ワンダーベイシティ「サザン」その４

[匿名さん]

ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
●●●ワンダーベイシティ「サザン」その２●●●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
★★★ワンダーベイシティ「サザン」その３★★★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/

有意義な情報交換しましょう。煽りレスにはうんざり。

[142: 匿名さん]

>115,137
帝国データバンク企業情報

株式会社　ゼファーコミュニティー
〒103-0014 東京都中央区日本橋蛎殻町１—２９—９
ゼファー日本橋ビル
代表者　飯岡　隆夫

会社種別：非上場
設立　　：２００２年　４月
業種名　：不動産管理
資本金　：20,000 千円
従業員　： 0 名
取引銀行：三井住友（人形町）
仕入先　：ビルメンテナンス業者
販売先　：マンション管理組合

企業情報だと従業員０名だって、そんなのあり？
ほとんどペーパーカンパニーってこと？
社長自ら管理してくれるこんな会社に任せて大丈夫か心配

[143: 匿名さん]

そりゃオートレース場載せないとこだからしょうがないよ。
ただのヤマニンゼファー好きならおもしろいけど。

[144: 匿名さん]

[145: 匿名さん]

>>142さん
お調べくださって、ありがとうございます。
ゼファーコミュニティー、とんでもない会社のようです。問題外です。
初年度の管理組合理事会の仕事はこれで決まりですね。「管理会社変更」

平成１５年に国交省が出した「マンションの管理委託契約に係る標準的な管理委託契約書」
がありますが、これには解約の申し入れ事項も書かれており、３ヶ月前に書面で通知すれば
解約が有効になるとのことです。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/01/010409_.html

早めに検討し始めて、さっさと替えてしまいましょう。
候補としては>>115さんのお調べくださった管理会社がよろしいのではないかと思います。

>>115さんがおっしゃられるとおり、意外と見落としがちなことですが、
とても重要なな点に着目してくださって、ありがたいです。

[146: 匿名さん]

０人じゃなくてデータとしてないって事じゃないですか？（自分でデータ見てみましたが）
ペーパーカンパニーと決めつけて管理会社変更とするのは、早急すぎる気がします。
高管協の件はありますので、議論自体は有益で大切だと思いますが
紋切り型にいってしまうのはどうかなっと思います。

[147: 匿名さん]

>>146
変更、変更って性急すぎるよ。
でも、『見直し』は必要です。見直しの結果、管理会社変更もやむなしとなれば
異論はありません。
マンション管理の見直しには専門のコンサルティング業者もあるようだし
これを利用するのも手かもしれません。

ＣＩＰ
http://www.cip.co.jp/

管理費削減協会
http://www.kanrihisakugen.com/

管理費削減センター
http://www.lean-management.com/

ＳＪＳ
http://www.sjsmdn.co.jp/

さくら事務所
http://www.sakurajimusyo.com/mankan/mankan_pack.html

[148: 匿名さん]

ところで、皆さんは契約の前に重要事項説明きちんとしてもらいましたか？

[149: 匿名さん]

してもらいましたよ。
ていうか同時に近かったけどね。
ていうかどこもそうだから気にはせん。
疑問点は質問しまくってたし。
オートレースやイケアは嫌悪施設？としてちゃんと説明してたし。
ていうか皆さん分かりきってるので素通りでしたね。

[150: 匿名さん]

なんかイケアって出店しても、流行る気がしないのですが、つぶれたらそのあとはどんな店が入るんでしょう？

[151: 匿名さん]

売れてるんですかね?

[152: 匿名さん]

イケアがつぶれるわけない。イケアによって他の家具屋がつぶれることはあっても。イケアを知っていての発言？レベルがわかる…

[153: 匿名さん]

聞いたことないな

[154: 匿名さん]

[155: 匿名さん]

まあカルフールも、日本上陸するときには潰れるわけないなんて言われてただろうね。

[156: 匿名さん]

[157: 匿名さん]

なんだ。イケアなんて聞いたこと無いと思ったらここに出来るのが日本1号店なんじゃん。
将来どうなるかなんてわからないよ。

[158: 匿名さん]

IKEAは以前、輸入代理店を通じて日本でも販売されており机などを買って使ったことがあるが、
コストパフォーマンスの良さに感心した記憶がある。

今回、乗り出してきて一番困るのは価格設定が曖昧な日本の家具屋だと思う。
大塚家具とかの＊＊高い家具は、価格帯からバッティングしないと思うが、そのほかの「手頃感」
のある家具メーカーの製品はかなり対策が必要ではないか？

例えば、新居用の家具を一度に多く買うと訳のわからない大幅値引きをするような家具屋もあり、
「そんなに引くんだったら定価は何なんだ」という気になる。

プライスもWebにあるから、納得して選べる。（日本のIKEAもそうなることを希望）
http://www.ikea.com/ms/en_US/virtual_catalogue/catalog_splash2.html

[159: 匿名さん]

普通に考えてIKEAの家具なんて流行らないだろ。
最初は珍しがってSAZAN入居者とかが買うかもしれんけどな。
SAZANと一緒で値段が安いし。

[160: 匿名さん]

[161: 匿名さん]

[162: 匿名さん]

↑わかってないな〜…。
家具としてでなくて雑貨感覚で買えるのがイケアの醍醐味。
キャトルセゾンやＡＴなど雅姫ファンが押し寄せるから流行らないわけない。
インテリア好きなら読めるでしょ、普通。

[163: 匿名さん]

ごめん、わかってないのは１５９です。

[164: 匿名さん]

>>162
家具ヲタじゃない人間にも分かる様に説明願う

[165: 匿名さん]

イケアって嫌悪施設に入りますか？

[166: 匿名さん]

私もホームページでイケアの家具や雑貨を見ましたが、とても素敵でしたよ！
値段も手頃で、とても魅力的です。

[167: 匿名さん]

キャトルセゾン・ＡＴ（アフタヌーンティー）＝自由が丘を拠点とする雑貨屋
雅姫＝元モデル　今はナチュラル指向の主婦のカリスマ　そのライフスタイルが注目され、経営する自由が丘「ハグオーワー」（雑貨屋）も大人気

今、家具や雑貨でナチュラル系が流行っていて、雅姫やちはるなんかの家が特集されてる。
イケアは、そうした層から絶大なる支持を受けていて、日本上陸はずっと待ち望まれていたこと。
日本オープンの１号店はそうしたファンが全国から押し寄せる。実際そうしたＨＰの情報交換ではオープンしたら泊まりがけでいくというファンもでているそうな。

[168: 159]

あースマンかった、よくわからんが一部では人気なんすね。
職場の人間（スウェーデンの人）に「IKEAは安い、けど品質が悪い」
って聞いたもんでそんなもんかと思ってたよ。

反省してちと検索してみたけど子供の部屋なんかには良いかもと思った。
船橋にIKEAがOPENしたら1度覗きに行ってみるよ。

[169: 匿名さん]

IKEAはインテリア好きな人なら誰でも知ってますよ。
私は近くに出来てとても嬉しいし、楽しみです！

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

[172: 匿名さん]

>165
フロント前の道路挟んだ向かい側に搬出入口がくるため
トラックが結構出入りすると思われます。
まあ早朝深夜で無ければ特に迷惑とは思いませんが。

[173: 匿名さん]

>>170ほんとだね。こういう話題になると粘着真性嵐とかは出る幕無しだよね。
それとも懸命にネットでイケアの事を調べている最中かな？
まーこれで証明されたね、ここに出入りしている粘着真性嵐は底が浅い狭い奴だと。

[174: 匿名さん]

IKEAの話題については、コトバ使いからして152から
始まる「IKEA擁護派」が煽っているように見えるが。。

[175: 匿名さん]

管理会社ネタ→重説ネタ→IKEAネタというスレッドの流れが、
販売会社（予定管理会社）が嫌がる流れにならないようにという意図は感じますね。

[176: 匿名さん]

[177: 匿名さん]

ＩＫＥＡを普通の家具屋と、一緒にしないで欲しいですね。

[178: 匿名さん]

[179: 匿名さん]

[180: 匿名さん]

[181: 匿名さん]

[182: 匿名さん]

[183: 匿名さん]

[184: 匿名さん]

[185: 匿名さん]

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

[188: 匿名さん]

イケアてかなり昔にららぽーとに入ってなかった？？
アクタス出来る前に・・・記憶違いですかねぇ

[189: 匿名さん]

IKEAは一回失敗して撤退してるだろ。
大塚の方が物として高級ってのは一般論として何も間違っちゃないと思うが？？
（本命との比較用に売らない安物は大塚にもあるが）

IKEAが知りたいなら読んどけ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/959590644/

[190: 匿名さん]

[191: 匿名さん]

[192: 匿名さん]

[193: 匿名さん]

だから・・・商売の土壌が違うんだって（国語の成績悪かったでしょ）
大塚が高級で高い物こそが全てと思うならば大塚で買えばよろし
それに関しては誰も止めてないから・・・だけど、それが否定の理由にはならんでしょ？
そこの理屈は判る？　大塚にも良い物はあるし、IKEAにも良い物はあるしでいいんちゃうの？

[194: 匿名さん]

[195: 匿名さん]

１９日の抽選にどきどきしている購入予定者です。
なんだか、イケアが安物で悪いという意見と、コストパフォーマンスが良く気に入っているという意見の
話になっているようですが、
住むとなったら、やはり駅の南側にマンションと団地の住宅エリアだけではなく、商業施設があるというのは、
人通りもできるし、とてもいいと思ってしまいます。

[196: 匿名さん]

[197: 匿名さん]

>>１９５さん

本当にそうですね、商業施設があるってだけで雰囲気かわりますし
１９日の抽選で当たってご近所さんになれること祈ってます。

[198: 匿名さん]

１９３さんに賛成。
イケアは個人的に大好きです。
デンマークとフランスに住んでいた時があるのですが当時はかなり愛用していました。
日本ではアクタスやってる会社が契約して一時入ってきた歴史がありますが、正式に入ってくるのは今回初めてですよ。
その頃は「家具は一度買ったら一生モノ」っていう日本にあわなかったんだと思う。
服を変えるように家具も時々一式全て変えたりするお国柄との違いですよね。
だからこれだけインテリアブームになってる今の日本だったら、イケアはかなり人気になりそうですね。
他の方も書かれていましたが、お安い分、質はそれなりです。（向こうでは、ちょうど日本での無印やユニクロみたいなイメージなんですよ。大塚家具と比べる事自体、個人的には？？？でした）
でもデザインとお値段のバランスを考えたらすごくいいと思いますよ。気軽に変えるインテリアがコンセプトだと思います。
早く日本に来て欲しいですね。

[199: 匿名さん]

ＩＫＥＡにはレストランや託児所もあるらしいですね。私もＯＰＥＮが待ち遠しいです。

[200: 匿名さん]

ここはIKEA板ではありません。ほかいってやれよ。

[201: 匿名さん]

[202: 匿名さん]

200うけた。
２チャンネルだけで情報収集していては、わからないこと多いからね。
この板が荒れること楽しんでる人間にとっては発言チャンスが少なくなってつまんないもんね〜。
オートとか団地とかそういうことなら言えるけど、インテリは不得意分野なのね（笑）

[203: 匿名さん]

200はサザンの住民じゃないか？

[204: 若松団地の住人です！]

　いろいろ読ませていただきました！
まじめに、参考してそうな方々もいるので、少し発言させていただこうかな？　と、思い書き込みました。

　①交通渋滞は、諦めてます。
　　平日に車での出勤をしようと思う方がいらっしゃるようでしたら、朝の６時半くらいには、家を出た方が
　　良いと思います。（東京方面）
　　　７時を過ぎた辺りから、３５７号線が混み始めます。
　　　千葉方面に行くのであれば、ＩＫＥＡと、モデルルームの間に、新しい道ができ、海方面から抜ける道が
　　あります。

　②ショッピング　若松団地内にも、スーパーマックスというスーパーがあります。
　　　　　　　　　近隣には、ららぽ　や　ビビット　。
　　　　　　　　　　　　　　幕張メッセも、近く。　アウトレットなどもあります。
　　　　　　　　　会員制のコストコ（年間会費４０００円）などもあります。
　　　　　　　　　レンタルビデオは、あいにく船橋駅の所にある、ＴＵＴＡＹＡか津田沼方面まで行かないと
　　　　　　　　　　ないと思います。

　③騒音　　　結構話題になっているオートレースは、休日の開催が主で、夕方くらいまでなので、住人は慣れて
　　　　　　しまっているので、マンションに住む方々も、慣れてしまうと思います。
　　　　　　ただ、騒音より、オートレース終了後の帰宅渋滞の方が気になります（笑）

　④教育　　学校は、若松小学校、中学校　ですね。
　　　　　私もその学校を卒業しています。
　　　　　特に、問題のある学校ではなかったですよ。
　　　　　　幼稚園は、団地内に若松幼稚園と保育園があります。
　　　　　幼稚園の方は、いろいろ新しくしていて、快適だと思いますよ。
　　　　　　団地内のお母さん方が、幼稚園まで迎えにきているので、いろいろな情報交換ができると思います。

　⑤駅　　　南船橋駅は、夜になると暗く感じますが、痴漢とかぶっそうな話は、聞いたことがないですよ。
　　　　　ただ、団地の裏にいろいろな工場などがあり、海外労働者も多くいるので、自転車の盗難などが
　　　　　たまにあるようですので、鍵は２個以上使用した方が良いでしょう。
　　　　　　南船橋の京葉線と武蔵野線は、環境の変化に弱い線です。
　　　　　強風などでも、すぐに遅れたり、止まったりしますので、注意が必要です。

　⑥保安　交番は、少し離れているのが団地住人にも悩みの種です。
　　　　　交番は、ららぽーとの裏にあります。
　　　　　一応、夜にパトカーでパトロールしている日もありますが、あくまで　たまに！　です。
　　　　　団地内では、車上荒らしがありますので、注意してください。

以上が、団地に住んでいる者の受けている感じです。
団地内　と団地内の人達は、おっとりしている感じが多いので、それが良いところです。
完成した後は、みなさんで仲良くしていきたいですね！
　長くなってすいません。
　　　　　　　　　　　　　

[205: 通りすがりの川口市民]

オ−トレ−スの音
＞住人は慣れてしまっているので、マンションに住む方々も、慣れてしまうと思います。


川口オ−トは特別うるさいのかな〜
確かに慣れるが、うるさくなくなると言うわけではないので、本当に近接している家は
窓は開けれれません。近所の小学校も優先的にエアコンがつけられます。
まあ実際、さほど問題はないです。線路際や幹線道路際、空港近くよりはまし。
逆に車の帰宅渋滞は一時的な物で、オケラになった電車族が道端でワンカップ片手に
あちこちで座り込んでいます。
客層がちがうのかしら・・

[206: 匿名さん]

購入者です。
357の交差点を右折して１つめ信号を右折したすぐ左側にスーパービバホームとマルエイが
来年の春４月に出来ますよ。（ホームセンターと生鮮食料品）
サザンからなら自転車で十分な距離です。
土日はまた道が混むと思いますが近くにいろいろな商業施設が出来嬉しい私です。

[207: 匿名さん]

>188さん

ありました。たしか。ずーっと昔ですが。

[208: 匿名さん]

一応要望書出してきました。
実はまだ検討中ではありますが、気にしているのは２点だけ。
近くに総合病院が無いこと。
それと、小児科は若松団地内にありますが、サザンの入居者たちの子供を
受け入れるキャパがあるかどうか。
今ネックになっているのはこの部分です。

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

[211: 匿名さん]

＞２０８
私は購入予定者ですが、自分なりに確認にいって、デメリットを納得して、今回の抽選に申し込みする
ことにしました。
少しでも、？な部分があるままで、抽選をしてしまうと、当たったときは舞い上がって契約してしまうかも
しれませんが、完工までも間、他のマンションが気になり、後悔してしまうと思います。
？の部分がなくなるようにしてから申し込みしたほうがいいですよ！
まだ時間はあるし、よく確認したらいいと思います。

お互い当たってご近所さんになれるといいですね☆

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

>212
お願いだからそういうこと書かないでよ・・・・
サザンを買った人はみんなそういう人だ、って見られちゃうじゃん。
団地だっていつか建て替えの時期がくるし、あれだけの土地だもん。
立派なマンションに変わるかもしれない。
その頃にはサザンは古いマンションの部類だよ。
丁寧に修繕を繰り返していけばキレイなままでいられるだろうけどね。
自分の子が周りに「サザンの子としゃべっちゃいけません」って言われたりしたらヤダ。

[214: 匿名さん]

>212
なんちゅうか・・・不幸に育ってきたんだね
そんな風にしか感じられないとしたら
あんまり楽しくないでしょ？人生が・・・

[215: 匿名さん]

>210
そんなこと言ってるから来るんじゃん。
まだ解らないのかなあ。
勘弁してくれよ（失笑）

[216: 匿名さん]

ほんと、最低な事を書いている人が目立って、そんな人ばかりサザンに住んでいると思われたくないです。
大きなマンションですから色々な人が集まることは承知ですが、ごくごく普通の良識ある人も沢山住みますよ。
これを見ている人、お願いですから差別する人、乱暴な人、考えなしに人を傷つける人ばかりがいるのが
サザンだと思わないでくださいね。サザンを楽しみに買った人がどんな気持ちでこの掲示板を見ているのか
考えてください。悪い言葉でどんなに傷つけられてるのか…。自分にされて嫌なことはしないって
幼稚園・小学生でもわかっていることですよ。
私は若松団地の方とお友達となれるのもサザンの人とお友達になれるのも楽しみです。

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

＞208さん
子供さんがいると小児科の事は気になりますよね。
この辺りの方はビビットの中に入っているかわい内科クリニック（小児科もやってます）。
浜町商店街の中の浜町子供クリニック。競馬場駅の裏に善利小児科。
ここを使っている方が多いようです。我が家もこの中の一箇所に通っています。
また電車で新浦安まで出かける方もいますよ。
団地の診療所は受診、お薬などは頂けますが、小児科がメインではありませんので。
確かにインフルエンザなどが流行っている時は何処も混みますが受け入れは大丈夫だと
思いますよ。けど予防接種に利用している方が多いかなと思いますよ。
総合病院は以前レスしましたが谷津保険病院がお勧めです。遠いかしら？
ご参考になれば嬉しいのですが。

[220: 匿名さん]

耳鼻科っていい所ありますか？重度の花粉症なものですから・・・

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

＞２１１さん
＞２１９さん
２０８です、返事ありがとうございます。ご意見を参考にして地図とか、現地で確認したいと思います。
とても参考になり、一歩前進できました。

[223: 匿名さん]

今週末サウスウイングの抽選が始まりますね☆
サウス購入予定者の方もこの板見てるのでしょうか？

最初の頃のほうが、いろんな意味で盛り上がっていたようですが・・・

フロントとイーストもまだ残っているところがあるみたいですが、
いいところは、もう契約済になっちゃっています。
サウスは、選び放題。
でもフロントのほうが駅に近いしーって悩んでます。
今度の抽選申し込み予定の方は、もう決めましたか？

サウスもあれだけあると悩みますよね。はぅ、どうしよう。

[224: 匿名さん]

耳鼻科ねえ。医療センターの耳鼻科はなかなかいいらしいけど、町医者はわからんなあ。

[225: 匿名さん]

　＞２２０さん
耳鼻科ですか〜。耳鼻科は残念ですが不便な場所になってしまいます。
船橋大神宮近くに２件。１件が熊谷耳鼻咽喉科。１件が寺田医院。
熊谷さんは車が置けませんので近くの有料Ｐ。寺田さんはＰありますが
２台くらいしか止められないような。というと我が家がどちらに通って
いるのか分かってしまいますが・・・・・・
サザンから自転車でも行けますが２０分位かな？
後は電車に乗って西船橋の山側に降り５分位の所に京葉クリニックが
あります。知り合いの方が通われていて、いいと言ってましたが。
ご参考になりましたか？　　　＞２１９でした。

[226: 匿名さん]

>>221
粘着だ嵐だといちいち刺激する様な反応するあんたも嵐と同じなんだよ。
いい加減気付け。それともわざとやってるのか？

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

　||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（・ω・｀）　キホンス。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |‾‾‾‾|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　‾‾‾
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　)〜（＿( 　 )〜（＿(　 　)
　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　〜（＿__ノ

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

【プロジェクト】ザウス跡地のイケア日本1号店、2006年4月に開業

2005.09.13

　家具メーカーのイケア・ジャパン（本社：港区）は2006年4月、千葉県船橋市に日本第1号の店舗となる「IKEA（イケア） 船橋」をオープンする。自社で店舗ビルを建設しており、完成後にはイケア・ジャパンの本社機能も入居する。ビルの建設地は、ららぽーとスキードームSSAWS(ザウス)の跡地の一部だ。2004年3月に三井不動産から土地を取得した。

　「IKEA 船橋」は、JR南船橋駅から徒歩2分の場所で建設が進んでいる。地上5階建て、延べ床面積約10万m2の規模を持つ。1階〜2階部分が店舗だ。店舗面積は約4万ｍ2に及ぶ。3階〜4階と屋上部分には、2200台収容の駐車場を備える。5階部分にはイケア・ジャパンの本社機能が入居し、社員の託児所や食堂も設ける予定だ。本社は、港区南麻布4丁目の広尾アルファビルから移転する。オフィス面積は790ｍ2から1900ｍ2に拡大する。

　イケアはスウェーデンに本拠地があり、世界32カ国で216店舗を有する。船橋市のほか、横浜市と神戸市でも店舗を建設している。

■計画の概要
名称：IKEA 船橋
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-34ほか
最寄り駅：JR南船橋駅徒歩2分
面積：土地約4万2500ｍ2、延べ床約10万m2
構造、階数（地上／地下）：S造、5／0
工期：2005年2月〜2006年1月
設計・施工：鹿島

[231: 匿名さん]

SAZANの人たちはピカソで買うから売れないだろ

[232: 匿名さん]

[233: 匿名さん]

＞232
すいません。ご迷惑をおかけしますね。
放置でお願いします。

なんせ　1000戸を越えますから　中には
ミヨコ系な、おかしな奴も紛れ込んでいるようです。

[234: 匿名さん]

購入者が2ちゃんなんか行くなよなー、情けない。

[235: 匿名さん]

>234
ん？ その発言はちょっと。

私、購入予定者ですけど2ch見ますよ。

ここに常駐してるやつがダメとか2chに行くやつが情けないとか
別にどうでもいいじゃん。　そんなの。

みんな釣られすぎ。

[236: 匿名さん]

すみません、教えて下さい。
みよこ　ってどんな意味ですか？

[237: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

[239: 匿名さん]

↑ こっち来ないで向こうで勝負してこい。

[240: 匿名さん]

>>230

う〜ん・・・
三井不動産は、マンションにせずに土地を販売したんですね。
なるほど。

[241: 匿名さん]

>239
本当に何を考えているのやら・・・
煽ってる連中がこっちで文句いってどうするんだか（苦笑）