東京テラスって知っていますか？

[三多摩るた]

この度、世田谷区千歳台6丁目に建設予定のマンションです。
1000戸規模の長谷工ものです。
どんな情報でも構いませんので、皆様の情報をお待ちしております。

http://www.t-te.com/

[151: 検討中の者]

三多摩るたさんへ
早速ですが、遊びにやって参りました。いやぁそれにしても、ここは賑わってますなぁ
情報交換も活発ですし、私も参考になる情報をいろいろ頂く事ができました。ありがとうございました。
これからも、引き続きよろしくお願い致します。

[152: はやぶさ]

売主側も、お客の反応見ながら今の提示価格を調整して、正式価格を決めるだろうから、
この価格でいいと思う人が多いと、値段は下がらないんだろうね。
総面積小さくして、総額をおさえてくれれば、私みたいなものでも手がととくとこに、
テラスがあるんですけどね。
今後の正式価格が気になるけど、無理なんだろうなあ〜。

[153: 匿名さん]

>148
ウチの近くにサミットがあってよく利用しているけど生鮮品も新鮮だし、別に
不満もないですけどね。
何でそんなに「クイ−ンズ伊勢丹」がいいんですか？

[154: 匿名さん]

そうそう、うちの近くにもサミットあるけど、特に品揃えも含めて不便を感じたことありません。

[155: はる]

私もMRに行きましたが、最安値は4600万円のC-6タイプ（75㎡）でした。
さすがにC-1タイプ（90㎡）は開放感があり魅力的で、予算があえば即購入したいところですが、無理です。
バルコニーが全室奥行き2ｍと非常に広く、全体的に上質感がありますが、MRでは和室を狭くしてリビングを広げるなどオプションだらけで、開放感を与えています。
気になる点は、①ペット2匹まで可能ということと（匂いやマナー等のトラブル）
②機械式駐車場が約440台もあるのに月額3000円からという設定です。

[156: 匿名さん]

高級感があるからに決まってるんじゃない？
聞くまでもないと思うけど。
ただ、やっぱちょっと高めだよね。じゃないと高級感でないからしょうがないけど。

[157: 匿名さん]

>>155
あれ自走式じゃなくて機械式の駐車場なんですか。
だとするとメンテナンスにお金かかりますね。

C-6気に入ってたんですが、４６００万ですか…

[158: 匿名さん]

９月４・５日の事前内覧会は、予約が満杯なんだって。
１１・１２日、１８・１９・２０日（３連休）で調整するしかないんだけど、
１０時、１０時３０分、１３時、１３時３０分、１５時３０分、１６時と
１日６コースで受け付けるのだから、お客の反応はいいということなのかな。
Ｃ−１チェツクしますね。買えないけど勉強の意味で見てきます。

[162: 烏山住民]

29日MR行きました。
三多摩るたさんのコメントにわたしも同感です。ここ（千歳台）でその価格？！って感じですね。
web掲載の90.72㎡プランはさすがによかったですが、あの価格では当たり前。それにあの
価格設定なら環八内側でもっと駅に近い物件が買えるし、千歳台なら戸建も買えます。

MR来場者から察すると、①年収800万円以上②親からの資金援助が受けられる30代
子持③お金に窮することのない老年夫婦がメインの購入層ではないでしょうか。

売主さん、、、あの辺は②③が多いし、がんばって1000人集めてください！！

[163: 匿名さん]

脱税なんて多かれ少なかれどこのデベでもやってる
長谷工は会社規模がでかいから額がでかいだけ

[164: 匿名]

高いですね。

[165: 匿名]

モデルルーム見てきました。主婦の目で見た感じを簡単に。。
広さに比べるとなんか収納が悪い、キッチンはきれいに見えましたが中はあまり機能的な気がしませんでした。
おしゃれな感じはしましたが（値段ほどではないけど）子供がいるうちには向いてないかも。。。
すごく期待しましたががっかりです。

[166: 匿名さん]

そうですか。安くて坪２００万超えですか。凹みますね。
電車で２０〜３０分くらい下った駅近の物件の方がいいかもです。
でも、世田谷、捨てがたいな〜。
もうちょっと、安いと思ったのに・・・。駅からのアクセス考慮してよ。

[167: 匿名さん]

まだ、手探りで価格を提示しているから、正式価格発表まではなんともいえませんが、
皆さんの反応を見ていると、総じて高いマンションなんでしょうね。
仕様のベースは、長谷工さん仕様をベースにしているのに価格が高いということは、
土地代が高かかったか、工事費が高かったんでしょうね。

[168: 三多摩るた]

コメントを書かれた皆様

いろいろと反響があるところを見ますと、相当、話題にはなって
いたんですよね、この物件。

私は現在34歳です。年収はまあまあですが、800万円以上もありません。
それに、うちの場合、妻方含め、両方の親からの資金援助は、全く
期待出来ません。結婚式も、新生活のスタートも自分たち二人の資金
だけでやってきました。自慢することではありませんが、ここに来て、
本当にゼロから住宅資金を貯めることの難しさを痛感しています。
貯める金額の限界もありますよね。

昨日も奥さんと話したんですが、価格も含めて、
本当に欲しいマンションを探さないとねということでした。
高い買い物です。それだけに、全てとは言わないまでも、
ある程度、納得できる買い物がしたいじゃないですが。
（例えば、今のこの物件は、価格がどうも納得出来ない。）

ということで、他の物件もあたりながら、
もう少し様子を見ることにします。

※
ちなみに、「クイーンズ伊勢丹」は、品揃えに高級感があるところが、
好きなところです。でも、今回のサミット出店の目的が、「そこそこ品揃え
のあるお店が、夜遅くまで開いてるという利便性」にありますから、
問題ないと思います。クイーンズ伊勢丹がほんとにすきなら、
仙川に行けばいいだけの話ですから。

[169: 山ちゃん]

私もMR行って来ました。
やはり、かなり高めの値段設定で手が出ない感じです。
ただ、あの値段設定で１０００戸も完売できるとは到底思えないので、
売れ残った部屋（人気のない部屋）は、相当値引きされるのではないでしょうか？
経験上そう思います。
第一期販売については、申し込み者全員を抽選にならないように誘導するぐらいの商売をしないと今後苦しそうですね。
よって、焦って申し込むのは危険かも・・・・。
あくまで、私見ですが。

[170: 匿名さん、]

今は事前内覧会期間中です。これから、９月中旬にＭＲ正式オープンして、下旬に
グランドオープンすると思います。その間に来場したお客の要望を聞きながら、抽選にならないように
営業の方が、うまく住戸を振り分けていくと思います。
１期１次が一番熱いお客と資金に余裕がある客が来るので、その方々にはとりあえず買ってもらいます。
１期２次からは、資金不足の方や冷静な方が客としてくる確率が高く、販売も難しくなってきますから、
そこから、本当にほしい部屋にアプローチするのがいいと思います。
但し、テラスは建築が期わけしてますから、販売不振となれば、建築工期を遅らせて、販売価格の調整をする
こともありえます。
深沢ハウスも値引きしてます。販売が不調とならない限りは、庶民には手が届かないと言うことでしょうか。

[171: はやぶさ]

年収８００万円前後で買える限界は、４５００万円までかもしれません。
援助無で自助努力すると、こんなところが限界ではないでしょうか。
テラスは、世田谷区では久々の大型大規模物件だったので、期待が大きいものでした。
でも、買える範囲の限界の値段は存在します。
収入が伸びず、年金制度の崩壊、教育費の高騰、老後の生活など
住宅ローンを組む時のリスクはたくさんあります。
それでも、この物件の良さを認め買える人が、今後どのくらいいるのでしょうか。
時間をかけて見ていきたいです。

今週の住宅情報の特集に、テラスがのっていました。
ＭＲの実際の写真がなかったのは、残念でした。

[172: 三多摩るた]

はやぶささん

＞＞＞買える範囲の限界の値段は存在します。
＞＞＞収入が伸びず、年金制度の崩壊、教育費の高騰、老後の生活
＞＞＞など住宅ローンを組む時のリスクはたくさんあります。

ＭＲで初めて価格を提示されたとき、
「この人たちは、マーケットをどう捉えているのだろう？」
と感じたと書きました。

これは仮説ですが、自分たちの負債を返すためもあってか、
「消費者不在の値付け」になってしまっているところが腑に落ちません。
おっしゃるとおり、我々は、これからの人生、
多くのリスクを抱えているのですから。

価格には「適正」というものがあります。
この物件の価格が、消費者に「適正」と受け入れられるかどうか、
しばらくは静観したいと思っております。

[173: 大関]

ところで三多摩るたさんはガーデンヴィラ芦花公園は行かれた方でした
よね。かなりのご見識をお持ちの方とお見受けしましたので
比較論とか、どちらに傾いているかとかでも聞かせてくださいね。
お待ちしてます。

[174: 匿名さん]

この価格は近隣では相場か相場よりちょっと上ですよね
高いとはいえ買える人も存在する訳で
自分たちが買えない値段だからと言って業者に悪態を付くのはどうかと思いますが

[175: 三多摩るた１]

＞＞＞高いとはいえ買える人も存在する訳で
＞＞＞自分たちが買えない値段だからと言って業者に
＞＞＞悪態を付くのはどうかと思いますが

その通りですよね。
ですが、私なんかは、業者に悪態をつくというのではなく、
マス（マーケット）の大きさの話をしているつもりです。
要は、本当に売りたいのなら、マスを狙うべきではないかと。

このマンションを買える人は当然存在するとは思います。
ですが、逆に、その方々をターゲットにするならば、
もう少し戸数の小さいマンションにするべきでは？と。

マーケティング的な視点から判断しますと、
このマンションのコアターゲットは、そのような一部の方ではなく、
「ちょっとだけ背伸びすれば、世田谷に住めるファミリー層」
でないかと認識しています。

そのような方々の平均的な家族構成が、夫、妻、子供1〜2名だとすると、
今の住宅事情の趨勢からは、どう考えても75㎡では狭すぎる感があります。
事実、現状、中古物件で75㎡が売れ残っているのは、市場にニーズがないからですよね。

[176: 三多摩るた２]

統計では、マンションに必要とされる敷地面積は、
ほぼ10年単位で、5㎡ずつ広がってきているといわれています。
75㎡がもてはやされた時代からは、既に10年以上経過しており、
今求められているのは80㎡台、10年〜20年後の敷地面積拡大を
見込めば、90㎡台は必要なのです。

事実、今売れている、浦安のシーズガーデンやイオシス吉祥寺は、
そのようなニーズやマーケットの将来像に見事に合致しているといえます。
（もちろん、地価も関係はしていますが。）

故に、せめて、75㎡台をコアに売りたいのならば、
コアターゲットとなる層に合わせた値付けにしないといけないのでは？
これはもう変えられませんが、コア物件を75㎡ではなく、80㎡台に
すれば、もっと反応は違っていたかと思います。

結局、75㎡台を増やすことで戸数を増やして、
購入総額を伸ばそうというデベ側の見込みが見え透いているということが
言いたいわけです。

私があの敷地を使うのであれば、コンセプトはものすごくいいので、
空地率を上げ、敷地面積を贅沢に使って、
今より少ない戸数で、80㎡台をたくさんつくり、もっとゆったりとした
家族が優雅に暮らせるイメージが鮮明に持てる「テラス」を構成しますね。

デベのジレンマを無視した構想にしか過ぎませんが、
ユーザーの立場として、書きました。

ちなみに、浦安のシーズガーデンは、「浦安が住みたい街ではないから」
イオシス吉祥寺は、「直床であり、南側の環境変化がありそうだから」
という理由で見送っています。

[177: 匿名さん]

私も、三多摩るたさんと同意見です。
決して売主（デベ側）に悪態や悪口をいうつもりで書き込みはしていません。
徒歩１６分といえども、いい立地にあることは認めます。
ただ、予算があるし、現状５０００万円を超えてくると販売は苦戦する傾向にあります。
想定坪単価を維持するには、ユニットを９０平米や８０平米台ではなく７５平米程度に抑え、
グロス価格を圧縮するしかないとの売主側の意向わかりますが、
ファミリー層で一次取得者には、手が届かない値段に振れすぎてるきがしているだけです。

[178: 匿名さん]

>そのような方々の平均的な家族構成が、夫、妻、子供1〜2名だとすると、
>今の住宅事情の趨勢からは、どう考えても75㎡では狭すぎる感があります。
>事実、現状、中古物件で75㎡が売れ残っているのは、市場にニーズがないからですよね。

これは少々主観が入りすぎているのではないかと思います
東京都市圏ではやはり75㎡が主流だと思いますし、中古ではもっと狭い物件が主流で動いています。
80〜90㎡超える物件ではそれなりに良い価格付けがされているはずですし、ファミリー向けの安い物件は郊外の土地の安い所になると思います。
ちなみによく言われていることですが「不動産に掘り出し物はありません」

[179: 178]

追伸
私は４人家族ですが、75㎡クラスに住んでいて特に不便を感じておりません。

[180: 烏山住民]

＞このマンションのコアターゲットは、そのような一部の方ではなく、
＞「ちょっとだけ背伸びすれば、世田谷に住めるファミリー層」

そうですね。Dグラ芦花は環八沿いの50万円台/㎡が人気（完売）で、比較的高額のものが
まだ売れ残っています。
テラスとは距離的に近いものの環境が違うので比較はできませんが、こういった価格的な
アピールがテラスにはないですね。

営業の方も「資金計画は慎重に」とか言ってましたし、本当に売る気（竣工前完売）あるのでしょうか。
それとも世田谷にふさわしいスマートな人だけ購入して下さいといった営業スタイルなのでしょうか。

＞深沢ハウスも値引きしてます。販売が不調とならない限りは、庶民には手が届かないと言うことでしょうか。
どんなタイプが残って、どのくらい値引きしているのですか？

[181: 通りがかり]

三多摩るたさん、シーガーデン新浦安ですよ。
浦安でもなければ、シーズガーデンでもありません。
訂正しておきますね。

[183: たこ]

私もここは相場か相場よりちょっと上かな？と感じています。

芦花公園駅から徒歩５分以内のマンションに住んでいますが、今のマンションの購入時の価格と同じ位で今より広い９０平米に住めるのは、とても魅力的です。
ただ、駅から１０分以上となると、今の生活に慣れている私と、主人にとってはきついかな。

駅からの距離を納得できるように、もう少し価格にお得感が出せれば真剣に購入を考えたいです。
まだ何期もあるわけですし、のんびり検討したいと思います。

[184: KOKO]

三多摩るたさんのスレはA-labでよく見てました。こんにちは。

烏山ー仙川近辺で探し、久我山GH,GV蘆花他検討していました。
また烏山に長年住んでいるので、この辺に配られる中古のチラシなども
見ていました上での感想ですが、この辺りで90平米で5000万台というのは
厳しいのではないでしょうか。
東京テラスの75平米４６００〜というのは
高い気がしますが、80平米で5000万台前半〜半ば、85平米で
5000万台後半というのが印象です。
もちろん、立地や日照、仕様のグレードにより安い物件もありますが。

参考になるかわかりませんが、この辺りで築浅80平米超の中古でも、
チラシ上は5300万程度を見かけます。
特に、線路より南側は高いです。東京テラスも南ですね。

駅北側(吉祥寺、三鷹方面）のバス便だと、80平米4000万円後半くらい？
京王線だと、つつじヶ丘より遠い各駅停車の駅、あるいは
府中より先の特急停車駅なら90平米5000万円前半以下が
射程距離ではないでしょうか。
あとは、他の方が書かれているように、売れ残りは出ると思います。
他の物件ものんびり売っている（？）ようです。

[185: 三多摩るた]

KOKOさん

KOKOさんも、ａ−ｌａｂ難民の方なんですね。
あちらは、ＨＰのつくりがマニアックになりすぎてしまって、
最近、人が少なくなりましたね。
人ッ気のない掲示版って、やっぱり足が遠のきます。
こっちの方が、最近は楽しいです。

探していらっしゃるエリアが、京王線界隈だとほぼ同じということで、
今後とも、活発な情報交換、宜しくお願いいたします。

最近、マンション探しに少し疲れが見えておりますが、
まだまだ、自分の中のベストマンションが見つかるまでは、がんばります！

にしても、烏山って、根強い人気があるんですね。
築浅80㎡超の中古でも、5,300万円とは、良い値段ですもの。

[186: 三多摩るた]

通りがかりさん

＞＞＞三多摩るたさん、シーガーデン新浦安ですよ。
＞＞＞浦安でもなければ、シーズガーデンでもありません。
＞＞＞訂正しておきますね。

「シーズガーデン浦安」だと、確かに、この世に存在しない、
全く違う物件になってますね（笑）。

訂正有難うございました。

[187: 三多摩るた]

178さん

＞＞＞私は４人家族ですが、75㎡クラスに住んでいて特に不便を
＞＞＞感じておりません。

そうですよね。
その広さで十分過ぎるという方もいらっしゃいますよね。

マンションに求めるものが各々違うので、
データだけで物事を語ってしまうのは、少し乱暴でした。

そこに住むことで幸せを得られることが、
何よりもの条件ですから！

[188: 匿名さん]

私が調べたデーターがありますので、皆さんの参考にしてください。
・深沢ハウス　都立大学駅徒歩１５分　９月下旬　４期３次販売　７７２戸供給で２／３売れ残り
　１６年２月　３期１次販売　４２戸販売、平均坪単価３０８．９万円、平均価格８７３７．６万円、平均専有面積９３．５０㎡、初月申込み８３．３％
　　　〃　　 　３期２次販売　２４戸 　　、　　　 　　　 ２６９．３万円、　　　　　 ６８４２．９万円、　　　　　　　　 ８４．００㎡、　　　　　　　　不明　
　１６年３月　３期３次販売　３０戸　　 、　　　　　　　 ２７７．３万円、　　　　 ７２６５．７万円、　　　　　　　　 ８６．６０㎡、　　　　　　　　不明
※以上からも、期や次が積み重ねれば積み重ねるほど、販売価格を調整していく傾向にあります。
　　価格が上がることはないと思いますので、一般には下がる傾向にあります。

[189: 三多摩るた]

大関さん

GV芦花公園のMRを見ましたのが随分と昔（といっても3〜4ヶ月前くらい）
で、記憶が確かではございません。ですが、私は敢えて、東京テラスに
軍配を上げたいですね。

価格や仕様は、確かに、GV芦花公園の方が良いとは思います。
特に、門扉からメインエントランスまでのアプローチが醸し出す
「邸宅感」は見事です。地下駐車場もポイント高いですよね。
あと、施工が清水建設というのは、かなり希少です。
この事実は資産価値を高めると思います。中古物件になれば、
新築と違って、デベより施工会社に焦点が当たりますから。
ガスタンクや世田谷教習所は気になりますが。

一方、東京テラスは、コンセプトが好きなんですよね。
あと緑の多さ。これも実は、資産価値を高める要素なんですよ。
緑の多い物件、例えば広尾ガーデンヒルズが今でも人気があるのは、
その緑の多さも評価されているからなんです。
たとえバス便エリアでも、緑の多い物件は、評価が高いと言われています。
人ってやっぱり、本能的に、緑に囲まれた生活に憧れるとも言いますし。

近々、GV芦花公園も再度見学に行こうと思っていますので、
またコメント書きますね。

[190: 匿名さん]

・ガーデンヴィラ芦花公園　　千歳烏山駅徒歩１４分　１３３戸供給
　①会員優先期
　２７戸供給（１６年３月販売）
　平均坪単価　２１５．４万円
　平均価格　　５２６８．５万円
　平均専有面積　８０．８５㎡
　初月申込み　８５．２％
②１期
　３９戸販売
　平均坪単価　２０８．９万円
　平均価格　　４９７８．５万円
　平均専有面積　７８．７７㎡
　初月申し込み　９７．４％

千歳烏山、芦花公園周辺物件で、上記のようなデーターほしい方は、
物件名を書き込みいただければ、調査し公表いたします。参考にしてください。

　

[191: 三多摩るた]

190さん

細かいデータで、ありがたいですよね。
このデータって、ご自分でMRを回って拾われたんですか？

[192: 匿名さん]

＞１９１　三多摩るた　さんへ
私は不動産関連の仕事をしているので、世田谷区で今どの物件がどの程度の販売価格で
どの程度の販売状況にあるかは、すぐに検索することが出来ます。
業界データーベースを検索すれば、過去から現在までの上記のようなデーターはすぐに
出すことが出来ますし、地図に落とすことも出来ます。
世田谷区は、現在仕事で注力しているエリアなので、大抵の質問には答えられると思います。
お聞きになりたいことがあれば、ご回答します。

[193: 匿名さん]

190様へお願いがございます。
Jシティ光の杜、アルテシュロス烏山、GH久我山、コスモグランリュクス
世田谷のデータも是非回答くださいませ。

[194: 匿名さん]

>>192さん

　久我山GH、コスモグランリュクス世田谷、プラウド成城、シティハウス
成城の情報が知りたいです。

　ここはGV芦花公園のスレなので、それぞれのスレに記入していただ
けると幸いです。

[195: とくみつ]

>192さん
わたくしも便乗して教えてください。
久我山GHとプラウド成城、三鷹市、武蔵野市もお解かりになるならば
武蔵野ガレリア、イオシス吉祥寺も知りたいです。
宜しくお願いいたします。

[196: KOKO]

烏山近辺の中古物件について、すみません、言葉足らずでした。
中古物件で80平米超が少ないなか、祖師谷の物件（ブランド施工）
があり、祖師谷は成城に繋がるから？環境がいいから？
高いようです。　そういう意味ではコスモグランリュクスは
割安の気がしますが、反対運動が強いのも嫌ですし、
またあの立地にあの高さの物件だと、それは
反対運動がおきるだろー、という感じです。

烏山近辺でいえば、駅から7,8分の甲州街道の交差点に
大京がマンション建てています。高層(２９Fだったかな）と
低層のコンビネーションの総合設計です。
大京だから、MRなどはないですが。

三多摩るたさん、
我家は久我山GH第一候補でしたが（井の頭公園ー吉祥寺が
散歩圏内なのが気に入って）、結局気に入った部屋相当の
値段を出すなら、戸建がいいという夫の方針で、辞めました。
しかし、検討していたマンションのことは気になり、いまだ
このような場を見ているわけで・・・
三多摩るたさんは、同世代、似たような家族構成のように
お見受けします。がんばっていい物件を見つけてくださいね！

[197: 三多摩るた]

KOKOさん

＞＞＞久我山GH第一候補

立地（駅から遠いこと）を抜きにして考えれば、この物件は良いですよね。
さすが、広尾GHの継承モデルです。うちは、その立地で見送りました。

＞＞＞戸建がいいという夫の方針で、辞めました

うちの場合は、同じ意見を、奥さんから投げられて没になる
ケースが多いですね。そういう視点は必要なんですね、やっぱり。
私は、断然マンション派です。

＞＞＞三多摩るたさんは、同世代、似たような家族構成のように
＞＞＞お見受けします。

私と妻は双方30代前半、子供が1歳になる、至って平均的な世帯です。
家族のためにも、めげずに頑張っていきたいと思います。
今後とも、情報交換、よろしくお願いいたします。

戸建の場合、注文住宅と戸建分譲という選択肢がありますが、
戸建分譲の場合、結構、欠陥住宅が多いと聞きますので、ご注意を。

確かに、注文住宅が良いのに決まっているのですが、
30代で注文住宅は高すぎますよね・・・。

[198: はやぶさ]

今日テラスのマンションパビリオンの前を通りました。
平日にもかかわらず、数人の人が見学してました。
建設地も見ましたけど、あの緑は捨てがたいですよね。
でも、予算が足らないので、半分あきらめムードですけど、一応内覧会には参加します。

ガーデンヴィラは、いろいろ検討しましたが、システムキッチンの仕様が納得いかず、外構の作りも普通の感じで、
どこにでもありそうなマンションが納得できず、我が家は選択肢から除外しました。

[199: 匿名さん]

皆様、べられるデーターにも限界があることはご理解下さい。
・久我山ガーデンヒルズ　久我山駅徒歩１５分　４０５戸供給
①第１期２次販売（１６年６月）
　４０戸販売
　平均坪単価　２２４．３万円
　平均価格　　 ５４２２．万円
　平均専有面積　７９．９２㎡
　初月申込　　１００％
②第２期（１６年７月販売）
　２５戸販売
　平均坪単価　 ２１９．３万円
　平均価格　　５３５２．４万円
平均専有面積　８０．６７㎡
　初月申込　１００％

このマンションは、石垣と大樹に囲まれた3万3千平米に４０５戸が住むマンションですよね。
モデルルームの仕様もまあまあとの感を受けます。
東京テラスと迷う購入者がいてもおかしくないマンションだと思います。
価格は同等ぐらいで、テラスも出してくるのでしょうか？

[200: 匿名さん]

東京テラスＭＲへ行かれた方がいましたら、感想をいろいろ教えてください。
よろしくお願いします。

[201: 匿名さん]

私は近所に住んでいますので、今度見に行くつもりでいます。
行ったら感想お話ししますね。

[202: 匿名さん]

今日朝日新聞に、湾岸のマンション群（特に品川）についての記事がありました。
駅から10分以内の利便性で、売れるか売れないか決まるらしいです。
大規模マンションは、共用部分の作りこみが結構重要なポイントになっているみたいです。

[206: 匿名さん]

そうなんですよね。私も３回ほど、千歳烏山駅から現地まで歩きましたけど、
遠く感じて、途中のコンビニで休憩した位です。
毎日の通勤を考えると、ここはどうかなあと思います。
今は価格が高いみたいなので（坪単価が高い）、深沢ハウスや東京メガシティみたいに、
竣工した後の完成在庫の値引き販売まで待とうか、他にするか考えてます。

[207: はる]

昨日はJシティと環８沿のDグラフォートを見てきましたが、両方とも竣工後の今でも30戸以上売れ残っている状況で、価格も勉強するとのことです。
千歳台の農協前の交差点には5社の社員が看板を持って立っています。

[208: 匿名さん]

竣工後の値引きは魅力ですけど、最初の価格で購入された
入居者の方はおもしろくないですよね。
実際、私自身がそういう立場でしたらやはりう〜ん。。。という感じでしょうから。
確執が残る可能性も大なので難しいですよね。

[209: 匿名さん]

どんなマンションでも値引き販売をすれば、定価購入者と値引き購入者との間で
多少の複雑な感情は芽生えるでしょが、いまのマンション販売で値引きなしで
売り切ることは難しいです。

[210: 匿名さん]

私も今日見てきました。
とにかく緑の多い敷地になるようですし、文教地区で、設備もそれなりに
最新だと思いますので、すぐに完売はいかなくても、かなり人気の出る
物件になるのではないでしょうか？
話題となっている価格ですが、世田谷でそれなりのグレードですし、
駅からは遠いですが、そんなに強気な値段設定とも思えませんでした。
もちろん安くはありませんが、まあこんなものかなと思いました。
個人的な感想としては、敷地も広く、緑も多く、車で仙川や成城でお買い物も
できますし、なかなか気に入りました。近所に住んでますが、仙川、成城は
週末のお買い物がとても楽しいので。
ただ、、14階建の棟がいくつも立ち並ぶ構成が、ちょっとつらいです。
それから共用設備はとても立派ですが、逆に子供がいるといくつかコミュニティ
のようなものが出来てしまいそうで、ちょっと怖いかなと思ってしまいます。
最近このあたりの物件をいくつか見ていますが、個人的には、もう少し規模の
小さい（それでも大規模ですが）のんびりした環境の久我山GHに軍配が
あがるかなと思っています。うーん、でも悩みますね。

[211: 匿名さん]

210さん

＞＞＞とにかく緑の多い敷地になるようですし、文教地区で、
＞＞＞設備もそれなりに最新だと思いますので、すぐに完売は
＞＞＞いかなくても、かなり人気の出る物件になるのではないでしょうか？

＞＞＞話題となっている価格ですが、世田谷でそれなりのグレードですし、
＞＞＞駅からは遠いですが、そんなに強気な値段設定とも思えません
＞＞＞でした。もちろん安くはありませんが、まあこんなものかなと思いました。

デベの回し者ではありませんが、
そうお思いになられる方がいらっしゃることを知り、
なぜかホッとしています。

210さんのような方が1000世帯あるかというと、
必ずしもそうではないかと思いますが、見る方によっては、
この物件とて適正価格な物件なのだと再認識しました。

総じて物件の価格が低下傾向にある昨今、私に限って言えば、
もっと分相応な買い物をしなければ、と少し襟を正す気分で、
読ませていただきました。

一概にデベだけを攻めるのも良くないことかと反省もしております。
でも、もう少し、安くして欲しいなあ、、という気持ちはまだありますけどね。

[212: 三多摩るた]

211は、三多摩るたのコメントです。

[213: 匿名さん]

品川ほどではないですが、ちょっと供給過剰気味・・・といった感じなのでしょうか？

[214: はやぶさ]

１０３６戸を全て販売しきるには時間がかかると思います。
でも、緑の多さではちょつとした有名マンションになるかもしれませんね。
もしかすると、深沢ハウスと並ぶ世田谷区を代表する緑の多いマンションとの評価を、
受けるかもしれません。
駅から１６分と坪単価（少し高いような気がして・・・）が、いまの私には悩みどころです。
家内は、マンション購入に消極的なのも悩みどころです。

[215: 匿名さん]

うちも、久我山と比較してましたが、先日ＭＲに行き、1000戸以上、
１４階建の圧迫感に息苦しさを覚えてしまいました。
敷地は広いのは確かですが、ここに1000世帯が住むというのが、
うまく想像できません。
また駅からの道も狭く、毎朝通うとなると厳しいです。
緑が多いのは、確かに魅力的ですが、ピアノのおいてあるラウンジや和室など
無駄な共用施設も多いと感じてしまいました。
大型マンションだからこそ提供できる共用施設の充実感を求めている
方にはよいかと思います。
うちは、敷地内にもゆとりが感じられる久我山ghにしようと思っています。

[216: 匿名さん]

皆さんの話しからすると、テラスと久我山ＧＨが競合しているみたいな感を受けます。
私は仕事の関係で、今月はテラス見に行くことができなくなりました。残念！
ちなみに、事前内覧会は２５（土）２６（日）もやることになったそうです。
当初は２０（月・祝）で終わる予定だったらしいですが、反響が大きく資料請求だけでも
３０００組近く来ているそうです。
１０月上旬に会員登録者向け申し込み会を実施して、その後グランドオープンして、
会員登録外の一般の方も受け付けていくそうです。
今回の販売戸数は２００戸程度だそうです。自分の気に入った間取りや階数が、今回
販売されるかもしれません。テラスで決定と言う方は、１０月上旬のスケジュールにあわせて、
検討したほうがいいと思います。私は物理的にムリとなりましたが・・・・・。
詳細は、電話で最終確認した方がいいと思います。
ちなみに、私はエンドユーザーです。業者ではありません。皆さん、誤解しないでくださいね。
テラス購入を真剣に検討している１人です。

[217: 三多摩るた]

はやぶささん

＞＞＞緑の多さではちょつとした有名マンションになるかもしれませんね。
＞＞＞もしかすると、深沢ハウスと並ぶ世田谷区を代表する緑の多い
＞＞＞マンションとの評価を、受けるかもしれません。

現在、向こうの営業マンに空地率を調べてもらっていますが、
私も、「緑の多さ」が最大の魅力となるマンションになるかと思います。
（「緑の多さ」は資産価値を高める一つの要素らしい・・・。）

＞＞＞駅から１６分と坪単価（少し高いような気がして・・・）が、
＞＞＞いまの私には悩みどころです。

同じくです。私としては、駅から16分という距離は、ストレスのあまり
ないバス便で気分的にはクリアしているのですが、周囲の商業施設
の少なさが気になるポイントです。車があれば良いのですが、マイカー
購入の予定はないので・・・。坪単価だけは、消費者の”リアクション”を
売主側に根気良く伝えていくしかないのかと。

＞＞＞家内は、マンション購入に消極的なのも悩みどころです。

なんか、はやぶささんご家族とうちの状況って、似ていますね（笑）。
うちのもそんなに盛り上がっていないのが、悩めるところです・・・。

ともあれ、家族のためにも、頑張りましょう！

[218: はやぶさ]

＞２１７三多摩るた　さんへ
返信ありがとうございます。
深沢ハウスは緑の多さと共用部分の多さが評判で、長谷工施工マンションの中では、
評判の高いマンションとなっているそうです。
テラスも、「駅近かマンション」との条件はずしていますが、青学のグランドの緑を残して作る
共用部分には、正直魅力を感じています。
セキュリティも、部外者進入が出来にくいように配慮されていることや、コンビに感覚で利用できる
サミットも捨てがたいと思っています。
バスも、竣工し人口が増えればおのずと本数も増えると思っています。
ただ、坪単価が高く販売されると、グロス金額が当然くなり購入が難しくなるんですよね。
マンション買っている同僚のアドバイスによれば、専業主婦のいる家庭なら、背伸びして
４，５００から４，８００万円までで押さえないと、教育費や老後などいろいろな事考えると厳しいよと言われてます。
１０月申し込むか、正式価格発表まで待つか、購入するかどうか、真剣に考えているところなんですよ。

今後ともよろしくお願いしますね。

[219: 匿名さん]

テラス、見てきました！近所に住んでいるので、なんとなくの相場感ですが
思ったよりも少しだけお高いですね・・・。
でも団地、という感じには見えませんでしたよ！それとも最近の団地ってとても
おしゃれだったりするのかな・・・？
それはともかく、規模は団地並みですね。少しセキュリティが気になりました。
あと、敷地はもちろん広いですがやはり結構高い建物であるが故、久我山
（こちらも検討中です）のゆったりさ、落ち着き、はないですねぇ。
久我山の売主とこちらの共同売主が同じなので知り合いのものに聞いてみましたが
グレードは久我山の方が上だそうです。
学部は違いますがここの学校に通っていたので、こちらがいいかなぁと思っていたのですが
久我山に傾きました。もう少し安かったらなぁ・・・。

[220: 匿名さん]

近所の者です。
現地もだいぶ基礎工事が始まってきていますね。
今日、ＭＲが何処なのかと思い、車で前を通り過ぎて来ました。
おしゃれな感じのＭＲですね。
我が家は、とうていここの物件は買えませんが、ちょっと興味があるので、
ＭＲは見に行きたいと思っています。（内装なんかを見たいと思います。）
でも、皆さんおっしゃられている様に、ちょっと不便な場所だと思いますよ。

[221: 匿名さん]

テラスの資料請求者が、３０００組を超えたそうです。
内覧会参加者も、予約が一杯だそうです。
１０月上旬の会員優先分譲は、だぶん、申し込み住戸を全て販売するだろうから、
完売ということになると思います。
テラスに対する関心は、高いみたいです。

[222: んなアホな]

資料請求者の1/3がそのマンションを買ったら今頃日本中でマンション不足が起こって大変なことになるよ（笑）

[223: 匿名さん]

土曜日見てきました。
ついてくれた営業方いわく、販売が４０人いらっしゃるようですが、
部屋の手前のパネルに人がごった返す・・・。
予約制にもかかわらず、お粗末だと思うのは私だけでしょうか？

ブロック価格が提示されていましたが、９０平米で6100-6700。
しかも標準では、ガラスがクリアでないそうです！オプション？
（アイセルコ？）です。
逆梁も９０平米あれば、あまり窮屈に感じませんでしたが・・・
アイセルコというオプション（長谷工ではオプションとは呼ばない）
ばかりで、標準部屋が想像できません。
MRへいかれた方、想像できた方いらっしゃいますか？
植栽も久我山のほうがよさそうかな・・。

というわけで他の物件をあたることにしました。
しかもあの敷地で、夜の警備員もしかして１人？？？。

[224: 匿名さん]

そうなんですね〜。90平米で6100〜6700であれば
駅からの利便性なども考えると、プラウド成城のほうが良さげな気が・・・。
第3期も残ってるし・・・。

[225: 匿名さん]

私も、２２４さんの意見に同感です。それくらいの資金のある人だったら
プラウド成城もしくわ、プラウド二子多摩川の方に流れるのでは？
それに、緑が多いのは資産価値を高めると仰っていましたが
中古物件の相場を決める最も大きなファクターは、やはり施工です。
それが、長谷工となってくるとかなりツライものがあると思いますが。
広尾ガーデンヒルズの例なんかも出ていましたが、あそこが今だに
高い相場を保ってるのは、広尾という立地だからであって緑が多いから
ではないと思います。

[226: はやぶさ]

マンションは、立地でその価値の７割は決まると思います。
だから、立地がよければ販売も好調だし、資産価値も下がりにくいと
思われます。テラスは、どうなのでしょうか？個々の判断ですね。
販売の方が４０人近くいるんですか。それはすごいですね。
アイセルコ対応ばかりだと、実際の生活がイメージつけにくく、
モデルルームの作り方としては失敗ですね。
早い時期にモデルルーム作りかえるかも知れませんね。

[227: KOKO]

１８４　KOKOです。
三多摩るたさん、はやぶささん

＞＞＞家内は、マンション購入に消極的なのも悩みどころです。

＞なんか、はやぶささんご家族とうちの状況って、似ていますね（笑）。
＞うちのもそんなに盛り上がっていないのが、悩めるところです・・・。

我家も男女は逆ですが、同じでした。私（妻）がマンション希望、夫が
賃貸継続あるいは戸建という消極的戸建派で、
よってマンションのMRばかり見ていました。

しかしながら、目線を変えることも必要かと思い、近辺の戸建も
中古、新築、建築中と何件か見て、結局中古の戸建に決めました。
消極的だった筈の夫が気に入り、マンション派の私も、納得できる物件でした。（住んでみると
中古ならではのオドロキもありますが）

結局、マンションにせよ、戸建にせよ、賃貸にせよ、家族みんなが
納得できる物件（どちらかが説得するのではなく）が、
後悔が少ないのではないかと思います。
住んで日も浅いのにえらそうですみません。

三多摩るたさん、
GVのほうに書かれていた、"本当にこのエリアに住みたいのか”
この視点はとても大切だと思いました！
この辺は"世田谷の田舎”としてしばし揶揄されるエリアですが、
それでも結構高いですしね（＾＾；）
一方、世田谷の中では安いせいか？子どもは多くて
（我家のちびちゃんも一歳です）、
活気があるエリアだとも思います。

[228: 匿名さん]

立地より世田谷ブランドにすがってるかんじですね。まあ、住友不動産は
すぐに売れてしまうと値付けが低すぎるということで、「上」から怒られる
会社だそうなので、２年くらいかけてやっと完売するくらいが目標なんじゃ
ないですか？でも中は安っぽいなあ。

[229: 匿名さん]

住友不動産は強気販売でいくのかもしれませんね。東京メガシティのように、
完成在庫として結果がでるまでは、なかなか値段を下げる判断はしないと思います。
住宅金融公庫の「公庫優先枠」を使い、当面は売れるところから売っていき、
クリアランス住戸を少なくして、販売していくと思います。
深沢ハウスのように、４期３次程度まで、きざんで販売していくのかもしれません。
この、エリアでは競合する大型大規模物件はしばらくでませんから、じっくり、時間をかけ、
販売していくと思います。
先にかうか、あとにかうか、難しい判断はありますよね。

[230: 三多摩るたPART1]

皆様

緑の多さに関して、コメントがありましたので少し。
この場面では、「希少性」というキーワードがポイントではないかと思います。

確かにおっしゃるとおり、緑が多いからといって、資産価値維持に
寄与する、必要十分条件になるかというとそうではないでしょう。

ですが「希少性」というキーワードでみると、
「ここまで、緑の多い物件は、このエリア内のどこを探してもない」
と考えることができ、必要十分条件ではないにしても、
一つの重要なファクターになると思います。

で、一番重要な「希少性」を図る尺度が「立地」というわけですね。
それは、紛れもない事実です。ですが同じ「立地」でも、もっと言えば、
「立地条件が変わらない」ことが唯一無二の「希少性」と言えるわけで、
そのことから、昨今、南側に第一種低層専用のエリアを臨む物件が
もてはやされるわけです。
（コスモグランリュクス世田谷は、その典型。でも、”自分たちだけが、
将来に亘って南側の眺望を確保されれば良いのか？”というあたりが、
低層エリアの住民の方々が掲げる問題の争点になっているはず。）

ちなみに、私のこのような考え方はもちろん受け売りで、
以下の書籍の内容に結構引っ張られています。

『「資産価値が落ちない」マンションを買う
〜値下がりしないマンションを見つける66のポイント〜』
（櫻井幸雄著/すばる舎）

ですが、この著者、知る人ぞ知るマンション評論家の大家で、
言っていることは極めてまともで、信憑性が高いです。

櫻井氏曰く、資産価値の落ちないマンションを見極めるポイントは、
次の3つが重要と。

①立地条件が変わらないこと
②マンション内の環境が変わらないこと
③管理がよいこと

[231: おおたか]

その櫻井さんとやらが編集しているという「住宅設備のうそほんと（http://www.yukadan.net/）」を読むと、到底まともな人物とは思えませんが。。。

[232: 三多摩るたPART2]

すいません。東京テラスのスレッドに、つらつらと、
一般論ばかりを書き連ねてしまいました。

ところで、
①は皆さんが検討されることですよね。

・隣の大きなマンションが建つ予定あるいは空き地がないか？
・高速道路が走る又は大規模再開発で環境が悪い方向に一変しないか？

などなど。
これは私の判断に過ぎませんが、
プラウド二子玉川は、商業地域にあることが一番のネックと感じました。
それが良いという人も勿論いますよ。
ですが、正直、あの周辺が、今後、どんな風に変貌を遂げるか
全く解りませんよね。実現するかどうかは別として、事実、
大規模再開発の話もありますし。

イオシス吉祥寺を見送ったのも、南側の公庫運動場に”嫌な気配”を
感じたからでした。ここは本当に残念でした。

②マンション内の環境が変わらないこと

これは分かり易く言えば、
”投資物件の入った、いわゆる「混在マンション」は買うな”
ということです。賃貸混在も、たまにありますよね。
最近では、イーストコモンズ清澄白河がその典型でした。
半分以上は賃貸だったんです。
その事実って、マンション内が荒れる相当大きな要素になると思ったんで、
私は見送りました。ちなみにプラウド二子玉川も「混在マンション」です。

[233: 三多摩るたPART3]

③管理がよいこと

中古物件の場合、管理の程度を自分の目で確かめることが出来る
のですが、新築物件の場合、それが出来ません。
そこで、一つの目安となるのが、「住民となる方々の質」ですよね。
収入とかではなく「意識」の問題です。
ゴミの分別に始まり、マンションの管理組合に対する積極的な働きかけ
に至るまで。

ちなみに私は、東京テラスの営業マンに聞きました。

「1000世帯をまとめ上げるため、管理会社となる長谷工コミュニティ
さんとしては、何か秘策があるのですか？」

営業マンは答えました。

「さあ、それはまだなんともいえませんね。」

と返しただけ。
これって結構重要なファクターなのに、まだ決まってないの？
とちょっと残念な気持ちになったのを覚えています。

[234: 三多摩るた]

おおたかさん

＞＞＞その櫻井さんとやらが編集しているという
＞＞＞「住宅設備のうそほんと」を読むと、
＞＞＞到底まともな人物とは思えませんが。。。

そうですか、それは失礼いたしました。
私も、別段、この櫻井先生とやらの信者でもありませんので、
逆に、その先生の意見で「こりゃだめでしょ！」というのがあったら、
教えてください。

ちなみに私の頭ん中には、4〜5人のマンション評論家の見解が
注入されており、目下、その方々からの意見を自分なりに咀嚼しながら、
価値観や見る目を育てている最中です。

[235: おおたか]

取り上げられているテーマを幾つか読めば、
「えーまじーこれがほんとにプロの記事かよ？？？」
という記述がすぐに見つかると思います。

[236: 匿名さん]

＞管理会社となる長谷工コミュニティ
営業マンにもよるかと思いますね。残念ながら、不動産屋さんって営業により
ぜんぜん対応が違うときがありますから。皆さんも経験済みかもしれませんが。
長谷工コミュニティの管理は建築雑誌で一番いいということでしたし、長谷工の
ガーデンアソシエという巨大物件を管理しているので心配してはいないですが。

[237: 匿名さん]

長谷工はいろいろなところで管理しているので、大丈夫だとは思います。
１０３６戸は、管理できる範囲と思います。

[238: 匿名さん]

住友不動産だから強気の価格で2年くらいかけて完売、というのがありましたが、
ここは住友不動産は販売のみで他には（価格付けに関しても）ほとんどタッチしていない、と聞きました。
どうなんでしょうか。

[239: ひかり]

三多摩るたさん

こんにちは。MRをみてきました！ワクワク、どきどきしながら３つのMRを見学しました。
９０M2のC１タイプは、間取り的に一番よかったですが、３F-5Fの予定価格は、
62００万円となっており、大幅な予算オーバーでした。それでもこのタイプに既に
要望書が7通以上入っていると営業の方が言っていました。
建具は、例のタワーマンションより劣って、ちょっと安っぽいな感じもします。
でも、やはり学校が近く、緑が多いところに惹かれて真剣に検討しています。

1036戸もあるので、10月の優先販売には申し込まない予定で、
売れ行きを見ながら検討していきたいと思っています。
今後ともよろしくお願いします。

[240: 匿名さん]

ところでこのあたりは地下に出来る外環道の影響はないんでしょうか？
直接真下を通る訳ではなさそうですが

[241: 匿名さん]

今月予約制内覧会が実施されていますよね。
今月土日８週で、１日１１０組目標として、１１０×８で８８０組の来場があるとすれば、
契約歩留まり１２％とすると、１０５組契約が１０月中になされることになるよね。
一番熱いお客がくるから、１３０組くらいは契約するんだろうなあ。
２２０万／坪は、世田谷区では普通なんでしょうか。
需要があるという事は、価格設定が「あたり」ということなんでしょうかね。

[244: 匿名さん]

長谷工は、債権放棄したりいろいろしてますけど、末端で働いている人たちは
すごくまじめな人が多いです。仕事に誠実なひとが多いと思っています。
純粋にテラスに関連すること語れるといいですね。

[245: 匿名さん]

外環道はルートを外れているので関係ないでせう。

[246: はやぶさ]

外環道のルートに、仮に関連するようなら、契約締結前の重要事項説明で説明される
はずだから、契約担当者に確認するに越した事はないよね。

今日は久我山ＧＨ検討してました。迷いますね。
家内がマンション購入に消極的なのも、迷いのひとつです。
今月から来月までに、あと数件ＭＲ見に行って、最終的に決めようかなあと
思っています。マンション購入も疲れますね（笑）

[247: 匿名さん]

ひかりさん

ようこそ、マンションコミュニティへ

＞＞＞９０M2のC１タイプは、間取り的に一番よかったですが、
＞＞＞３F-5Fの予定価格は、62００万円となっており、
＞＞＞大幅な予算オーバーでした。

そうなんですよね、うちも同じ間取りが俎上に乗りましたが、
如何せん、価格が高すぎて。。。

＞＞＞それでもこのタイプに既に要望書が7通以上入っていると
＞＞＞営業の方が言っていました。

それは嘘ではないと思うので、そういう事実を知ると、
やはり、この物件は、分不相応なのかと思ってしまいます。

＞＞＞建具は、例のタワーマンションより劣って、ちょっと安っぽいな
＞＞＞感じもします。

そうですよね、例のタワーと比較すると、
随分と安っぽいかも知れませんね。

＞＞＞でも、やはり学校が近く、緑が多いところに惹かれて
＞＞＞真剣に検討しています。

魅力もあるんです。しかも捨てがたい魅力が。
価格は高いですが、決して見送ったわけではありません。
そう考えると、価格って、最大のネックにはならないのですかね。

＞＞＞1036戸もあるので、10月の優先販売には申し込まない予定で、
＞＞＞売れ行きを見ながら検討していきたいと思っています。
＞＞＞今後ともよろしくお願いします。

うちも同じ方針で、しばらくは静観すると思います。
こちらこそ、宜しくお願いいたします。

[249: ひかり]

三多摩るたさん、

ご返信ありがとうございます。
うちは、昨夜家族会議を開きました。
こちらの物件を第一候補として検討することに意見が揃いました。
残りは、いつ申し込むか、どちらの棟にするかという問題です。
今の段階では、全ての間取図を教えていただけないので、全部の間取り
を知らずに申し込むのが後で後悔するのではないかと思っています。

家探しに関して、我が家では、最初の頃、一戸建てばかりを考えていましたが、
娘が転校しなくて済むということで、例のあのタワーマンションのMRに足を運びました。
それから、セキュリティ・メンテナンスなどを考えると、共働きの我が家にとって、
一戸建てよりマンションのほうが暮らしやすいことで、マンション探しに方向を転換しました。
（でも、未だに個人的に、一戸建てのほうが土地を持っているから、30年後、築30年のマンションと
築30年の一戸建てを比較したら、一戸建てのほうが資産性が高いではないかと思っています。）

うちも９０M２で58００万円以内の物件を探していますが、この予算でこちらの物件を購入する場合、
広さを妥協しないと購入できないですね。悩ましいですね。

はやぶささんのおっしゃる通りに、マンション探しも疲れますね。

[250: はやぶさ]

マンションも、価格が安いところから売れていく傾向が強いから、テラスも
下層階から売れていくのかもしれない。後は妻側住戸も売れていくのかもしれない。
今日の日経夕刊に、７５㎡住戸４０００万円台が数年前に比べ都心近くで買えるように
なった旨記事がありました。
地価下落傾向、都心回帰のなか、都内でマンションがもてたらいいと思っています。
テラスも、正直買いたいですが、予算が厳しいです。
「マンションは、これからも出てくるからあせるなよ」と同僚に言われても、
いいなあと思えるマンションは少ないんですよね。
間取り重視か、価格重視か、悩みどころなんですよね。