駐車場100％なのに・・・

[TANOSIKUNAI]

100％駐車場が売り文句のマンションに３月下旬に入居予定です。
しかし！駐車場抽選会の案内を見てびっくり　駐車場スペース（平置き　機械式の高さ）の関係で抽選にもれた車１９台は敷地内に停める事ができなくなる云々かんぬん。私自身も平置き希望で契約前に営業マンから「駐車料金の関係で希望が分散するから大丈夫だと思いますよ」と言われていたので安心していたのですが・・・
確かに重説にも希望に添えない場合は敷地外にて探すようにとありました　がそれは平置き希望の人が機械式になってしまうことがあるぐらいの認識しかありませんでした。ましてや敷地内に停めるところがないなんて・・・
こんなことはよくある事なのか初めての購入なのでよくわかりません。詳しくは　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/　ご意見お聞かせください。

[81: 匿名さん]

残念ながら・・・・ぬるいです。

[82: 73]

TANOSIKUNAIさん
私のレスが心に追い討ちをかけちゃったならごめんなさい。
入居前の、本来ならウキウキしている時期にこの状況はつらいよね。

気の持ちようでTANOSIKUNAIさんが楽しめるようになることを祈ってます。
（軽だって、割り切れば、慣れれば、周りの目を気にしなければ、どうってこと無いよ。笑）

[83: 80]

結局のところ、私も基本的には62さんや73が書いている事が正論だと思う。（書き方はちょっと乱暴だけど）
購入にあたって「何が保証されているのか？」というところは、購入者が当然気にするべき事だし
自己の責任において確認すべき事だと思う。　そして、何でもかんでも保証されている訳ではないのだ。

仮に、スレ主さんご自身が言うように「購入者のエゴ」というものがあるならば
それは入居時に初めて発揮されるものではなく、むしろ売買契約の時で活かされるべきものだと思う。
「ハイルーフ用の駐車区画を約束してくれなければ契約しない」、と言えばよかったのだ。

スレ主さんは、ご自身の落ち度はきちんと認識されている様子だから
あとは状況を整理して、デベと「建設的に闘って」現実的な落としどころを見つけるしかない。
「契約書の細かい内容を把握している人なんて少ない」というレスもある様だが、それには非常に驚いた。
そういう姿勢でデベと闘おうなどとは、間違っても考えない事だよ。
この手の話は、「騙し」を目的にやったって必ずボロが出るし、そもそも誰も得をしない。
トラブルを回避したいのはデベだって同じ事だ。

[84: TANOSIKUNAI]

無論、売主には改善要求は（個人的な意見ですが）していきます　ただこの件に関する売主側の正式な見解もまだです（問題にしているのかしていないのかも含めて）82さんが言うようになるにはまだまだ修行が足りないと思います　今回の件が丸く収まり入居者が団結できるきっかけになればいいなぁとは思いますが

[85: 匿名さん]

現在セダンに乗っている人の中でもハイルーフを申し込んだ人が
いるんだよね？ある意味売主から言わせれば、それは想定外だったと
逃げられる可能性もあるよね。
結局この問題はそれぞれが駐車場の希望を全部だした時点で明らかになった事で
もしかしたら、全てが丸く収まっていた可能性だってあったわけだ。
問題なく収まっていたなら、この件に関する重説も不要だった。

一応７８さんの提案しているようにデベにはそれなりに、こちらから働きかけて
ダメなら諦めるしかないんじゃないの。
あと現在セダンに乗っているハイルーフ当選者に交渉して、その人が車を
買い換えるまで一時的に交換してもらえるよう交渉してみては？
もしかしたら一生ハイルーフにしない可能性だってあるんだし。

[86: 匿名さん]

何年か一度に駐車場の抽選会をやっているマンションもあるみたいだ・・

[87: 匿名さん]

＞８６
敷地に余裕が無ければ大変だよ。

[88: 匿名さん]

TANOSIKUNAIさん
もめたくないのならあきらめることです。
あきらめると言うのは無理な事にしがみつきその他住民に被害をもたらす行為をです。
（当然被害が出ない内容、例えば近隣の駐車場をすぐにでも確保しろとか、今回の騒動に対する対価的なもの
　とか、他に住民みんながHAPPYになれる事を前提に）

今の世の中、本屋に行けば購入の為の本も売ってればＮＥＴでの検索も容易に出来ます。
現にTANOSIKUNAIさんはＮＥＴに接続できる環境にありますよね？
それだったらマンション購入とはどういうものかという事が理解できていると思います。
しかも、営業さんに駐車場について確認するくらいなのですから車に対してそれ相応の調査は可能だった
のでは？

とりあえずまずは冷静になって落とし所を探しましょう。
それから交渉するネタも慎重に練らなければ結構厳しいかと思います。
住民同士いがみ合いたくなければ納得いかないかもしれませんが自分本位（19世帯だけの要求）の考えは
捨てるべきです。

[89: 匿名さん]

>85
>現在セダンに乗っているハイルーフ当選者に交渉して、その人が車を
>買い換えるまで一時的に交換してもらえるよう交渉してみては？

駐車場使用細則では、どのように定めていますか？
個人間でやり取りするのがルール違反ならトラブルの元ですよ。

[90: TANOSIKUNAI]

>83
私もそう思います「現実的な落としどころ」そのとおりだと思います（私にとっての現実的な落としどころとほかの方が一致するかはわかりませんが）ただ向こう（売主）の見解がはっきりしないことにはと思います　だからできるだけ多くこちら側からメッセージを発信したいのです　私に批判的な意見もこの板が注目されることにつながるしありがたいと思っています。

[91: 匿名さん]

うちはハイルーフじゃなくセダンだけどホイールが１９インチだから可能であるなら平置きに置きたい。
平置きがハイルーフ優先なんてデベが言い出して、その旨が重説に書いてなかったら断固抗議するけどね。
トピ主さんが一番浅はかだったのは、ここで相談しちゃったことかも。
憶測が憶測を呼んで、平置きの希望者が増えちゃうんじゃないかなぁ。
うちみたいなセダンの連中も外れたら機械式に行けばいいから、とりあえず平置きで希望だしちゃえ！ってね。

[92: 匿名]

＞91
みんなが真剣に悩んでいるのをあざけ笑っているような悲しいメールですね。あなたが入居予定者でないことを祈ります。

[93: 物件選定の経験者]

>>30です
全くもって言葉が足りなかったので、追加して訂正致します。
私の例えの機械式駐車場は地下や屋内に設けるタイプのことでした。
屋外なら車高制限も緩くなると思います。なんと言っても、
大型バスの機械式駐車場があるのですから。

それと大分冷たい言い方になっていたのもお詫びします。
それでも、これでは言い切ります・・・「不動産の契約では隅々まで目を凝らすこと」です。
専有部は当然ですが共用部の権利関係や保守に至るまでの経費や義務や権利に注意すべきです。
希望の駐車場を借りたが数年後の再抽選で場所替えになってハイルーフが停められなくかも？
規約の変更で数年後には再抽選で…
なんて事も「想定の範囲内」にしておかないと痛い目に遭うかも知れませんよ。

[94: 物件選定の経験者]

連続して申し訳ないです。

>>85
今セダンだからと貸してもらったのはよいけど、3ヶ月後にセダンの持ち主から突然
「来週の土曜日に伯父からエルグランドを譲って貰うことになったら、来週の金曜までには出て下さい」
と言われて対応出来ますか？
引越し時期を逃したら駐車場の空きだって見つけ難いと思いますよ。
さて、あなたならどうする？

[95: 89]

>94
もともと駐車場を他人に貸すことは又貸しであり、駐車場使用細則、
駐車場使用契約違反ではないでしょうか。

[96: 匿名さん]

どなたか、実際にこのような事態になったマンションの話聞いた事ありますか？

[97: 匿名さん]

>>93
>>痛い目に遭うかも

結局、冷たい言い方になっとるな…
てか自己フォロー遅っ。

[98: 物件選定の経験者]

>>94
当然そう言った規定だと思いますが、現時点ではそれも想定の一つ。
私が言いたいのは、場所を交換が可能だったとしての問題提起。
94氏申し訳ないが、そう言う訳なので今後はチャチャを入れないで欲しい。

[99: 匿名さん]

非現実的な問題提起は意味がない

[100: 物件選定の経験者]

>>97殿
また冷たい言い方になってしまったのには反省。
ただ、フォローが遅いと言われる筋合いは無い。
97氏は暇でネットを見るくらいしか楽しみがないから
マメに掲示板も見られるかも知れないが
こちらは一応サラリーマンだから仕事終わって帰宅してから
掲示板をほチェックしてレスしているだけ。

[101: 匿名さん]

てか、誰が誰にレスしてんだかよく判らんぞ・・・。
しっかりしてくれよ。

[102: 匿名さん]

訂正に丸一日かかるのなら充分推敲すべき、とも言うな。

[103: 匿名さん]

↑おいおい、ここのスレの住人は暇人ばかりに思われるから止めてくれ

[104: 匿名さん]

最初から読んだがスレ主さんは冷静だと思う　当事者としては冷静すぎるんじゃないかとも思うが…
最初の質問の>>こんなことはよくあることなのか？　という質問に誰も答えていない位だからきっとレアなケースなんじゃないかな　経過を報告するといっているし私も結果が気になる　まぁ見守ってあげましょうよ

[105: 匿名さん]

このスレに参加している人で機械式駐車場のマンションに住んでいる人って
いるのかな？オイラは自走式だけど。

[106: 匿名さん]

あきらめて、規格に適合する車に乗って下さい。
適合する車を買う金がないのなら車諦めて下さい。

[107: 匿名さん]

>>74
どう見ても安すぎる。
ハイルーフで4300円以下で借りられる駐車場なんて他のマンションには存在しないからね。
ハイルーフ所有者がこのマンションに大量に集まったのは料金設定の誤りが原因だろう。
それにしても当初料金をどうしてこんなに安く設定したのかな。
所詮、長谷工だからか？
しかし、こう安いと将来の駐車料金値上げは必至だろう。
そのときどういう料金体系にするかで住民間でもめるのは目に見えている。

[108: 104]

>>106
なぜそんなに諦めろ諦めろというのかわからん（わからなくもないが）　ほっといたってそのうちはっきりするでしょ

[109: 匿名さん]

>107
同感、松戸の平均駐車場料金は分からんが、
この料金設定は、明らかに釣りだと思う。

[110: 匿名さん]

>>107
一部（大半？）が管理費に含まれてるんじゃ？。いくらなんだろう。。。
のっかってたらもっとめんどいかもね。

[111: 匿名さん]

ここで問題となっているのは駐車場の料金じゃないだろう？
ワンボックスカーのオーナーがどうやって高さ制限のある駐車場に停めるか？
若しくは、読みの甘かった１９台のオーナーをどうやって慰めるか？
じゃないか。スレの主旨考えろよ！

[112: 匿名さん]

>>111
関係ないどころか、長期修繕計画の中で
駐車場の維持管理費が一般会計で賄われているのだとしたら
むしろ料金設定は「最大の論点」にもなり得る訳だが。
スレの主旨考えていながら、そんな事も解らんのか？

物理的に、ハイルーフ車は一般区画に入らない。
抽選に漏れた者に必要なのは「慰め」ではなく
本来保証されていた事についてはケアを求める事と
こうした結果も元々可能性としては有ったのだと理解する事。

[113: 匿名さん]

>長期修繕計画の中で駐車場の維持管理費が一般会計で賄われているのだとしたら

なんか勘違いしてるのか無知なのか？
マンション買ったことないでしょ

[114: 匿名さん]

結果停められない人がいる中で
使用料100円じゃマズイって話でしょ。

[115: ケセラセラ]

100レスを超えているので、その辺はもう既に出ているかも知れないが・・・、
ダブっていたら、すみません。

100%とは必ず置けると言う意味ではないですね。
１住戸に１区画の割り当てが有ると言う意味ですね。
マイクロバスを保有している方が、俺の車置けないじゃないじゃないか！
とは言えないでしょ？

ただ、機械式に入らないサイズの車は平置きを優先に抽選するべきですね。
そこから抽選でもれてしまったら、他の駐車場を借りて、機械式は月極め
で貸しに出すとか・・・、
１〜２年毎に再抽選をしないと、公平感が凄く損なわれますから、必ず
提案した方がいいですよ。んじゃ。

[116: 匿名さん]

とりあえず値上げしたら？

[117: 匿名さん]

>>113
この駐車場料金で通常の管理費の場合、112さんは修繕積み立ての徴収金を駐車場管理に当ててる可能性を
指摘してるのでは？まさかとは思うがね。。
（でもそういうやばいとこもあるみたいだし。。。こわ！）

[118: 匿名さん]

管理費は管理費として徴収するだろうし
駐車場の修繕も長期修繕計画に入ってしかるべきだと思うけど？

[119: 匿名さん]

>>118
修繕に関してはね。管理費は管理費として徴収（駐車場維持費含む）してれば問題なし。

[120: 匿名さん]

>>115
激しく規出な御意見で…。

[121: 匿名さん]

立体式の駐車場の維持費が過去に出てましたが
だいたい４〜５千円でしたよね。
なので料金、平均で４〜５千円になるように
設定している場合が多いのでは？

うちも（地下１段、地上３段で）平均が５千円弱です。
１Ｆと３Ｆが２Ｍ１０ＣＭまでＯＫで後が１Ｍ５５ＣＭです。
この価格差うまくすれば意外と半々の割合でも
ハイルーフ希望者が溢れるって事にならないのでは？

[122: 匿名さん]

普通は駐車場代は管理組合の収入として計上して
駐車場の維持費は管理費から算出するんでは？

駐車場の維持費と駐車場代は無関係だと思うが

[123: 匿名さん]

国土交通省の資料だが
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070603/05.pdf
地下ピット機械式駐車場の改修コスト（単価）は、概ね次のように想定されます。
新設：平面駐車場を機械駐車装置に変更・・・150〜200万円/台
取替え：機械式駐車装置の取替え・・・100〜150万円/台
取替え：大型機械式駐車装置に取替え・・・200〜250万/台
廃止変更：自走式立体駐車場に変更（既存期間式は撤去）・・・180〜230万円/台

機械式駐車場の寿命20年と言われているので、まあ現実にはスレ主さんのところは
20年間何らかの方法で今の状態のままだましだまし運用せざるをえないんじゃないの？
で、問題は駐車場建替えがやってくる20年後にどうするかということになるでしょう。
でも上記を見ると大型の方が明らかに100万円程コスト高なんだよね。
20年＝240ヶ月なので100万÷240＝4,000円強
すなわち、ハイルーフ駐車料金は一般車用より4,000円ほど高くするのが妥当な線で、
ハイルーフ所有者はその程度の負担は覚悟すべきものでしょう。
というか、最初からこの位の価格差にしておけば、問題は起こらなかったはずと思うが。

[124: 匿名さん]

やっぱり機械式駐車場って維持費が高いな。

＞新設：平面駐車場を機械駐車装置に変更・・・150〜200万円/台

これだけの負担が掛かるのなら、新たな設置は難しいだろうな。
やっぱり面倒くさいが、定期的に抽選するのが一番公平だと思うけど。

スレ主さんはちゃんと長期修繕計画書にも目をとおしているのかな？

[125: 匿名さん]

物件の掲示板にもかかれてたけど、このマンションで再抽選って可能性あるのかなぁ？
再抽選したい人は敷地外の人たちでこの数では議決は通過できないと思うけど。
それとも、デベが入居前に管理規約を変更して「再抽選とする。」なんて決めていいの？
再抽選に望みをかけるのは無理な気がするんだけど・・。

[126: 匿名さん]

というか、本物件の駐車場をいまさらどうこうするのは無理でしょう。現実問題。

[127: 匿名さん]

現実問題としては駐車場をどうこうするの無理ですね。
やはり価格差を大きくするのが１番かと。
そうすれば将来の為にって人も減るでしょうし。
実際に入居直前に価格設定の見直ししたマンションもありますし。

[128: 匿名さん]

申し訳ないけど、物件の掲示板読んでると、ここの住人？？？だな。
オイラは撤収するとするか。
はずれたら外に探す。車を買い替える。契約を撤回する。のうちのどれかだろ。

[129: 匿名さん]

駐車場の価格って勝手にデベが見直してもいいんだ。

[130: 匿名さん]

新築板はこっちにスレが立ってからにぎわい始めたから
半分以上は部外者でしょ

[131: 匿名さん]

でも新築板のほう、よく読んでくとその前から既におかしいんだけど。。。考え方。。

[132: 匿名さん]

○ュー○ーの住人みたい・・

[133: 匿名さん]

確かにあの立地で車なしではきつい。
でも、デベにできることは外に駐車場を斡旋することぐらいでしょ。

[134: 匿名さん]

このマンションの駐車場は、どういう構成になっているのか教えて欲しい。
平置き○台、機械式（制限○○○○mm）○台、機械式（制限○○○○mm）○台
こんな風に。

[135: 匿名さん]

>>134
正確な高さの数値までは無いが「09」に書かれてる。
ハイルーフの何台が2.1m対応かは不明だがね。

[136: 匿名さん]

なんかもう抽選結果がでているように議論がなされてますが、
余剰台数19台がすべてハイルーフ車ですか？
ハイルーフ車所有世帯に対して入庫できる駐車スペースは把握できていますか、
また現在H=1550以下の車両でハイルーフ車用の駐車スペース希望者の数は把握できていますか、
抽選といってもある程度操作されています。
デベ自体毎年いくつもマンションを手がけてそんな落ち度はないと思います。
長年の経験のもとに所有者すべてにいきわたるような、公平ではないが平等にいきわたると思いますよ、
いうなればハイルーフ車所有者は結果的に抽選に当たります。
逆に言えばセダンタイプでハイルーフ入庫タイプを希望してもおそらく
ハイルーフ優先の余剰台数にて抽選されると思いますよ。
私の知るデベではこういった裏事情で現在所有する車に応じて割り振りしています。
だからスレ主さんもそれほど心配しなくてもいいはずですよ。
それにマンションの資金計画では駐車場１００パーセント徴収した状態の予算を
組んでいますから、みすみす抽選でH=1550の駐車場がみすみすあまるようなことはしないでしょう。
まぁ何事も万が一もありますがこういった裏事情もありますよってことです。

[137: 匿名さん]

皆に問いたい
駐車場100％と宣伝しているマンションで全て機械式駐車場は有り得ないのか？
駐車場100％とは全ての車輌が満足に駐車出来ることなのか？

[138: 匿名さん]

ハイルーフ車対応駐車場が１２０台くらいある内で、住民のハイルーフ車が１４０台くらい存在する。よって、現在、２０台くらいの洩れが生じている。
これをハイルーフ車ではない車が入ってきた場合に、半分と考えて６０台、合計８０台のハイルーフ車が敷地外になってしまうことになる。
もちろん、駐車場を使用しない人もいるので、半分まで行かないとして、１００台以上の空きが出てしまうことになる。

[139: 匿名さん]

抽選が公明正大に実施されることを祈ります
今は2シーターでも子供できたら1ボックスにしたい家庭もあるはず
今、何に乗っているかで抽選を調整するより、与えられた枠で満足するのが人として当たり前

申し込んでおいて自分の気に入らないものが当たったらキャンセルなんて子供のすること

憧れのモノなら多くの人々が手に入れたいはず
それを条件付きで抽選するのは不正甚だしい

[140: 匿名さん]

>それにマンションの資金計画では駐車場１００パーセント徴収した状態の予算を
組んでいますから、みすみす抽選でH=1550の駐車場がみすみすあまるようなことはしないでしょう。

デベがそんな事考えていないよ！売ってしまえばあとは管理組合で何とかしろ！・・て事。
とにかく売る為の常とう手段で駐車場・・・大丈夫ですよ〜なんて当たり前！ハイルーフ車所有の方は
とにかく抽選で当たり、既得権継続のみ。外れた人は運が無いと思ってあきらめる！

[141: 匿名さん]

平置きの入居者が転居で駐車場解約したら希望者でまた抽選
これでいいのだ

[142: 匿名さん]

デベはマンション完売が目的だから駐車場だって駐輪場だって満杯だろがガラ空きだろうが関係無し
施設使用料は管理組合の収入だと言うことを理解すべし
嘘だと思うなら調べるなり、このスレで質問するなり、新スレ立てるなりしてごらん?

[143: 匿名さん]

>>139
>>申し込んでおいて自分の気に入らないものが当たったらキャンセルなんて子供のすること

言ってる意味が解らんのだが、要するに、ハイルーフ対応区画を希望していた人も
抽選結果として標準サイズの区画が当たったら、キャンセルするのはまかりならん、という事？

[144: 匿名さん]

>>137
115氏もおしゃっているけど、「販売戸数＝駐車可能台数」なら機械式だろうと
"駐車場100％"とうたってもなんら問題ないのでは？
「あなたの駐車場はある。ただし、あなたの車が入庫できるサイズかは別」
一応、公正（？）に抽選したなら文句は言えないな。

[145: 匿名さん]

駐車場１００％ではなく対戸数の駐車場率が１００％であるだけ。
駐車場率とか全戸数分の駐車場をご用意ってパンフとかチラシに書いてない？
契約前に管理規約読まなかったのかな？

[146: TANOSIKUNAI]

ありがとうございました　皆さんの意見が売主側の意見であるということは良くわかりました　

[147: 匿名さん]

>ありがとうございました　皆さんの意見が売主側の意見であるということは良くわかりました
今更ごたごた言うのはかっこ悪いよ。物件納得して契約したんだろ？揉め事起こしたくないなら
①敷地外で駐車場を探す。
②車を変更OR売却
③マンションをキャンセル
この3つしか方法ないでしょ。
3月入居マンションで今から機械駐車場の規格を変えるなんてありえない話。
あなたが費用負担するの？
入居しても止めれない期間あなたが責任持って代替駐車場探してくれるの？

[148: 匿名さん]

>>146
おいおい！
これだけたくさんの意見集めといてそれはないだろう。
中には親身になって相談に乗ってくれた人だっていた筈だよ？
否定的な意見、厳しい指摘が全て「売主側」で、それを受け入れられないのなら
最初っから自分ひとりで闘えばよかったんじゃないのかな。すっごく幻滅。

[149: 匿名さん]

>>146
マンションの購入者および売主の共通の認識だと思いますよ。

[150: 匿名さん]

>>146
「売主」ではなく「一般的な見解」と読むべきでは？
理不尽だったら「断固戦うべき！」とか煽りレスつけるところですが、
なんか、リスク管理ができていない方が、自分の想定外の状況に
駄々こねているようにも見えます。

[151: 匿名さん]

最初から読ませてもらいましたが、
やはり購入者の下調べ不足という感じがします。

デベに非があるとすれば、機械式のコストをケチりすぎたことと、
駐車場料金の設定くらいでしょうか。
でもこの二つって契約前に確認できることで、
明らかな非ではないと思われます。
（出来るだけ安く見せかけて売ろうという姿勢がミエミエですが）

[152: 匿名さん]

>>146
最悪ですね。これだけ色々みんな考えてくれてたのに。
TANOSIKUNAIさん、もう少し物事を深くまた客観的に考えた方がいいですよ。
さっき物件の方の掲示板を見させてもらいましたが、ここのスレ建ててリンク貼り付けたために．．．．
今回の駐車場の件と同じだと思いますよ。

よくよく考えればこうなる事は目に見えていたにもかかわらず。。。

もっと友人とかにも相談してみてください。みんなが何を言いたかったか良くわかると思います。

[153: 楽しくない２]

TANOSIKUNAIさんへ
私もあなたと同じ住人になるものです。
この駐車場の問題で、各掲示板を見ますが、皆さんいろいろと書いています。
読めば読むほどなにか楽しくない気持ちが出てきます。なぜでしょうか？
この問題で、はっきりしていることは、今回送られた書類に十分な説明がないからです。
このことがわからない人（住人以外）が勝手に書き込みをするから混乱している。
内容は、今回送られた申込書に、前回の要望書集計で、「平置・ハイルーフ車両保有者数が19件の超過」と書いてあること。
その結果、抽選するという。そして、ハイルーフ車両から普通車に変更する場合は、管理会社に連絡
しろとある。
そして、「購入者からのコメント」として、「優先考慮してほしい」として
①毎日使用するから平置きまたは近いところへ
②機械式は嫌だから平置き
③年なので平置き
④職業上他種の車両しようなので
⑤数年後ハイルーフ購入予定
管理会社からは「特別に一部の方を優先・考慮する事をできかねる」とあります。
上記の①〜④は抽選結果として理解してほしいところと思います。
問題は⑤数年後どうするかなのです。ここを規約に書いているなら、２年毎見直し抽選です。
このN管理会社が今回のような書類の書き方にせず、また、上手に仕切れば（個別に連絡するようなこと）、敷地外だのといったこんな問題にならない
と思います。要は、どうしてこんな結果を出す前に、個別に連絡する手間をしないのか？営業努力不足と思います。
私たちが、今一番望むことは、住人同士が混乱せず、入居前から入居後も含め安心して住みたいということです。
誰の責任だ。売主？買主？ではなく、書類作り下手な、仕切り不足・対応下手のN管理会社なのです。
私たちは、抽選会まで、こんな鬱々した気持ちでいいのでしょうか？
申込書送る前に、管理会社は２８３全世帯に、手分けすれば、電話連絡はつきます。
そして、状況を確認し、どうすれば混乱を招かないか調整できるのかわかるはず。それを「１９台超過」します。
の文字があれば、該当者は、びっくりしますよね。

「２台目駐車場の申し込み書」も同封していましたが、後日郵送してきた文書には、
この申込書を破棄してくださいとありました。
理由はわかりますが、これも説明不足。ハイルーフ対応でない駐車区域は余っているんですよ。
このことも前もってわかったほうがいいはず。
何か誠意が伝わりません。

申し込み書は来週締め切りですが、この２，３日の掲示板見るたび悲しくなります。
まず、この管理会社の対応を待ちましょう。そこから、皆さん協力していいマンションにしていきましょう。

[154: 匿名さん]

野次馬根性で申し訳ないけれど、私も物件スレ見てきました。
車に拘りがあるような事を言いながら、どうも無頓着な人が多いみたい・・・・・。
私も車好きだから駐車スペースの確保は最優先事項。
寸法の問題はもとより、何らかの形で「確約」を取らずに話を進めるなんて
正直考えられないです。
いま借りてる平置き駐車場だって、マンション決める時に押さえて
さらに巻尺持って採寸したくらいですから。（それくらい当然だと思ってた）
これだけ問題になっているという事は、売主も気が利かない証拠だけれど
「いざとなったら何とかしてくれる」という考え方もどうかと思うね。
そもそも、駐車場って基本的には競争だもんなー。
「100％設置！」という謳い文句を見て、何をもってして100％？？って疑問が
普通は沸かないもんなんだろうか？

[155: 匿名さん]

一番の問題は、ハイルーフ用区画が足りないことではなく、
安すぎる駐車場料金にある。
安いから、“それなりの”層の購入者が集まり、
たぶん、予測できるような揉め事がこれからも起こるだろう。
「激安駐車場物件は避けろ（売り切るための釣りだ）」とあれほど
あちこちで言われているのに、まさにその通りのことが、起こるべくして
起こってしまった、ということでしょう。悲しいことです。

みなさんも気をつけてください。それにしても、
ハイルーフ率が半分をはるかに超えてるなんて、ちょっとアレではない？。

[156: 匿名さん]

153のおっしゃることも心情的にはわからなくもないですが、
希望者数が多かった場合は抽選、ということも、契約前に確認できた事項なんですよね？
100％という数字に皆安心して、何一つ確認しなかったのでしょうか？
デベや管理会社は、事前に決めてあったことを実行しているだけだと思いますが・・・

区画の申し込みを変えてもらうよう調整するくらいなら、そりゃやってくれたほうがいいけれど
抽選を操作するようなことがあったら、それは契約違反で訴えられかねないのでは？

駐車場料金は関係ない、とおっしゃってる方がいたけど、
料金の決め方ひとつで、うまく進むこともありますよね。
うちは台数が１００％ないのですが、機械式ということもあって料金は周辺の駐車場相場の1.5倍です。

抽選に当たったら料金高いけど近くてラッキー。
外れたらちょっと歩くけど料金安いから、それでもいいや。

こんな感じです。

[157: 匿名さん]

スレ主さんまともな人だと思ってたのにショックだな

[158: 匿名さん]

ハイルーフに乗るのが間違ってるんだよ。前走ってるとすごい邪魔。
日本のせまい道路ではハイルーフ車はいらない。
って言うのは個人的な感情です。正直嫌悪感があります。言いすぎとは思いますが。
誰が何を乗ろうと自由ですから批判はできない。でも実際そこまでハイルーフ率が高いっていうのは
すごいですね。駐車場の規格を変更はできないでしょうから、車を変更するしかないでしょうね。
スレ主が訴えようなんて思ってるとか、無理にハイルーフが入る区画に変更させようなんて思ってるなら
ちょっとおかしな人だと思います。車より家の方が大切だと思うけどな。

[159: 匿名さん]

物件のほうはこれが貼り付けられたら急にしずかになっちゃいましたhttp://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03　こっちも静かになるかな？
まぁ　こんなもの建前だってことにスレ主さんも気付いたってことでしょう

[160: 匿名さん]

確認しなかった私たちの不注意も当然あるとは思います。
しかし、下の販売主の理念を読んで下さい。
http://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03
今回のやり方では、この理念は筋が通っていません。
出来ないのなら、こんなこと理念など一切書くな！
物件ホームページにも、駐車場１００％とでっかく広告するな！
あまりにもわがままな要求を我々はしているのでしょうか？
マイクロバスを乗っていて、駐車場に停めれないじゃないかなどとそこまで無理を言ってるつもりはありません。
我々の混乱を招いたのもまた事実です。売主の販売の仕方にも問題があったと思います。
理念に沿って経営しているのであれば、今回の件も売主側で何とかしてくれることに期待します。

[161: 匿名さん]

もうやめましょう　不毛です

[162: 匿名さん]

「戸数と同じだけ駐車区画があれば１００％完備」というのは当たり前。
「全部ハイルーフ対応でないと１００％といってはいけない」などという
意見は初めて聞いた。そんなこと言う＊＊は見たことない。

[163: 匿名さん]

ですね。このスレには荒らしはなっかったと思いますが、
「一般的な見解」を「売主側の見解」と斬って捨て
売主側で何とかしてくれることに期待する住人には幻滅です。
156さんの
＞抽選に当たったら料金高いけど近くてラッキー。
＞外れたらちょっと歩くけど料金安いから、それでもいいや
と言う考え方って、良いですね。
売主側で何とかして貰えればラッキーですけどね。

[164: 匿名さん]

ごねて、ごねて、ごねて・・・

[165: 匿名さん]

売主がなんとかしてくれるって？信じられない考えだね。
もう少しまともな感覚を持つように努力した方がいいよ。
たかが車くらいで騒ぎすぎ。上にも書いてあるけど、車なんてなくても生活できるが、
住むとこないと生活できないでしょ？車より家の方が大切だと思うけどなぁ。駐車が気に入らない
から住みたくないなら手付け放棄して他探しなよ。売主の販売の仕方に問題があったかもしれないが、
違法でなければいくら言っても無駄でしょ。他の物件にすればいいよ。
あとは居住予定者だけで対策話し合いすればいい。新築板にてお願いします。

[166: 匿名さん]

この掲示板書き込んでる人、＊＊ばっかりだね。（・ε・）

[167: 匿名さん]

>マイクロバスを乗っていて、駐車場に停めれないじゃないかなどとそこまで無理を
>言ってるつもりはありません。

外野がみるとそこでいう「無理」と購入者がいってることの差がよくわからん。
「ハイルーフという定義は高さここまで」ってなにか物差しがあれば別だが...

ちょっと賢ければ「機械式なんだからハイルーフ入らんかな」位考えても良さそうだが...
「部屋ばかりに気をとられていてはいけない」という教訓は残るな。

なんか、うちのマンションで「駐輪場は住戸数の1.5倍」って物件概要にも書いてあるのに
入居してからそれに気付き「ファミリータイプなんだから3台/戸くらいないのは設計ミス」
といっているおばさんと一緒に思えるのは俺だけ？（共有部分には断固おかせてませんけどね）

[168: 匿名さん]

＞166
＊＊って何？２ちゃんねるの言葉ですか？
ここは２ちゃんじゃないから２ちゃん言葉なら使うのやめましょう。品がないと思います。

[169: 匿名さん]

>168
よく知ってるジャン。168は2ちゃんねらー！

[170: 匿名さん]

スレ主さんは、>>52 で
>経過は必ず報告します
と書いていますので、その報告を待ちましょう。

[171: 168]

ごめんなさい。本当に＊＊って何？意味と読み方教えてください。
関係ない話題ですみません。気になると仕事に手につかなくなる。

[172: 匿名さん]

＞171さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24512/
の44,45を参照してください。

[173: 159]

逆にがんばってるみたいですね　もっとがんばれ！http://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03

[174: 匿名さん]

153さんはスレ主より全然まともだと思う。
悔しさがにじみ出てはいるが現実は直視してると思う。

ここに書かれてる有効な部分（ちょっとでも住民＆自分に利益が出る部分）だけでも理解していただければ
ありがたい。

購入してしまった物はしょうがない事だからなんとか優位にたてるように交渉してそれなりの保障をもぎ
取ってもらいたいものだ。
売り文句に対するクレームを言うのはタダだし、逆に言わなきゃ損だとは思うしね。
（今回の件、妥協する部分は出てくるとは思うけどね。その分別の形で相殺される方法も。。。。）

[175: 匿名さん]

>>174
現実を直視しようとするのはいいけれど、色々考えた結論のひとつが
「○○台超過、という表現に皆が混乱してしまった」ってのは、余りにもお粗末だと思う。
入居希望者は全員、駐車場にサイズ制限が有るって認識が無かったのかね・・・。
そう仮定しないと今の騒ぎは説明がつかない。
だとしたら、やっぱり「痛み分け」しか着地点は無いんじゃないかな。

[176: 匿名さん]

>>171
悪意が込められている事くらいは既に判っているはず。
２chが嫌いなら知らない方がいいし、知る必要だって無いよね？

[177: 匿名さん]

>176
の言う通り！！

[178: 匿名さん]

ちょっと考えてみました。

抽選に外れる人のうち、何割かはハイルーフじゃない人ですよね。
もしくは車持っていない人っていうのもいるのかも。
そういう人は空いている機械式でOK。

ハイルーフの人は、小さい機械式に入るサイズの車に買い換える。

それも出来ない人は、敷地外駐車場へ。
デベに斡旋してもらう。出来るだけ近いところ。
近いところに空きがなかったら、空き次第回してもらえるよう不動産屋（地主）と調整。
個人ではなく管理組合として契約するような形に出来たらいいんだけど、
さらに出来たら料金も敷地内とのバランスが保てればいいんだけれど、
この物件は駐車場料金が休めなのでちょっと難しいかも。
敷金や更新料・料金差額分を管理組合で負担・・となっても、反対する人がいそう。

最悪の場合、敷地外駐車場を自分で探す。
ちょっと遠くて５分くらいだったらいい運動になると思って我慢する。
「小さい子供が二人いる」
ベビーカーがある。いつか大きくなる。
さすがに徒歩５分以上はちょっときついかな〜。

駐車場以外は問題もなく、いい物件（かどうかわかりませんが）にめぐり合えたのなら、
前向きに考えましょう。
そうじゃなければ残念ですが契約解除しかないですよね。

車高が低めで小さい子供がいるお宅向けの車ってどんなのでしょうね。
1550ｍｍでしたっけ？ちょっと厳しい気もしますが、
ステーションワゴンでギリギリでしょうか？
ハイルーフの人気車からの乗り換えで、新車じゃなかったら
ローン負担そんなに重くないと思う。
中古車はディーラー系から買ったほうがいいですよ。（経験上）

そんなところでしょうか。

[179: 匿名さん]

>>175
いやいや、最初に思い違いをしてたら混乱するでしょう。

今回「必ず置ける！」という認識の間違いは理解できてるからそれはいい事だと思うよ。
（人間知らない事はたくさんあるから）
言いたかったのは、それをふまえてデベ＆管理会社の対応がお粗末だ！という事だと思うぞ。
じゃなきゃ、「①〜④は．．．」って理解にはならないでしょう。
それについては確かに問題あるかもしれないと思うから言ってもいいんじゃないか？

[180: 匿名さん]

とりあえず外れた奴はオデッセイにしとけ！

ちなみにホンダの回し者じゃないぞ。
他に1550の７人乗りがあればそれでもいい。
手っ取り早く思いつくのがこの車ってだけだ。