） ・構造 ＣＭＴ（免震） 私的には、点数で評価するとＣＭＴです。 でも芝浦島の環境（特に敷地の広さ）にも憬れるんですよね。 当分、悩みそうです。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2005-05-22 14:02:00
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| No.24 |
by 匿名さん 2005-05-22 14:31:00
>>ですが、やはり今時耐震には住めない・・・
21です。そうですね。技術革新に伴って、いまは「色物扱い」されている 免震タイプも今後徐々に普及してくるでしょうね。 一方、耐震は実際には大きな問題は起きないのに、１０年後、１５年後という スパンで防災機能が劣後する形になり、市場での価値が相対的に低下することも 考えられますね。 もっとも地震については「最低限の備え」で良いという人もいます。 山手線の駅などをみても（たとえば渋谷駅）大きな地震が来たときには 崩壊してしまうような構造の物が見られますし、戸建ても、目黒区などの ミニ戸建て地域では、神戸の長田区のように、震災時にはおそらく近所の火災を もらう危険が相当あると思っています。 防災観点第一の方もいらっしゃるでしょうが、私はそれはそれで重視しながら 「長く住んで満足か、満足度が変わらないかどうか」という点を最重視しています。 その点でいうと、CMTは、いまのMRの場所、さらに北側の沖電気のオフィスなど 今後、１０〜２０階建てのものが新たに、または改築で建ちそうな気配で、その際の 環境変化をあれこれを心配してしまうのです。一方の島のほうは、今でも少し変な施設が ありますが、開発計画が決まっている以上、住環境を予想外に変えるものは島の中に限っては 今後ないでしょう。 その点、私は同じ価格帯なら、島のほうにやや傾きつつあります。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-05-22 16:54:00
私は、周辺環境の将来性という観点から島へ方向転換してしまいました。
現在の評価では、キャピマになるのですが、今後１０年とかの長いスパンを考えたとき、どうかなと思って。 島の方は、島内にパチンコ店や風俗などが出来る可能性はゼロだと思いますが、ＣＭＴの周りは利便性が良いだけに、かえってこの辺が心配です。 用途地域別的にもＣＭＴを含む周辺地域は商業地域、島内は住居専用地域になるのではと考えています。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2005-05-22 17:19:00
＞耐震は実際には大きな問題は起きないのに、１０年後、１５年後という
スパンで防災機能が劣後する形になり 24さんのおっしゃるとおりですよね。 本当にこのあたりの選択は何を重視されるかだと思います。 それでも、私は現段階では、まだＣＭＴですかね。 耐震でも免震でも大地震時の安全性にあまり違いは無いかなと思っているのですが、 躯体への影響という点で、補修費用がかなりかかるイメージがどうしても 払拭出来ないんですよね・・・。 何ら根拠は無いんですけどね。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2005-05-24 01:01:00
> 24さん
周辺の容積率などを調べていないのですが、おそらく見直し素案と同じく400%ですよね? http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2003/km030317/04.html#4-1 土地をまとめて公開空地を設定しようにも、運河沿いはなにぶん幅自体が狭いので、周囲 を見る限り普通に建てるとせいぜい15F程度と考えているのですがどうなんでしょう? > 25さん CMTを含め多くが着工、完成している状況ではCMTを「含む」地域の変更は考えにくいと 思うのですが、なにか情報をお持ちなのでしょうか? 住民層に関しては蓋を開けてみないとなんとも言えませんが、CMTは当初予想より ファミリーが多いらしい一方、アイランドは賃貸がある以上、流動性は高そうですね。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2005-05-24 12:20:00
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-05-24 13:50:00
＞28さん
私もそのあたりが気になってモデルでいろいろ質問したので、書き込みます。 今のモデルの場所は実は隣の沖電気の敷地の一部なので、あのビルが何とか率（すいません失念しました）を食っているせいで、あのモデルより大きな建物は建てられないそうです。 将来あそこの敷地が丸ごと売られて、敷地全体を使って建物を建てた場合、何とか率の関係でむしろ今のビルより低くなるような話でした。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-05-24 15:36:00
＞29さん
もちろん、隣接する建物は低いほうがいいと思いますのでお話通りであればいいと思います。 ただし、実際に話が違っていたとしても、責任を取ってくれるとは思えないので、気になる 方はきちんと裏を取ったほうがいいのではないかと思います。 ちなみにそのお話をされた方はどちらの販売会社の方でした？ 差し支えがなければ、参考までに教えて頂けますか？ 違う会社の方にも同じ質問をしてみたいと思います。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2005-05-24 22:46:00
価格が高そうだから、まだMRを見に行っていないですが、
やはり高いでしょうか? 例えば東南や東向きの80平米の３LDK(20階くらい)はいくら位ですか? |
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| No.32 |
by “ 2005-05-24 23:08:00
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| No.33 |
by 匿名さん 2005-05-25 21:13:00
今日仕事が早く終わったから、近いのでMR見学に行きましたが、
まだ18：20前だけど「本日の営業が終了致しました」の看板が出て カーテンもおろされてました。 20：00まで営業ってホームページに書いてあるにもかかわらず、 こんなに早くも営業終了するのは、いったい本気で販売してるのでしょうか。 会社の誠意を疑ってしまいますね! もうここやめたっ |
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-05-25 21:26:00
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-05-25 21:32:00
>34さん
確かに定休日だった。。。^^;失礼でした。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2005-05-25 21:36:00
環境的にどうでしょう?
高層ビルに囲まれているから、眺望も日照もあまり期待できないですね。 買い物も不便ですし、保育園も近くになさそう。 やはりこの価格だから、環境面は我慢しないといけないかなあ? |
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| No.37 |
by 匿名さん 2005-05-25 23:21:00
> 36さん
日照は、悩むより希望住戸のシミュレーションで確認したほうがいいですね。 保育施設は、2Fに予定されているものではダメですか? 私も、20:30までしかやっていないのは気になっていますが。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2005-05-25 23:46:00
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| No.39 |
by 匿名さん 2005-05-26 23:42:00
ここ思ったより安いのね、免震だし。神奈川方面を考えていたが、
芝浦もいいね。芝浦アイランドも価格競争してくれないかな |
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| No.40 |
by 匿名さん 2005-05-28 23:18:00
MR見てきましたが、私は内装は芝浦アイランドの方がよいと感じました。ただし、オプションはCMTの方が豊富みたいです。
CMTで疑問なのが、４Fから最上階まで吹き抜けで、外廊下な点。 廊下側の部屋も明るくてよいと営業は言っていましたが、雨がそのまま降り込んでくるってことですよね。 最近の高層マンションって、外廊下が多いのですか？ 風とかは大丈夫なのでしょうか。 なにより、そんな高層階から、下を見下ろすのはちょっと恐怖です。 それに、エアコンの室外機も廊下に置くみたいだし、高級感って観点からはどうなのかなぁ。 私が見てきたマンションはみな内廊下だったので、ちょっとカルチャーショックです。 |
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| No.41 |
by “ 2005-05-28 23:21:00
>39さん
アイランド、価格勝負を真っ向から拒否してきたみたいですね。 となると直のライバルは勝どきくらいかな? 神奈川方面だと、みなとみらいや横浜駅近より安く、ラゾーナ川崎よりはちと高い、 って感じでしょうか。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-05-28 23:29:00
>40
内廊下＆外廊下の議論は荒れるもとのような気はしますが、超高層吹き抜け外廊下タワーに 住んでますのでご参考まで。 ウチの場合、廊下が濡れるほど降り込むことはないですね(低層だから?)。 風は、ベランダ側と外廊下側を両方あけているお宅から流れる程度です。 (空気の流れを考えればご理解いただけると思いますが) 高級感を求めるならやめたほうがよろしいかと。 高層階から下を見た感覚は、高所恐怖症の私でなくても新鮮(?)だと思いますが、 わざわざ見ない限り機会はないかと。(人が来たらあえて見せますが...) |
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| No.43 |
by 匿名さん 2005-05-28 23:37:00
田町周辺で物色していて、芝浦島の方がなんとなく気に入っていましたが、２割から３割も高くなると
聞いて完全に止めました。CMTは、廊下側の採光性も実際には低いだろうし、周りに何が建つかは 判りませんが、同じタイプの物件で、1000万円以上の開きがありました。CMT、「もう幻想はいらない」 のコピーどおり、利便性と価格、安全性で買い。眺望・環境・採光性・外廊下、などは、ばっさり忘れ ることにしました。 |
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| No.44 |
by “42 2005-05-29 00:07:00
>43
アイランド、10〜15%程度高と思っていたら20〜30ですか。 採光性に関しては、自然光は期待できない、というより照明が頼りという感じですね。 住むまであまり考えなかった点として、吹き抜け内廊下だと夜もコウコウと明るいので、 遮光カーテン必須です。 って、あれ?アイランドも外廊下ですよね。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-05-29 02:59:00
>44
アイランド、下半分は内廊下、上半分は外廊下です。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2005-05-29 18:45:00
モデルルームに行けばわかるけど、アイランドは価格なりの質感や設備がある。
また、島という環境を買うと考えれば納得のいく価格と思うが。 でも、免震も捨てがたい．．．悩みます。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2005-05-29 19:09:00
>>アイランドは価格なりの質感や設備がある
いやいや、まだまだですよ。免震でもないし。やっぱり単なる制震なら 価格は高すぎ。近くに賃貸もどんどん建てるし、その辺もよく考えるべし。 オレなら勝ちどきやWCTの方が上。田町に限るならCMTよ。 CMTにして浮いた1500万円で、海外旅行にでも行けば。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2005-05-29 19:14:00
>>46
何を求めるかによるかもね。 アイランドはどうしてもあの場所（島ごと開発であること）を求める人にはいいと思う。 私にとってはオール電化、免震、価格でＣＭＴの方がメリットあると感じた。 人それぞれでしょう。 内装はどっちもどっち。内廊下・外廊下に関してはアイランドは上階は外だから内がいいなら階数も限られるしね。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2005-05-29 19:21:00
外廊下のタワーって中が吹き抜けですよね。ロビーでの会話が上層階まで響いたりするのかな。
完成済みの外廊下タワーと内廊下タワーを見比べてから考えたいと思うんだけど。完成済み販売中で 見学できるタワーで外廊下ってどこかあるのかな。内廊下のタワーは見たことあるんだけど。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2005-05-29 19:29:00
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| No.51 |
by 匿名さん 2005-05-29 21:28:00
モデルルーム行ったのですが、たしか一億ん千万円の部屋があったと思いますが
案内されませんでした。 間取りの図面集もらいましたが、最上グレードの間取りは入ってませんでした。 どうせ安い部屋しか買えないだろうと思われているのか。（まあそうだけど） でもなんか嫌だなぁ。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2005-05-29 22:12:00
モデルルームなんて、見せてって言えば見せてくれると。
まあ、言わなくても普通は、見せてくれるけどな。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2005-05-29 22:18:00
何でこんなに安いんだろうと不安になるぐらいＣＭＴは安いですよね。
（タイプによっては、芝浦よりも２割程度も安いんですもの） 制震、オール電化、等いたりつくせりだし、芝浦アイランドの環境も捨てがたいけど、うちの場合ＣＭＴでほぼ決まりです。 ４７さんではありませんが、浮いたお金で家具等内装に凝るのも良いかもしれませんね。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2005-05-29 23:46:00
アイランドがあの価格なので、またこっちに戻って来てしまいました。
ＣＭＴとお互いに価格競争してどんどん値下がりするはずと期待していましたが、予想がハズレてしましました。 もうちょっと待った方がいいのかな。 気持ちはかなりアイランドに傾いていたのに、カウンターを食らった感じです。 改めてＣＭＴのパンフを見れば、こっちでも良いかなと思えてくるし。 うーん、悩みます。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2005-05-30 01:43:00
１９です。
今日、ＴＨＥ ＴＯＫＹＯ ＴＯＷＥＲＳに行ってきました。 他のタワーも見ておかないと、と思いまして・・・ でもやっぱりＣＭＴですね。 気持ちが全然動かない、と言いますか。。 免震については、やっぱり大きなポイントです。 実際、友人が三宮ポートアイランドの耐震マンション１４Ｆ部分に住んでいましたが 穴が開いた室内壁を見て『ヒ〜』と思いましたし・・・ 芦屋浜の高層マンション支柱が横方向のエネルギーで真っ二つになったのを知ってる人間ですから ＣＭＴの魅力を人一倍感じてしまいます。 後、ＴＴＴにしても芝浦アイランドにしても広告宣伝費を掛け過ぎでは？ ＣＭＴは免震＋オール電化＋相対的に低い広告宣伝費と、 某業界系新聞に書かれていた通り、『予めの値引きといえるぐらいの付加価値』が魅力です。 私も芝浦アイランドとの差額でオプションと数回の海外旅行を楽しみたい派ですね〜 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2005-05-30 08:03:00
CMTかPTで決めようと思います。アイランドは前に述べられてる方もいらっしゃいますが、環境がいいと
洗脳されそうですが、実際歩けば、高速、モノレール、海岸通り、運河、処理場等港南エリアの環境を たたけるほどメリットがあるとは思えません。仮に、護岸工事などを考えてもやはり島は島。地震で島は 残っても橋が落ちたら、それこそ孤島だし。それより、改善しつつある水処理場に期待をかけ(今も去年より 確かににおいがきにならない）西側に８００Mの空きがあるPT、再検討しています。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-05-30 15:06:00
すいません。PTってどこですか？
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| No.58 |
by 匿名さん 2005-05-30 15:42:00
パークタワー品川ベイワードのことだと思います。
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-05-30 22:52:00
私も芝浦は止めて、免震のＣＭＴと制震のＰＴ品川とフェイバリッチを再検討することにしました。
ＰＴ品川も結構良い部屋が残っているし、フェイバリッチも最終期に滑り込みで間に合いそうです。 ＣＭＴを前面に出せばＰＴ品川もフェイバリッチも値引きしてくれるかな？ 頑張ってみます。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-05-31 01:28:00
芝浦島は確かに良いかも
しかし高い なので、ＣＭＴを買って遊びに行くことにしました |
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| No.61 |
by 匿名さん 2005-06-01 01:17:00
書き込み伸びないですねー
保守アゲしておきます |
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-06-01 10:37:00
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| No.63 |
by 匿名さん 2005-06-01 12:14:00
個人的にはＣＭＴが三角柱であるが故に発生する
いびつな形のリビングに納得できないんだよね。 デッドスペースが増えてしまいそうで。 高層階狙いなんでそれ以外は文句ないんだけど。 |
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| No.64 |
by “ 2005-06-01 22:36:00
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| No.65 |
by 匿名さん 2005-06-01 22:38:00
地味だけれど、そこがかえって良さげな印象。
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-06-01 23:40:00
確かに良くも悪くも地味ですよね。地味だけど悪い部分が見えにくいというか、あっても価格で相殺されちゃうというか。
アイランドの掲示板があれだけ盛り上がるのは賛否付きやすい販売方法で、賛否付きやすい特徴的なマンションだから。 良くも悪くも目立つし注目されてるってことなんでしょう。 どっちを選ぶかは予算と好みの問題でしょうね。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-06-02 02:00:00
ほぼ同じ価格帯のラゾーナも比較対象で気になるよね。
超高層、オール電化や駅近に加え、空気、育児環境悪い（苦笑）はほぼ全てが同等レベルなのですが、 次の2点が大きく違いますね。 ・CMTは最新式の免震で直下型じゃなければ心配なし！ラゾーナは耐震か。。。 ・ラゾーナはある意味超豪華な共用施設付きで利便性最高！CMTは何処で買い物するんだろぅ。。 あっちは内廊下だし中層階以上にしておけば、将来に渡って眺望が確保されるのは良いな。 ただ港区の住所と利便性も欲しいし。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2005-06-02 02:43:00
ラゾーナは比較の対象にならないと思いますが…。
「横浜市はいいけど川崎市はちょっと」という方、私のまわりには圧倒的に多いです。 （川崎市民の方、ごめんなさい） 神奈川県内を検討していて、都内にもこの価格で購入できる事に気付いて比較されるのはありでしょうけど。 買い物などの利便性重視、耐震性能など気にしない方はラゾーナでいいんじゃないですか。 チッタも風俗もあって、色々とお好きな方には良い町だと思います。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-06-02 02:47:00
>67さん
ラゾーナのほうにも途中まで同じ書き込みありましたね。(ご本人?) 私も比較はしてみましたが、ラゾーナは確保される眺望が... 北西向き角部屋とかでもけっこうお高いので回避かな、と思ってしまいました。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2005-06-02 02:48:00
ＴＴＴにビューバス住戸ハケーン
う〜〜〜ん 長風呂大好きな人間としては思わず悩んでしまう・・・ でもＣＭＴは免震だしなぁ。。。 価格も御手頃だし 芝浦の島は検討外としても ＣＭＴとＴＴＴで悩みそう ＣＭＴで思いの部屋が外れた場合はＴＴＴもありかな |
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| No.71 |
by 匿名さん 2005-06-02 03:20:00
急に書き込み増えたと思ったら、他物件との比較ばかりですね。
島ネタだけであれだけ盛り上がれるアイランドは偉大かも。 >70さん ビューバスはCMTにもありますよね(間取りは微妙...)。 お風呂はCMTの場合1620を求めると90平米以上になってしまうのが残念。 アイランドは85〜、TTTは80〜ありますよね。 まぁ、このへんもCMTらしいのかもしれませんんが。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-06-02 03:27:00
>>68
そろそろ子供が生まれるので、幼稚園の事や外出したときの利便性を考えると ラゾーナのほうが良いのですよね。 子供を育てるのはどちらもあまりいい環境とはいえないのは事実ですが、 かといって会社までの通勤時間と金額的な制限を考えるとどちらかしか残らないのが実情です。 実際、CMTで生活に困らなければ即決定なのですが、 妻に乳母車を押して20分歩いて買い物に行け、とはどうしても言えないのです。 皆様はどのように考えてますか？ |
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| No.73 |
by 匿名さん 2005-06-02 03:31:00
>>７２さん
歩いて５分の場所に大丸ピーコックがありますけど・・・ グランパークのＢ１Ｆに入ってますよ それとも別の買い物でしょうか？ 芝浦の島が完成したら、その中にもスーパー（こちらもピーコックらしい） が出来ますよ |
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| No.74 |
by “ 2005-06-02 03:33:00
>>69
高層階の北西角部屋、良いですよね。 富士山と多摩川。私の考えでは南と東は対象外です。 要望住戸もそこで出してます。 CMTの場合は、15階前後の90平米を検討してます。 が、収納が若干少ないのがネックですね。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2005-06-02 03:40:00
>>73
お互い夜遅いですね(笑) 今住んでいる賃貸の立地もあるのですが、妻はウィンドウショッピング （衝動買いが玉に瑕）が趣味なところもあって、 現在も身重にも関わらずよく色々なところに出かけたりしているのですが、 子供が生まれた事によって、その趣味が奪われるような事にはなりたくないな、と。 少なくとも小学校低学年までは一緒に歩いて出かけなければならないと思うので。 残念な事に車の運転も出来ないので、駅近が必須なのはそういう点も考慮している為です。 逆にスーパーはCOOPでも取れば良いので気にしてません(笑) |
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| No.76 |
by 透明さん 2005-06-02 06:47:00
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| No.77 |
by “ 2005-06-02 18:10:00
>>76
比較の書き込みになぜ悪態をつく？ 現在販売中のマンションで、 ・TTT、ラゾーナとCMTは「価格」で比較対象。 ・芝浦、品川とCMTは港南「立地」で比較対象。 もし自分の気にそぐわないマンションと比較されるのが嫌ならこういう掲示板見ないほうが無難。 それに他の物件と比較せずに買うつもりなら、買うこと自体をやめたほうが無難。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2005-06-02 20:36:00
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| No.79 |
by 匿名さん 2005-06-02 20:55:00
私も、芝浦地区と川崎地区とみなとみらい地区の三箇所で検討しています。（港南地区は何となくパス）
勤務地の関係で、なるべく都心に近い方が良いのですが、環境も気になります。 距離で言えば、 芝浦＞川崎＞みなとみらい 価格で言えば みなとみらい＞＝芝浦＞川崎 利便性で言えば 川崎＞＝みなとみらい＞芝浦 環境で言えば みなとみらい＞芝浦＞＝川崎 かなと思っています。 周辺歩き回ったり、ＭＲに何回も足を運んだりして、じっくり決めようと思います。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2005-06-02 21:08:00
79さん
私と似たような考えのようですね。私も都心勤務なのです。 実家が横浜なので、色々検討してしまっていますが、みなとみらいは芝浦・川崎と比較すると 土地勘があるだけでなくイメージというか環境も良いし、職場に近すぎないのがかえって良いかもとか リゾート的な面もあるので休日や帰宅時の癒してきな効果が高そうですし。 ただ価格面で言えば最も高いのです。本当に高くて・・・ グレード的にも一番良いのですが都心と価格が同じどころか若干でも高いのですが、 人気面でも最も高いかなぁと思ってます。既に倍率がかなりですが抽選だけは してみようかと考えています。 |
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| No.81 |
by “ 2005-06-03 00:15:00
もう一人います！
私＝川崎市内、配偶者＝都心勤務のため、芝浦×2、ラゾーナ、みなとみらい×2に 加え、TTTもMR行ってみました。 みなとみらいは、眺望がなくてもビックリするほど高いのでまっさきに除外でした。 横浜駅前×2にいたっては、行く前から高いと聞いいてはずしてしまいました。 CMT程度の価格なら、電車も下りですいてるからいいか、という気にさせますね。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2005-06-03 01:15:00
>>それに他の物件と比較せずに買うつもりなら、買うこと自体をやめたほうが無難
偉い評論家？ご託宣は結構。 まあ、川崎のマンションからの眺望論議は他でやってくれよ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2005-06-03 01:18:00
比較論議になるととたんに活発になるのはよ、「自分もそのマンションなら知ってる〜」っていう
軽い乗りが啓蟄状態となるからだろ。 ラゾーナかリゾホームだか知らないが、他の物件の話は他でやれよ。 神奈川県の生協の話まで始める＊＊もいる。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-06-03 01:24:00
ここにも川崎在住いるのですが、CMTが最有力候補です。川崎駅前はそもそも検討対象外です。
武蔵小杉前のタワーだったら対象になったでしょうが。 CMTの営業も川崎なんて、これっぽちもライバルと思ってなかったようです。 競合対象は、島、TTT,港南のみのようでした。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2005-06-03 02:56:00
>まあ、川崎のマンションからの眺望論議は他でやってくれよ
>ラゾーナかリゾホームだか知らないが、他の物件の話は他でやれよ。 >神奈川県の生協の話まで始める＊＊もいる。 確かにその通りだ。今後はTTTも川崎も島も港南も話題厳禁でCMTのみ語ろう。 |
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| No.86 |
by がっかり 2005-06-03 07:24:00
南側（旧海岸通り側）のマンション建設計画が高層棟19Ｆ建・低層棟5Ｆ建で最高高55m
これが建つと、芝浦スクエアハイツとのコラボレーションで 南側角・南東側15階以下の日照は相当厳しいですね。へたすりゃ夏場以外は日照０ 北東側角については、現在札の辻橋の袂で建築中の旧大沢商会跡地の建設現場 （超高層ホテル）が完成すると30階以下は グランパーク田町・ベイコート芝浦とのコラボで眺望０ そもそも北側住戸はグランパーク田町を抜ける高さにいかないと 眺望というよりグランパークヴューですね。 南西側はあれだけ西に振れてて芝浦スクエアビルが南中方向なので 30階以下は寧ろいらない西日のみ あと南東ですが現在のMRの場所に何が建つのか不安・・・・ どうもこのマンションは35階以上を買わないと 入居後結構がっかりマンションになりそうですね。 ここまで調査した段階で私はCMTは降り 島の24階以下か ケープタワーと品川定借マンション待ちに変えました。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2005-06-03 09:22:00
>８６がっかりさん
実に鋭い調査・分析ですね。 けさの朝刊に、キャピマの折込チラシが入ってまして、 そこに間取り図と、予定価格帯が載ってました。 ビュー・バスのある部屋も紹介され、 夢が膨らんでました。 でも、眺望の抜けが、将来も不安なく確保されるのは、 ３５階以上に限定となると、 ５千万円前後で買える部屋はなくなるようです。 眺望なしのタワーは考えもの。 割切れればお買い得。 うーん大いに悩みます。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2005-06-03 14:34:00
＞86さん
営業サイドではあまり知られたくない事実ですね。 免震構造と駅の距離を除けば、眺望の期待できる住戸以外はメリット少ないですからね。 部屋の設備にしても、タンクレスじゃないトイレ、自分で水を流さないといけないディスポーザー、 しょぼいフローリング等々他物件と比較したくなる点は多々あります。 もちろんグレードの高い部屋を買えば解消される事もあるでしょうけど、大半は普通仕様ですから 気になる方も多いのではないでしょうか。 高い金額設定の近隣物件もありますが、ここは開き直ってもっと安くならないですかね。 価格で勝負して売り抜けするのが得策だと思いますが。 売れない不動産はないってよく言うでしょ。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2005-06-03 21:42:00
営業の人自ら「ここは眺望は期待できない」ような説明をしてくれましたよ（具体的な説明はなかったけど）。
眺望以外にメリットを見出せる人ならいいんじゃないでしょうか（下がると買いやすくなっていいけど）。 ＣＭＴはすでにぐっと安い気がします。これより下がると、川崎のラ・・・と同じくらいになっちゃうんじゃ？ |
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| No.90 |
by 検討したけどー 2005-06-03 22:56:00
>>89さん
私にも、チラリと触れるような説明はありましたが 具体的な説明は無く、むしろ将来のクレームに対する逃げのような気がしました。 逆にパソコンで見せてくれた（HPにも同じのあるけど）眺望シュミレーションが 43階相当しかないの納得です。 大体あの眺望シュミレーション自体がグランパーク田町の屋上からの撮影ですからねー（笑） というわけで逆に言うと４３階以上にならないと グランパーク田町は抜けないのねー、、、、と逆に納得 あとあの写真すごい広角レンズでとってるから、実物より美化されてるよって 旦那（そういう専門家です）に言われて２度ションボリです。 やっぱり不動産屋さんって怖いですわ！！ |
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| No.91 |
by 匿名さん 2005-06-03 23:03:00
>>90
そりゃどこの営業さんだって自分の不利になるようなことは言いたがらないし、そのデメリットをどれだけ美化したり、 大きなマイナスに聞こえないように伝えるかがポイントになるでしょう。 不動産屋さん怖いってのとはちょっと違うような・・・。 でも、いままで（ＣＭＴも含め）デメリットも教えてくれる営業の人がほとんどだよ。 やっぱり将来的にクレームになると困るし（それが逃げと言われるとそうかもしれんが）。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2005-06-03 23:15:00
眺望なくても直射日光なくてもタワーは明るさだけはありますから、
その辺割り切れる人にはいい買い物になりそうですね。 島と差別化（っていえるかな？）されてていいじゃないですか。 |
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| No.93 |
by “匿名さん 2005-06-04 00:10:00
眺望シミュレーションは全階、全方向が確認出来るはずだけど。
南東方向、南西方向共に20階程度なら、周りのビルが視界には入るけど 眺望は一応抜けそう。日影図でもその高さなら影響なしだったので その辺りがお買い得じゃないかな。 モデルルームの場所は確かに気にはなるけど、それほど広くはないので 隣の沖電気の建物と一緒にならない限りは、それほど高い建物は建たないはず。 個人的には買うとすれば、お台場方面に抜ける南東20階辺りかな。 でも内装(特に建具)があまりにも安っぽいので微妙だ…。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2005-06-04 01:03:00
そうだね。
賢い人なら芝浦島の方を選択するだろうね。 でもこのスレはデベが現れないので気持ちが良いね。 芝浦島はデベの書き込みが激しくて、アンチが逆に増えて大変な事になってるね。 ここは静かにいきましょう。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2005-06-04 02:30:00
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-06-04 09:36:00
ここは荒れてなくていいですね。
ところで下層階でも、日照は長時間確保されてましたよ。 南東、南西と南に振れてますので割と太陽高度ありますから。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2005-06-04 09:45:00
>>８６
北東きゃなくて北西ね 品川の定期借地マンションなんて買えないって 倍率高過ぎで ケープは駅から徒歩12分 グローブがあの値段でＣＭＴ並みの価格設定が出来るのかねぇ・・・ と、いうことで８６は島の営業マン（三井不関係者）認定 その姿勢がアンチを増やしていると散々言われてるのに まだ懲りないかなぁ だいたいＣＭＴを止めてケープ待ち？ｗ 下水処理場を眼下に見るのが好きな奇特な方ですかｗ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2005-06-04 11:01:00
太陽の南中高度は，（９０度−観測地の緯度＋地軸の傾き：春分０度〜夏至２３．４度〜秋分０度〜冬至−２３．４度）でもとめることができますので
地図上の離隔距離で計算してもお隣のマンションが出来ると下層階は苦しいよ、やっぱり。簡単な机上計算で求められるから、検算すればわかるよ。 むろん夏場に日は当たるでしょうけど。 >>97さん 批判的なことを書くと誰でも、デベ認定ですか？それ言っちゃったら貴方は東急不関係者？？三菱地所？ そういう姿勢だと健全な議論にならないから、もう少し論理的に反論しては如何でしょうか？ 高倍率だの、出来るのかねぇ、じゃ風説ですよ。 まあ、品川が高倍率になるのは目に見えてますが、だからＣＭＴって反証にはならんでしょ？ あと、下水処理場って言いますけど、あそこにあるの下水局ポンプ場って言って 主に大雨時などの過剰雨水を処理する防災施設ですよ、知ったかはしないほうが良いですよ ちなみに下水処理場は、寧ろＣＭＴの真南300ｍにある芝浦水処理センターですので 下水処理場を眼下に見るのが好きな奇特な方にはむしろＣＭＴがお勧めですよ。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2005-06-04 11:35:00
>>９８さん
論理的反証ですか？ 論理的って言葉知ってます？ それとも論理的という言葉を使えば自分の発言に論理性が付与されるとか思ってる？ｗ 論理的な反証など可能なんですかねぇ 弁証法的にマンションを語る必要がある？ｗ まあ９８さんに言わせれば風説なんでしょうけど ８６氏デベ認定の根拠は周辺の開発についての言及ですねぇ と言いますかあなた８６氏でしょ？ 普通の人間は南中なんて表現使いませんよ それと人間ってのは怖いもので 文体に特徴がでますからねぇ 心理的側面から８６＝９８を検証しますか？ｗ あなたはさもマンション購入検討者の振りをしてＣＭＴを ネガティブな情報の羅列で「だからダメだ」的な方向に持っていってますよ 行間から滲み出るネガティヴリードの意図ｗｗｗ はっきり言って単純な煽りよりよっぽど悪質 ＣＭＴは安価でそれなりな仕様 そういう意味では安かろう悪かろう的なマンション 島はデベがイメージで売りつけようという意図が見え見えのマンション その広告戦略と８６＝９８氏の物言いが妙に重なると思うんですけどねぇ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2005-06-04 11:58:00
安かろう悪かろうなら免震にしませんよ
川崎のは手抜き物件ですが |
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| No.101 |
by 98 2005-06-04 12:14:00
こんどは同一人認定ですか？あと南中って使いません？小学校の理科で習いましたし
今も教えてますので、小学生でも知ってる言葉ですよ。 そういう物言いに言い返せば、むしろネガティヴリードだのって言葉 貴方こそデベでは？ 私は単純に地図上で日照は計算できるよってことと、ポンプ場と処理場の違いの指摘をしただけですし 日照については計算上８６さんの言うとおりだよってのは客観的に指摘してるだけでしょ？ だいたい86氏？（女史？）は別にアイランドをほめてないでしょ？品川は住友だし だいたい弁証法って言うほどの事でなくて 下水施設のウソしかり、わかりもしない品川の倍率や、ケープの価格を元に８６さんを批判することに 違和感を覚えただけですし、そういう決め付け型の幼児性に反感をもっただけ。 なんか、人を勝手にデベにしたり、その人と私を勝手に同一にしたり、えらく身勝手というか、キメツケっていうか 幼児っていうか こんな人と同じマンションになったら大変そうですね。 心理的側面？どうぞやってください。さぞすばらしい理論を展開してくれそうですね これだけの文章でそれが出来るならぜひ警察にでも検察にでも就職してください。 そういう、主観的・直感的な感想でけで人を批判するのはおやめになられたほうが良いですよ。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2005-06-04 12:14:00
でしょうね。イメージで売りつけようとしてる島はただの耐震マンション。
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-06-04 12:24:00
>>101
いろいろおしゃってるようですが、私から見れば島もCMTもそれぞれ一長一短があります。 日照について地図だけじゃなく現地で見るほうがわかりやすいでしょう？ 日照も眺望も大事だけど、私にとってCMTの最大のポイントは免震であること。 ケープ待ちの気持ちもわかりますが、グローブタワーの価格を見るとそこまでの価値はないと思います。 それに、ケープタワーと品川定借とはまったく客層が違うと思いますがどうでしょう？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-06-04 12:32:00
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| No.105 |
by 101 2005-06-04 13:00:00
>>103
同意です、1長１短の短の部分がＭＲの説明では当たり前ですが見えませんから、そういう部分を情報交換するのもこの場所の意義だと思います。 纏めると 長所＝駅近・免震・比較的安い 短所＝眺望・日照がタワーにしては悪い・敷地に余裕がない あとこれは主観的な話ですがケープにしろグローブにしろ芝浦運河を冬場渡るのが 個人的には嫌なので（寒いんですよ本当に） 島は対象外です。 品川計画は良くわかりませんが、検討対象だと思います。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-06-04 21:45:00
今の住まいが大規模開発地域なんですが、新しい街で生活を始めるのって凄く大変でした。
街づくりもしなくちゃならないんですよ。 子育て中の人にはそれがまた魅力なのかもしれないけど 40代になってそんな苦労はゴメンなのでCMTにします。 CMTで気になること。 自転車1世帯1台しか置けないって・・・ みなさんどうする予定ですか？ |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-06-05 00:54:00
>>106
車です。自転車は所有する予定ありませんので、僕の分を抽選で当てて下さい。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-06-05 01:01:00
未だに港南と島だけ比較に出す人多いな。
CMTはTTTと川崎と価格で一緒でも、どちらの物件も高級感/プレミアム感が無いから比較されたくないのだろうな。 折角高い金を払って「東京港区」という名前欲しさに郊外から出てくるのだしね。 逆に島や港南物件検討者はココと比較されたくないんだろうね。 うん？同じ心理だからだよ。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-06-05 01:05:00
自転車はレンタルも用意していますよね。それと、どうしてもっていう人は折りたたみもありますが。
もっともエレベーターで運ぶときは嫌な目で見られますかね。 でも、自転車なくても生活できますよね。ピーコックも近いし、札の辻はなんだか危険だし。 それと回りの建物ですが、高さ６０メートルを超えると建築基準法上の色々と安全規制が厳しく なりますので、だいたいみんな５９メートルくらいですよね。いま作っているマンションもそう。 だから２５階以上なら一応の眺望はありますよ。もっとも私は低層にしました。日照も期待しないけど、 とにかく駅から近くて、騒音もない、地震もそこそこ安心（最近、群発っぽいので、やっぱり 関東にもいずれ大きいのが来ると思いますよ）、そして価格。この４点で私は買いです。 |
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| No.110 |
by “ 2005-06-06 00:03:00
>>108
余計な事は書かなくていい。 確かにラゾーナバッシングが多いのは気になるが、書いてる人にもなんか意図があるのだろう。 向こうは現在登録中だからじゃないか？ CMTも登録始まったら多方面の掲示板でバッシングが始まるよ。いつもの事だ。 そういえばCMTはそろそろメニュープランが出てくるね。 基本プランはまともなのがなかったのでちょっと楽しみ。 中層80平米でLD20畳程度のプランが沢山あると嬉しいのだが。 |
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| No.111 |
by 優 2005-06-06 00:59:00
コンクリートはどうなんでしょう？
免震は大分アピールされてますが、アイランドやパークタワーがうたっている 高強度コンクリートや高強度鉄筋、30N/mm2や3,000tなどの数字が出てないって ところは、通常のコンクリートというところなのでしょうかね。 その分、免震構造が補完してくれるということなのかな。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-06-06 03:04:00
構造説明会では、免震構造のお陰で設計の自由度が高くなりました
とか言ってたけど、コンクリ自体に関する説明はなかったなぁ。 やっぱり触れて欲しくはないところなんではないでしょうか。 設計の自由度云々言うなら、窓際の梁をもう少し何とかしろと思ったのは 私だけではないはず。 |
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| No.113 |
by ３３ 2005-06-06 12:26:00
MRを数回拝見してきました。下水処理場の件が気になります。どなたか詳しく教えて頂けないでしょうか？
全く、営業の方は触れていませんでした。やっぱり、触れたくないないようなんじゃないかと・・ あと、田町のCMT側の治安が悪いと聞いたことがあります。その点も不安な点です。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-06-06 14:36:00
>MRを数回拝見してきました。下水処理場の件が気になります。
下水処理場のなにがきになるのですか？におい？見た目？ 眺望はCMTからはまったく問題にならないんでは？ においに関しても、CMT近くの会社に勤めていますが気になりませんよ。 かえってサクラの季節にはきれいですよ。 >田町のCMT側の治安が悪いと聞いたことがあります。その点も不安な点です。 治安が悪いって犯罪とかですか？10年くらい勤めていますがそんな話は聞きませんし 治安が悪いなんて感じませんが。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-06-06 16:59:00
>98さん
下水処理場（水再生センター）はアイランドとキャピマはそれほど距離に差は ないですよね？ http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.17.548&el=139.44.43.407&la=... アイランドの敷地内のポンプ場は芝浦のポータルサイトによると やはり処理場に下水・汚水を送るもので、あなたの記述こそねつ造ですよね。 http://www.shibaura.org/kigyou/pump.html もうアイランドと比べてもしょうがないですが。。。 価格から言っても客層はべつものだし。 デベが思っているほどこの2件は競合してないですよ。 |
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| No.116 |
by “ 2005-06-06 18:54:00
狭い部屋が多いけど購入者はどんな人種でしょうね。
やっぱり住人のカラーが気になります。 ちなみにウチはJR10分圏内共働き夫婦です。 ↑価格から言って客層が別ということは CMTは安リーマン家庭が多いってことですか？ で、島はどんな層なんでしょうか？ 日曜にMR帰りの子沢山一家と何組も遭遇したので若いファミリー層中心と勝手に思い込んでいましたが。 それぞれの客層をご存知の方がいたら教えてください。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-06-06 20:02:00
>>116
あくまでも私が見た範囲ですが、ＣＭＴは夫婦のみ、アイランドは赤ちゃんや幼児を連れたファミリーが多かったです。 もちろんアイランドも夫婦のみって感じの人もいましたが、ＣＭＴに比べてってことで。 ＣＭＴはモデルルームのイメージビデオ？（イメージトーク？）でもいかにもファミリーって設定がなかった（記憶に残らなかった）、 ＤＩＮＫＳやリタイヤ夫婦など子供なしを想定しているのかなと勝手に思っています。 |
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| No.118 |
by “匿名さん 2005-06-06 20:24:00
114さんではありませんが、私も10年ほど芝浦4丁目に勤めてました。
夜になると商店街の辺りは酔っぱらいが多く出没しますが、CMTの辺りは静かなもんです。 酔っぱらいは居ても治安は問題ありませんので御安心を。 ちなみに私が好きな飲み屋は魚八と駒八です(笑) |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-06-06 21:59:00
芝浦の島は、高収入のヤングエグゼグティブファミリー。
ＣＭＴは普通のサラリーマンというところではないでしょうか。 芝浦の島に憧れますが、うちはＣＭＴが合っているかな。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2005-06-06 22:05:00
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-06-07 00:10:00
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| No.122 |
by 112 2005-06-07 00:46:00
資料を見直したところ、確かに121さんの言われる内容は載ってました。
が、コンクリ強度の説明は記憶にありません。^-^; 説明は何回かやってたので、会によっては端折られたのかも(ということにしておく) これだけでは何なので、Fcについて調べてみました。 Fcは設計基準強度の意味で、通常、単位はN/mm2の様です。 説明会の資料には単位が書かれてないのが気になるところですが、 まさかN/cm2ってこともないでしょうから、素直に読めば最低でも36N/mm2の 高強度コンクリートを使っており、やるじゃんCMTと言うことになります。 ということで、112の触れられたくない云々の発言は御詫びして取り下げます。 梁を何とかしろ云々は取り下げませんけど。:-P |
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-06-07 13:51:00
やっぱりCMT側は、静かでしょうけど、夜遅くに、女性や高齢者が歩くのは人通りが少なすぎて、どうかという話は聞いたことがあります。静かなところが好きな方にはよいのでしょうが、やはり、遅い時間に
女性が一人で歩くという点では、あまりお勧めできないように思われます。 駅から近いといいますが、やはり、5分以内のほうが、将来的な資産価値にも少しマイナスになると思うのは、私でけでしょうか？周辺に建設されつずけているタワーを見ても、将来、投売りとなり、どうも資産価値が気になるところです。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-06-07 18:41:00
資産価値をマンションに求めてはいけない。
マンションには利便性を求めるべき、結果として資産価値が付けが儲けもの、と思うぐらいではないと後でガッカリですよ。 もし、マンションに資産価値を求めたいならば、六本木や白金台の高級マンションぐらい（多分新築ではなかなか出てこない、結果中古物件となる）。これでも安全とは言えない。 資産価値に拘りたいならば１００坪以上の土地を持った戸建ぐらではないと資産価値云々は言えないですよ。 悲しいから日本の場合は結局土地になってしまう。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2005-06-07 19:02:00
少なくともＣＭＴを検討している時点で、資産価値を考えることがナンセンス。
湾岸地域のタワーマンションで資産価値がありそうなのは、「みなとみらい」ぐらいでは。 でも、あそこもタワーが乱立してどうなるか判らない。 まぁ、ＣＭＴよりは島の方が商業施設や幼稚園・保育園等の施設があるだけ、まだちょびっと資産価値があるでしょう。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2005-06-07 19:05:00
みなとみらいが資産価値ありそうと思う人は勉強が足りない。
この中では最低ですよ。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2005-06-07 19:46:00
126さんのおしゃるとおりです。浅い知識ですね。
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-06-07 22:31:00
ちなみに港南アイランドにも商業施設や幼稚園・保育園等の施設があります。
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-06-07 22:38:00
↑
港南× 芝浦○ スマソ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-06-07 22:41:00
まぁ、CMTはタワー内に保育施設とミニショップ、帰り道にピーコックがあるわけですが。
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| No.131 |
by 匿名さん 2005-06-07 23:04:00
いえいえ、芝浦がアイランドなら港南もアイランドです。
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-06-08 01:26:00
ええ、港南アイランドにも商業施設や幼稚園・保育園等の施設はありますとも。
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-06-08 08:32:00
【買いたいポイント】 【やめたいポイント】
ロケーション ●−○ 超高層と思えない埋没感 免震構造 ●−○ 地下利用が出来ず、将来コストがかかる駐車場＆１軒１台の駐輪場 山手線田町駅まで８分 ○−● 夜は酔っ払い天国（年末はゲロ臭い） 値段 ●−○ 眺望がある階層だと島とあんまり変わんない それなりの共用部 ●−○ 島やTTT、WCTに比べ段違いに劣る ＭＲの受付いい ●−○ 島やＴＴＴ、ＷＣＴに比べＭＲ閑散、、、不人気物件もしくは滑り止め （将来資産価値に影響） 住所が港区でカッコイイ ●−○ 住友三角ビルと見まがうダサダサな外観、はっきり言って島の公団以下 欠点らしい欠点は少ない ●−○ 長所らしい長所や特徴０、資産価値の維持に重要なネームバリュー期待できず・・・ １勝７敗ですた |
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-06-08 08:50:00
>>133
苦労の割には判りにくい図式。徒労。 MRの受付が資産価値に影響。アタマの中身が見えませんな。 ロケーション（立地眺望） 良い 悪い 免震構造 評価 評価しない 交通利便性 評価 評価しない こう考えていくと、６勝１敗（負けは眺望日照のみ）１不明（MR受付） こうなるな。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-06-08 13:55:00
MRの受付が資産価値に影響します？
受付でマンションの価値が上がるならみんなもっと金かけてるよ。スマップに受付やってもらうとか。 MRの受付程度で資産価値うんぬん言うのは同じ田町の割高島タワーマンションの言い訳でしょう。 |
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| No.136 |
by RCJ 2005-06-08 17:05:00
MRの受付の部分は、これにかかってるんでは？→島やＴＴＴ、ＷＣＴに比べＭＲ閑散、、、不人気物件もしくは滑り止め
本当にＭＲが資産価値にかかってるんだとしたら、頭おかしいＷ いずれにしても見にくい（読みにくい）文章 私もＴＴＴ・アイランド・ＷＣＴとＭＲ巡りをしてるけど、不人気物件なのは否めない 良くも悪くも、見栄えが悪い でも価値はあると思うので、本当に買いたい人にはこれ幸いでは？？ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-06-08 17:20:00
ここって不人気なの？
担当営業は もう半分近く要望入ってるようなこと言ってたけど・・。はったり？ |
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-06-08 20:29:00
島が発表になってからは、人気物件ですよ。
島が高くて買えない人が、押し寄せて来ています。 不人気とか悪い評判を流しているのは、島のデベと思われます。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2005-06-08 20:55:00
>>133の表はちょっと偏っているよね。
ＣＭＴは眺望は確かに望めないが、島、TTT、WCTも眺望がいい部屋はもっと高くないかな。 駐輪場や駐車場のコストを考えるなら共用施設が充実しているマンションもそれらの維持にコストがかかりそうな気が・・・。 芝浦（田町）の２物件に限って言うと イメージ、地域規模の再開発、共用部の充実を取るなら島 免震、オール電化、価格を取るならＣＭＴ どういうことを望むかによって買いたいマンションが違ってくるだけじゃないの？ 島にもピーコックがあるけど、駅からの帰り道にスーパーに立ち寄れない（一番奥にある）のがちょっと不便そう。 既存のピーコックが撤退しない限り、その点はＣＭＴの方が便利そうな気がする。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-06-08 22:32:00
表は同じ価格で比べるならありだと思いますが、価格を考えると簡単に比較はできないと思います。
なによりこの価格で、東急、三菱地所、鹿島、免震、港区で山手線10分以内、今までなかったと思いますが。 資産価値はとりあえず値下がり率が少なければいいわけですから初めから安く買えればそれでいいでしょ。 東急及び三菱地所、免震、オール電化、価格メインの方には中古になっても説得力はあるんじゃないですか。 ただ、ステータスを求めている方には不向きだと思いますけど、お得感を求める方にはいいと思います。 ブランド品を正規のショップで買うか、ディスカウントショップで買うかに似てる気がします。 もちろん、全ての商品は置いていないので、商品選びに妥協は必要になるかと思いますが。 人と差を求めるなら白金とかの山手線の内側に行けばいいだけの話。 結構物件ありますよね。 もし、買えるならそっちに行きたいですけどね。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2005-06-08 22:55:00
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-06-09 01:52:00
>139
これは島にも言えるけど・24階部分まで上がるある意味超高層ＰＫの維持費ってどれくらいかわかってるの？ 架け替え費用を想像してみな？ 街中で営業やめちゃってるタワーパーキングって見たことあるでしょ？ 確かに免震とかALL電化とかはあるけど ステータスを語るには、ゴクレすらやらない全面吹付タイルであることや 駅から歩いて行って最初に見えるのが24階相当のノッペリした巨大ウォール（駐車場部分）じゃねー |
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| No.143 |
by 匿名さん 2005-06-09 02:19:00
>>138さん
グローブタワーの価格発表で↑人気上昇、ＴＴＴの価格発表で↓人気下降という流れでは？ しかし要望書の〆まであと３日の時点で、要望書半分＝200人しか要望だしてない ですから 相当不人気マンションと言い切ってしまえるでしょうね。 |
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| No.144 |
by “ 2005-06-09 03:43:00
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-06-09 08:51:00
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-06-09 20:01:00
このマンションって先着順？？？
考えた末に南東側の安い部屋に要望書を入れたいことを一昨日電話で言ったら 営業さんに先にお客さんが入っているので・・・・って かなりはっきりと拒否されましたけど。 みなさんはいかがですか？ |
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| No.147 |
by 匿名さん 2005-06-09 20:37:00
現在の要望書は１期販売のものではなく、それ以前の優先販売のものと聞いております。
優先販売の場合は、基本的に先着順と同じと考えれば良いでしょう。 また、販売会社の方でかち合わないように操作（購入が確実な人優先とか、ローン審査が確実な人優先とか）するようです。 そこが優先販売の所以です。 どうしてもこの部屋でなければと言えば何らかの処置をして下さるのではないでしょうか？ |
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| No.148 |
by 下げ 2005-06-09 22:01:00
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-06-09 22:34:00
要望書入れるのはじめてなんでよくわかってないんですが、
CMTのように登録でもないのに源泉票が必要なのって、普通なんですか? |
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| No.150 |
by 匿名さん 2005-06-09 23:21:00
>149
要望書入れたついでにローン審査を勧められませんでしたか？ |
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-06-09 23:32:00
えっ？
ローン審査の紙出しちゃいました・・・ いらないんですか？？？ ごめんなさい、もの知らずの素人なんです。 あと公庫は全室可でしょうか。（広さは80㎡以上） 手元の資料ではわかりません。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-06-10 00:06:00
>>149・151
公庫付でしょここは？ 階数によって基準が都市再生融資か通常かの差はあるらしいけど 広告で一切の販売行為は行わないって言ってる割に、カツカツでやってるねー ちなみにあまりのカツカツさに不安になりローン審査私は断りました。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-06-10 00:22:00
>>142
タワーパーキングがあるマンションは結構あるからＣＭＴのマイナス要因というより、タワーを多く検討している人にとっては これだけが大きなマイナスにはならないんじゃないかな。 平らな駐車場はまずその敷地を確保するのが大変だし。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-06-10 01:55:00
>151
ローン審査には源泉票が普通必要ですねって話です。 買う気がそれなりにあるならローン審査を頼んでも問題ないけど、 微妙なら、とりあえず断った方が良いんじゃないですかね。 他の物件の提携銀行が同じ銀行だと、そっちのローン審査が出来なくなるし。 (CMTの方を取り下げてもらえばOKだけど面倒くさい) |
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| No.155 |
by /// 2005-06-10 02:27:00
全面吹付タイルのマンションって、そもそもどうなの？
凄い安っぽいよ。 安くないお金を出して、なんか自慢できないマンション買ってどうするの？ この安っぽさは、将来の資産価値にも、賃貸に回した時の賃料にも跳ね返る 島の公団より安っぽいマンションですから |
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-06-10 06:49:00
ＴＴＴの板見てきましたが、ＴＴＴよりもこちらのほうが周辺環境よさそうですね。
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-06-10 06:57:00
>>123
数年前まで田町に勤めていた女ですが、当時帰宅が深夜になっても駅までの不安はまったくありませんでしたよ。 深夜といっても街灯も店舗も多いですし、基本的にビジネス街なので怪しい感じの人はあまり入ってきません。 大通りとも離れていて落ち着いているし、ここらへんに住めたらいいなぁと憧れたものです。 運河を渡り切って、港南や芝浦の島の向こう側の倉庫街まで行けば夜は怖いですけどね。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-06-10 08:37:00
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-06-10 13:01:00
ＴＴＴ、ベイクレ＆ＷＣＴになんか恨みでもあるの？
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| No.160 |
by 匿名さん 2005-06-10 14:29:00
ヒント：芝浦デベ。
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-06-10 14:59:00
芝浦も港南も大して変わらないのに、近親憎悪ってこと？
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-06-10 17:28:00
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-06-10 18:00:00
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-06-10 18:03:00
やめときゃ良いのに、たいてい芝浦を持ち上げる時に、
港南や勝どきを叩くから不毛な叩き合いになるんだよ。 このスレも芝浦アイランドスレの二の舞になりそうだね。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2005-06-10 20:28:00
>>161
外から見れば大したことなくても、購入検討者からみれば少しでも良い所を買いたいと思うのはあたりまえと思います。 購入者は本当に些細なところまで拘っているのです。 芝浦は、港南のように駅から遠くありませんし、環境も嫌悪施設がない、官公民の開発で島ごとリニューアルされる等、格段に違うと思います。 芝浦も港南も変わらないと思っている方達は、購入の検討もしていない冷やかしなので無視しましょう。 高い買い物ですからほんの些細なことでも拘っていきたいと思います。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-06-10 22:20:00
ここの売主、三菱地所の宅建免許取り消しがなんとか回避されました。
（お客さんに土壌汚染の事実を隠してマンションを売りつけてた） これで、ここも長期戦の分譲活動が可能になりましたので、今後の売り方にも影響出るかも？？ でも、土壌汚染を隠してマンション売ってお咎めなしって 本当に日本は大企業に甘いよなー |
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-06-11 00:43:00
>>161
購入を検討している者ですが、 やはり芝浦と港南は同じエリアと思います。 すぐ近くですので、港南を中傷することは芝浦にもマイナスに作用して、 だんだん芝浦に嫌気がしてきます。 あなたは、検討者ですか、デベ営業ですか。 |
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| No.168 |
by 167 2005-06-11 00:47:00
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-06-11 01:27:00
芝浦と港南は違うよ。
１０年前、芝浦にはマンションはあったし、ピーコックもあった。 博報堂もあったしな。 でもよ、港南ってのは、１０年前にはま、誰一人、とは 言わないが、何もマンションなんてなかった。 だいたい、海岸通りなんて煩くて仕方なし。 港南のこと持ち上げているのは、地方から来た野良さん。 そりゃ芝浦は芝じゃないし、三田でもないがよ、明治時代から 人は住んでいた。港南なんて、倉庫しかないからこれだけマンションが 建ったんだろ。基本的に芝浦を見て来いよ。平日。 俺は三井の港南のPTを見て、これだけ醜悪な迷惑施設に取り囲まれて 平気でいららるやつの神経がわからん。見てみろよ。運送業者に 囲まれて、まったく住宅地でもオフィス街でもない。ネズミ街だろ。 |
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| No.170 |
by 165 2005-06-11 01:44:00
私は検討者です。
ここ５年程都心部のマンションを検討し続けています。 検討の結果良いと思ったところは高くて手がでませんでした。 安いところはやはり何かしらの問題点を抱えていました。 芝浦は５年目にしてやっと全ての条件を満たしそうな物件です。 価格は思ったよりも高かったですが冷静に判断すると納得する価格です。 頑張ればローンも何とかなりそうです。 別に港南を中傷しているつもりはありません。 お気に障ったらお許し下さい。 なお芝浦と港南を同じエリアと考えるのはポートサイドとみなとみらいを同じエリアと言うのと同じでやはり無理があると思います。 なぜなら芝浦と港南を直接結ぶ道路は無いのです。 芝浦の島は東西方向の連絡道路はありますが南北方向はありません。 また町の雰囲気も大分異なります。 品川駅港南口の人工的で雑多の雰囲気に比べると田町駅東口は小学校や幼稚園があり落ち着いています。 |
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| No.171 |
by １７０はえらい 2005-06-11 01:48:00
ようやくまともな人が出てきた
こういう人が多く住むことを祈る |
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-06-11 03:34:00
ぶっちゃけ、先住民がある程度居て、生活基盤を構築してるか否かの違いでしょう＞港南と芝浦
あと５年たったらさすがの港南も住める街になるよ。二つは、ますます大差のない街になる。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2005-06-11 04:37:00
でも170は島の話だよね
ここはＣＭＴスレですよ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-06-11 05:22:00
あと170読んでて思ったのですが、芝浦の島はそれほど陸から独立した存在というわけではないのでは？
何かＣＭＴ側の運河＝ドブ、島の周囲の運河＝海みたいな感覚でいるらしき意見も別の場所で見かけますが そういう風に見なせるほど島自体広いものでもないんじゃないかと。 芝浦から港南への連絡道路もすぐそばで、「島は繋がってません」とは言わないと思う。 デベが「街をまるごと作る」みたいな謳い文句つけるので惑わされがちですが 実際には隙間を埋め立てて陸を延長させ、建物を建てられる区画を多少増やしたという程度のものだと思うのですが。 まあ田町と品川の雰囲気が全然違うのはその通りですけど。 自分でＣＭＴスレといって置きながら島の話になってしまいましたね。すみません。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-06-11 12:15:00
CMTも検討中のものです。今は、夫婦二人ですが、今後、子供ができたときに、やはり、オフィス街だったり、色々な面で、子育てに不安に感じてしまうこともあり、かなり迷っています。DINKS向きのマンションとも、言えるのかなと思いますが、実際お子さんがいて、CMTを購入を検討されている方、どういう点でCMTにしようと思っているかなど、教えていただきたいのですが・・・
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-06-11 12:17:00
安くて免震だから。他に理由はない。
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-06-11 12:34:00
まず、駅から近いこと、通勤でも通学でもこれは便利です。
駅前に幼稚園、小学校とあり出勤途中に一緒に通うことができます。（通勤時間と通学時間が合えばですが） 私立小中学校に通うことになったとしても、駅に近いのは安心です。 少し遠回りしてグランパーク側を通って行く方法もあります。 後は、予算ですね子供二人だとやはり３ＬＤＫ以上は欲しいです。 となるとグローブタワーはちょっと手が出ません。 |
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| No.178 |
by 洗濯物は外で干したい!!! 2005-06-11 13:05:00
この間モデルルームを見てきましたが、
バルコニーに物干しがないことがとても気になります。 今まで物件探しで数々のタワーを見学しましたが、 物干しがないのがはじめてでした。 バルコニーに洗濯物を干してはいけないでしょうか? 皆さんは、どう思われますか？ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-06-11 13:21:00
ここは洗濯物を外には干せないそうですよ。
モデルルームで聞きました。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2005-06-11 14:17:00
>>178
タワーだと洗濯をバルコニーに干せないところ、結構ありますよ。 お風呂に乾燥機があったり、マンションによっては乾燥機つきの洗濯機が装備になっている場合もあります。 一部タワーでは外に干せるところもありますが、高層階だと不可だったり、干せたとしても風が強くて実質難しかったりはあるかも。 私は花粉症なので春は外に出さないし、仕事の間外に干して何かあったらイヤなのでどちらにしても外に干さないので気になりません。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2005-06-11 15:17:00
管理説明会から帰ってきました
ここは熱い要望が入ってますので、といって希望住宅に要望書を出させてくれません。 じゃあ結構ですって帰ってきちゃいましたが皆さんどうしてます。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-06-11 16:35:00
明日いくんですが、管理説明会自体はどんな感じでしたか?
一応、ポイントをおさえておきたいので... |
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-06-11 17:11:00
お風呂に乾燥機だなんて。
お風呂の様な湿っぽいところに乾燥機おいても効果ないだろうし、あっても電気代が大変そうです。 お洗濯物はお天道様に当てるのが何よりです。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-06-11 17:38:00
>181さん
ご希望の住戸は予定価格表に値段が載っていないところでしょうか? 価格記載なしの住戸は第二期以降の販売になると聞いております。 でも、要望書を出しても構わないと営業の人にいわれましたが、 なぜ要望書を出させてくれなかったのですか? |
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-06-11 17:48:00
>>183
使いたくなければ乾燥機使わなくてもいいんじゃない？ でも、いまどきのマンションはお風呂場乾燥機があるところの方が多いと思うけど。 タワーで万一物が落ちたら（洗濯物やハンガー）それがどこに落ちるか、どんな危険になるかもわからないので、 仕方がないんじゃない？ お天道様にあてたければ、それを許可しているマンション探すしかないでしょうね。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-06-11 17:50:00
>181さん
うちは要望書の用紙をもらいましたが、まだ出していません。 要望書に「ご登録・お申し込みとは一切関係がございません」と書いてあります。 要望書を出したって、必ず売ってくれるという確約でもないと思っていますが、 違いますかね。。。? |
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-06-11 17:58:00
高層マンションですので、物干しにこだわらない方が良いですよ。
物干し程度（失礼！）にこだわるなら、そもそもタワーは除外してみてください。 もちろん芝浦島には付いていますが、逆に言えば非常識。浴室乾燥機、選択乾燥機が 常識の世の中です。私が住んでいるところも、外国人が多いせいか、 住民協定で洗濯物干しが（目に見える柵より上の高さでは）禁止です。慣れれば大丈夫ですよ。 要望書の件は、堅い意向があれば、埋まってしまうのは当然。怒って帰ってしまう人は やはり一見さん、または二足さん、ということで、むしろ意欲を売るなら、似たタイプの 部屋をお願いすべきでしたね。半可通はMRはガラガラなんて言っていますが、もうかなり コストパフォーマンスの良い所は埋まっているのが実態でしょう。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-06-11 18:09:00
- 既に要望書を出している人のほうが収入や経済状況があきらかに有利でその方に買ってもらいたい場合
-「第○期即日完売」狙いで後着の客を他の部屋に均等に振り分けようと営業操作する ケースは結構ありますので、希望住戸への要望書提出を渋られたということは、 強力なライバルが既に居ると思ったほうがよいです。 だけど、土壇場でひっくり返ることもありますので、どうしても気に入っている部屋なら 臆せず要望書を出して意思表示すべきです。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-06-11 18:10:00
不人気物件なのは事実ですよ。
価格も全体に下げ方向ですし |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-06-11 18:11:00
49F建てで洗濯物が外に干せる芝浦島のほうが非常識ですね。
いまやドラム式洗濯機もずいぶん廉価になってきましたので、それを利用するのもどうでしょう？ 便利ですよ！ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-06-11 19:38:00
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| No.192 |
by “ 2005-06-11 20:52:00
要望書は、書面で意思を表示するというのが重要みたいですね。
いくら熱意を営業に伝えても、年収や支払能力をアピールしても、 営業間の調整は裏で当然入ってくるわけですから。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-06-11 21:03:00
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-06-11 21:39:00
>193
最近の物件にしてはタレントを前面に出したりTV-CMとかやってないですからね。 カビラ＆本上の謎のラジオドラマ?の会見をスポーツ新聞でとりあげてもらうことで ちゃっかり宣伝費浮かせたりはしてますが、一般の人はあまり見ないし。 価格は抑え目に加えて、会員限定オープン時からけっこうさがってる部屋ありますよ。 坪単価計算してみると、もとが向きは悪いけど角部屋だったから、とかみたいですが。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-06-11 22:49:00
>>194
全部の部屋を注目してみてたわけじゃないけど、会員販売時から下がっている部屋もあるんですね。 私が注目してた部屋は目安として提示された価格から数十万下がっていたけど、実際は目安の段階からその価格（数十万安）で 出ることは決定していたみたいだったが。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-06-11 23:26:00
会員優先販売は無かったって聞いたけど？
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| No.197 |
by 195 2005-06-12 00:25:00
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| No.198 |
by 195 2005-06-12 00:25:00
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-06-12 16:44:00
要望書を出しましたが、希望の住戸は倍率がすごく高い(希望者が多い)と営業の人に言われました。。。
年収はどのくらいであれば、営業が味方になってくれるのでしょうか? |
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| No.200 |
by 匿名さん 2005-06-12 17:03:00
>>199
勉強不足ですみません。 要望書を出す出さない、営業が味方になるならないに関わらず、 結局は、登録をして抽選になるのであれば、 全員、当たる確率は同じじゃないのでしょうか？ 要望書を出すメリットは、 自分が強く希望していることの意思表示を営業マンに行うことによる、 登録時点までの、営業マンからの理解とサポートを促がすこと （これが営業マンが味方になってくれるということかな。。） 営業マンが味方になってくれるメリットは、 自分が要望書を出した部屋に対して、「他の部屋が・・」とサジェストしてくれるだけで、 お客が強く希望すれば、登録は可能なわけで、そんなにメリットがあるとは思えないですが。 ご質問の回答にはなってなくてすみません。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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