『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その２

[匿名さん]

最初のスレッドが４５０を超えたので、勝手に新スレをたてました。
すでに購入された方＆購入を検討している方で情報交換していきましょう！

旧スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/

所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

[61: スレ主]

58は無視しましょう。
馴れ合いも大いに結構。よいコミュニケーションです。
そもそも現実の課題から目を背けて大きな買い物する人なんて、
たとえいたとしても少数です。
大半の人は一生懸命その人なりにいろいろと考えて購入に踏み切ってます。

で、60さんが挙げてくれた問題点のうち、Ｌーウィングに該当するものについて
私が考えたところを書き込みます。

電車の音がうるさそう　　　⇒駅の周りでたっぷり確かめたけど問題なし。
固定資産が高そう。　　　　⇒大勢で割るから大丈夫
Ｖ字で建物が壊れやすい。　⇒Ｌが壊れるような事態のときは他もみんな壊れてる。
耐震　　　　　　　　　　　⇒38さんが書いたとおり、免震でないというだけ。　　
外壁ALC、間仕切り乾式　　 ⇒Ｌで使う最新のものは問題なし。むしろいいぐらい。
　　　　　　　　　　　　　　（メーカーの言葉に騙されているだけかもしれないけど）
公開空地　　　　　　　　　⇒防犯面では不安なし。ただモラルの低い人への対処は課題

おまけ　⇒本屋は近くにも必要最低限はある。専門書が欲しければネットを使うか、
　　　　　少し出ればいいだけ。だから大きな本屋が近くにあるにこしたことはないけど、
　　　　　絶対条件ではない。

ということで、ここで挙げられたもので欠点といえるのは、公開空地の維持管理くらいかな。
どの物件も欠点があるだろうけど、ここは許容できる欠点ばかりで、利点の方が大きく
上回っている。というのが私の結論。

[62: 匿名さん]

>60さん、>61さんに同意します。
大きな本屋さんは上大岡にも戸塚にもあります。そして、そのどちらにも１０分程度で行くことができますので
大きなデメリットではなく、逆に駅近物件のメリットを最大限に生かして行動すれば良いだけだと思います。
ただ、パチンコ屋が多すぎるので潰して何か建てる？　というのは、現実的には不可能でしょうから建設的な
議論にはなり得ないと思います。
センターモールの店舗構成をどうして欲しいとか、そういう情報交換がよろしいのではないでしょうか？
このスレは京急の営業さんも見ていますよ（確認済）。
私はコンビ二はセブンイレブンさんに入って欲しいと思っています。ローソンさんは若者志向＝溜まり場
というイメージがあるもんで．．．
クリニックは、何科にしてもこの地域には掃いて捨てるほどありますので、無くても不自由しないと思います。
（あくまで個人的意見です）

[63: 匿名さん]

>ただ、パチンコ屋が多すぎるので潰して何か建てる？　というのは、現実的には不可能でしょうから建設的な
>議論にはなり得ないと思います。
潰すのは無理にしても、多すぎることに変わりはないので、どこかは淘汰されるのでは？
以前上永谷には電気店が３店ありましたが、みんな潰れました。
>このスレは京急の営業さんも見ていますよ（確認済）。
これってホントですか？（笑）、普通見てても見てないというんじゃ？
さすが京急の営業マンはウソがつけません、バカ正直？

[64: スレ主]

私の営業さんも見ていると言ってましたよ。
やはり気になるだろうし、参考にされているのではないでしょうか。

[65: 匿名さん]

ここの書き込みのほとんどはどうせ京急か３６０のダメ営業が
自己満足のためにしてるのだからそもそも話し半分以下でしかみてませんよ。
追浜の時もそうだったし。
一般人と営業の見分けなんて内容を読めばわかりますよ。
他の物件を批判したり、自社物件の正当性をダラダラ書いてるのは
間違いなく営業でしょう。
見極めるの疲れるから営業は営業スレに行ってくれ。
購入者＆検討者を中心にお願いします。

58氏の言葉は乱暴だが、開放される共用部分の件はイマイチ管理形態が
問題であることは正しいと思います。ま、ここで解決するような
問題でもありませんが…

[66: 匿名さん]

ははは、65は甘いな。
私は購入者で、かつここの旧スレの最初の方からいる者だが、
まったく分かっていないね。
ここに営業は皆無、又はいたとしても、内緒で投稿している者が
ごく一部いるぐらいだよ。

58の言動を消極的にでも肯定している段階で、私はあなたに構えてしまう。
58はここに書き込みをした購入者に対して攻撃的な姿勢をとり、なおかつ
「デベに文句を言う」ことを前提としている。人間性が疑われ、交渉の基本は
良好な人間関係ということも知らない能力の低い者とあなたは同類か？
あなたも「ダメ営業」と言ってるしね。

問題点を指摘してくれるのはありがたいが、ひやかし・中傷なら消えてくれ。
みんなの迷惑だ。

[67: 匿名さん]

＞６６
いよ〜、遠山の金さん！！櫻吹雪が中に舞う！これにて一件落着！
＞ここの書き込みのほとんどはどうせ京急か３６０のダメ営業が
＞自己満足のためにしてるのだからそもそも話し半分以下でしかみてませんよ。
この書き込みであなたは購入を検討しているかは疑わしい。
何故か？それはあなたがＭＲに行って京急の営業マンと話をしていないことがわかる。
京急の営業は聞けば悪いことも包み隠さず答えてしまう。
（不動産知識もあまりないけどね・・・。）
ＭＲで悪いとこ、喋ってるのだからここで良いことだけを書くことは意味ないのですよ。
わかるかな？ＭＲ行った人ならすぐわかるんだけどね〜。

[68: ↑]

もしかして旧スレの465さんですか？

[69: ↑]

（今旧スレ４６５いきました）
ど、ど、ど、どうしてそれが・・・
私の文章単純ですか？（笑）
そういう６８さんは４６４さん？

[70: ↑]

ははは、やっぱり。
なぜなら私は464だからです。

[71: 匿名さん]

>追浜の時もそうだったし。

ということはあなたこそ他社さんでしょ。
検討しているとしても引っ張りすぎじゃない？

[72: 匿名さん]

京急の営業マンの話術に惹かれたからではなく、物件の魅力に惹かれここを買いました。
京急の営業マンを「営業」という区分で見てはいけないのではないでしょうか？
私に言わせれば彼らは営業ではなく知識がない（失礼！）アドバイザーだと思います。
アドバイザーですから無理に売ることはしません。無理に薦めて後でトラブルが起きるのは
嫌なのです。（トラブルが起きるかどうかは神のみぞ知る）
アドバイザーですから聞かれれば、いいこと悪いこと関係なしに答えてくれます。
もう少し悪い部分はオブラートにでもくるんで話せばいいのにと思うこともありますが。
知識はなくても（またまた失礼！）、調べて丁寧に答えてくれます。
そう、京急の営業はアドバイザーと思い、どんどん活用してください。
＊あのＭＲの駐車場に何回か留めましたが、凄く留めにくかったです。
　なんとかなりませんかな？でももうほとんど行かないからいいか。

[73: 匿名さん]

＞ここに営業は皆無、又はいたとしても、内緒で投稿している者が
ごく一部いるぐらいだよ。

いるんじゃん！

[74: 匿名さん]

>73
読解力ある？
１００％絶対とは言い切れないってことでしょ。

[75: 匿名さん]

マターリいきましょう。

[76: ↑]

ありがとうございます。

[77: 匿名さん]

中に入るショップって、何系のものになるんでしょうね？
コンビニは確かに便利ではあるけど、そうなると環２を通る暴走族や、座り込む人達が出てきそうなので
やめてほしいです。
大きな店は戸塚や上大岡に行けば確かにあるんだけど、市営地下鉄ってなんであんなに高いのでしょう？
初乗り２００円は痛いです。
ちょっと本を買いに行くので往復４００円かかるなんてー。
使えるショップが入ってほしいです。

[78: 匿名さん]

大きめの本屋さんなんてのもいいですね。
京急さん、どこかに打診してください。

[79: 匿名さん]

皆さん！！
変なスレに惑わされてはいけません。
結局購入するのはここにまじめに相談している人なんですから・・・。
変ないちゃもんつけるスレは購入しない（できない）人か？暇人です。
そのスレにまともに乗ってはいけません。
内容をよく吟味して答えないと・・・。
まともに付き合っていたら、時間の無駄ですよ・・・？

[80: ↑]

ありがとうございます。
惑わされた66です。
気をつけます。

[81: 匿名さん]

購入すると決めた人は「現段階ではいいと思って購入」しているわけで、入居してから文句を言えばいい（そうとはいえ購入してからでは遅いのですが・・）。
少なくても他人（購入しない人）が文句を言うものではない。
結局自己責任ですから・・・。自分がいいと思えば誰になんと言われようといいと思えばその人にとってはよいことなのです。
他人の状況（心境）とは違うのですから・・・・。

[82: 匿名さん]

>コンビニは確かに便利ではあるけど、そうなると環２を通る暴走族や、座り込む人達が出てきそうなので
>やめてほしいです。
コンビニは確実のようですよ。暴走族はバイクおりてわざわざ２階のコンビニにはこないでしょう。
警察近いからすぐに捕まります。やはり可能性があるのは座り込みの飲食ですね。
このときは警備員さん、警察に活躍して頂きましょう。
あまりにも酷いようなら、コンビニ撤収・センターモールの住民以外の使用（通行）禁止とか方法
ありますよ。現在は横浜市と京急の協定でセンターモールの住民以外の使用（通行）OKになっていますが、
あまりにもヒドイ状況が継続するようであれば、市長宛に嘆願書だすという方法もあります。
そうすれば協定自体が見直される可能性がありますね。
まあ、そこまで行かないでコンビニの自主管理OR警備員の管理でほとんど解決するとおもいますけどね。

[83: 匿名さん]

ここの購入者ですが、みなさん管理費についてどう感じてますか？
管理説明会ではここと同じような周りのマンションより割安との説明でしたが、
色々とここの同じような条件（２４Ｈ管理、コンシュル、防犯カメラ多数、大規模等）の
マンションの管理費見ましたが、例えばプライズヒル・フォートン・港北プレイス
あたりと比べると、Ｌはインターネット・ケーブルテレビ込みの料金ですが、それを入れても
私の感覚では同じ面積で換算すると４、０００〜５，０００高いような気がします。
みなさんはどう感じてますか？
まあ、管理会社は後からでも交換できるので、あまり気にする必要は無いですかね？

[84: ん〜]

確かに２４時間有人、コンシェルジュサービス、二重オートロック、インターネット、フィットネス、キッズルーム
があって大規模なのは上に書かれている関東近郊（東京都ＭＭはイメージ先行で高いので除外）のマンションでは船橋のサザン、川崎のラゾーナ、川口の
リボン、オーベル等々があるが、確かにちと高いような・・・。
今の大規模マンションとしては当たり前のサービスの割に大規模のメリットを活かしきっていない。
修繕積み立ては高くてもは我々が享受できるので我慢できるが、管理費は業者の利益になるので安いに超したことは
ない。まあ、値上げが無ければ我慢できるが、何年かして値上げの話があるようであれば、他の業者の見積もりも
とろうね。（わしもココの購入者です、はい）

[85: 匿名さん]

ちょっと検索してみたところ、管理費の平均は以下のような感じのようです。
１㎡あたり単価：
　東京23区　：211円
　横浜市　　：184円
　千葉市　　：146円
　首都圏平均：188円
インターネットやCATVの分を引くと、安くは無いけど平均的な気がするのですがいかがでしょうか？

[86: 匿名さん]

なんでこんなとこが良いの？
見比べたけどグランシティの方が絶対良いよ！！
みんな解ってないなぁ（笑）

[87: ↑]

価値観が異なりますのであしからず。

[88: ↑]

いや、センスかな。

[89: 88]

センスを疑っているのは８６のことです。

[90: 匿名さん]

グランシティが良いのは、価格？
マンションは立地でしょう！
不便な場所のマンションって私には価値なし。
価値観の問題せすね。

[91: 匿名さん]

９０です。
訂正
価値観の問題せすね。→価値観の問題ですね。
失礼しました。

[92: 匿名さん]

グランシティの所を通っている３０系統のバスですが、
７／４から大幅に減便されるそうですね。
　105.5往復(市営51神奈中54.5)→79往復(市営38神奈中41)
だそうです。

[93: 匿名さん]

＞８６
グランシティのどこが良いの？教えてよ！
８６は売れない現場の営業でしょ！ご苦労さん（笑）

[94: 匿名さん]

>86
釣りです。みんな釣られてますよ。
冷静に考えればどう考えても比較対象にならないでしょ。

[95: 匿名さん]

ＬのＨＰに１期２次の販売詳細が載りましたね。
販売戸数は２０戸だそうです。

[96: 匿名さん]

なんかこのスレってちょっとでも疑問を持った人の意見が載ると
徹底的に荒らし扱いにしてつぶしにかかる人がいるんですね。

[97: ↑]

だって、疑問・質問とそれに対する回答のほとんどが営業なんだから
予想外の指摘・疑問・否定などは即自分達への攻撃であると理解してしまう。
よって、５８氏のような無視すべき他愛のないレスにも過剰反応してしまう。
営業なら営業だとハッキリ立場（当然名前不要）を明かして書き込みするくらいの
度胸は・・・ないだろうな。。。

余計な話しですみません。元検討者です。

[98: ８６]

＞９６
グランシティのよいところは、あなたのような短気＆攻撃的な人間が購入者（検討者）に
いないところです。

冷静に考えてみてくださいよ。
まずは売主の質が違う。京急さんは鉄道事業者であり、マンション開発にどれだけの実績が
あるかご存知ですか？それに比べ、昨年度神奈川県内供給戸数№１ですよ。
実績が違うとしか言いようがありません。
あとは、設備かな？申し訳ありませんが、Lの設備は並みの賃貸仕様ですよ。
設備は経年変化で価値の対処から除外しようとしている方がおられましたが、
でもやはりあの価格帯であの設備ではいかがなものかと。

[99: 匿名さん]

釣り＆荒らしなのはわかってますが、、、

＞９８
＞グランシティのよいところは、あなたのような短気＆攻撃的な人間が購入者（検討者）に
＞いないところです。

そもそも人がいませんもんね。

↓「グランシティ上永谷、どうでしょうか？ 」
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40930/

[100: 匿名さん]

>>98
神奈川県内供給戸数NO.1って、駅までの近道でもめてる例の物件でかせぎましたな。
グランシティのパンフって、たとえば戸塚の物件なのに半分以上はパリの写真。
それに惹かれる人はグランシティだろうけど、京急の物件は現実路線の人が多いのでは？

え、私？
グランシティはパンフと外観で退いてしまい、上永谷のLは価格で退いてしまった
へタレの通りすがりです。

[101: 匿名さん]

きっと、コンビニはパチンカー、スロッターのすばらしいお食事場になるであろうなぁ。スポーツ新聞売れるであろう。

[102: 匿名さん]

グランシティが良いかどうかは別として、一目でわかるあの外観は目立ちますね。
見るだけなら良いけど、買うとなると…、う〜ん…、え〜と……、ぐぅ（寝）

[103: 93]

熱くなってすみませんでした。
他の物件が良いとか悪いとかどうでも良いです。
私が気に入ったものを買うのですから、私の価値観が
皆さんと同じとか違うとかあまり気にすることではないのですね。

[104: 匿名さん]

元こことグランの両方（リステージも）を検討していたものです。
久しぶりに見に来たら荒れてますね。客観的な意見を述べさせて頂きます。

>86,96
ここはここの購入者と購入検討者のスレですよね。その他の方が主観的な意見でレス付けるのは
いかがなものかた思います。
もし書くんであれば、「グランはここと比べてどこが、どういう風に良いと思うけど、どう思いますか？」
とかね。ああいう書き方では建設的な意見は出ないですね。いい歳した大人なのだからもう少し分別ある
書き方しましょうよ。匿名だから何書いてもいいってもんでも無いですよね？もう少し責任持った書き方
しないと。あなたは名前書いたらあんな書き方しますか？しないよね！
余り長くなってもあれなので（十分長いと言う批判は重々承知・・）私の客観的な見解を述べさせて頂きます。

[105: 続く]

まずグラン上永谷について私がやめた理由を書くと
１．日本綜合地所という会社の姿勢自体が信用できなかったこと。具体的に言えば機械式の駐車場作って
　　使用料無料は無いでしょう！メンテ費用誰が誰が出すんですか？無料といっても結局メンテコストは
　　入居者が後々泣くことになるんですよ。他にもこういう会社がありますが、詐欺みたいものです。
　　いくら供給戸数がNO1といってもこれではね〜。やはり信用できません。管理費も高すぎです。
２．１に加えて駅からの距離です。マンションの資産価値は距離で決まります。
　　やはり駅から１４分も掛かるのは致命的です。
　　マンションと駅からの徒歩分数別の下落率みると５分以内が５％程度しか落ちていないのに対し
　　１０分を超えて１５分に近いと２０％下落しています。これは耐え難いものがありました。
３．それと構造です。９６さんはここの使用が賃貸並みとおっしゃってますが、グランの構造も？です。
　　特にダメだったのが戸境プラスターです。いくらなんでも、こんなの使っているとは・・・。

ここについては断念した理由は価格です。やはり高いです。構造は一般的な仕様（ALCは如何なものかと
思いますけど・・・。）ですね、その割には高い。
資産価値が落ちないのはわかりますが、私には高くて買えませんでした。
でももう少し仕様よくして値段高くすると買う人減るだろうな〜。
因みに私は東戸塚に徒歩１０分以内の某物件を買いました。値段も４０００台半ばで９０が買えましたので
結果的に良かったと思います。仕様も良かったですし。
人それぞれの考えがありますので、どこ買おうと自由ですが、やはりルールって
モンがありますよ。ねえ、みなさん？批判するだけというのはやめましょうね。

[106: ↑]

見事に仕切りましたね〜。見解も客観的だし。こういう意見はいいよね。
この方みたく、良いところ、悪いところやはり具体的に書いて欲しいよね。
結局ここは匿名だから言いっぱなしになるんだよ。住まいサーフィンみたく登録制にしたら、管理人さん？

[107: 匿名さん]

＞コンビニはパチンカー、スロッターのすばらしいお食事場になるであろうなぁ。スポーツ新聞売れるであろう
おれはヨーカドーで買ってヨーカドーの前で食べる。でもスポ新はコンビニだな（笑）

[108: 匿名さん]

>105
＞機械式の駐車場作って使用料無料は無いでしょう！
確かに機械式はお金掛かりますから、0はあり得ないですね。
＞１０分を超えて１５分に近いと２０％下落しています
でも野村・三菱物件はそうでもないですよ。日本何とやらは対象外だけど・・・。

[109: 匿名さん]

駅からの時間ですが、立地や環境条件の良し悪しがあるので駅から近くても環境が悪ければマイナスですし。
騒音条件の悪い道路があっても道路から受ける影響は部屋によっても違ってきますし。
　価格の低下が少ない物件は５分以内とはいっても、本当に年月が経っても人気物件というのはそんなに多くないと思います。
日綜は修繕や管理の面が未知数というより実績がない。販売の時点で問題があるとしかいえないですね。

[110: 匿名さん]

グランじゃなくてせめてプライズとかフォートン当たりと比べてよ・・・。