駐車場100％なのに・・・

[TANOSIKUNAI]

100％駐車場が売り文句のマンションに３月下旬に入居予定です。
しかし！駐車場抽選会の案内を見てびっくり　駐車場スペース（平置き　機械式の高さ）の関係で抽選にもれた車１９台は敷地内に停める事ができなくなる云々かんぬん。私自身も平置き希望で契約前に営業マンから「駐車料金の関係で希望が分散するから大丈夫だと思いますよ」と言われていたので安心していたのですが・・・
確かに重説にも希望に添えない場合は敷地外にて探すようにとありました　がそれは平置き希望の人が機械式になってしまうことがあるぐらいの認識しかありませんでした。ましてや敷地内に停めるところがないなんて・・・
こんなことはよくある事なのか初めての購入なのでよくわかりません。詳しくは　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/　ご意見お聞かせください。

[261: 匿名さん]

だいたい、ハイルーフ車持ってれば、街中の
立体駐車場だってそれなりに苦労したり、考えたりするだろう。
そういうことに気が回らなかったなんてことの方が不思議。

[262: 匿名さん]

>>255
購入者と称する者もごたごた言ってるぞ
大体、業者はこんな板にわざわざ人を回さないよ
255こそ無神経なハイルーフオーナーなんじゃない？
正論言われて悔しいだけwww

[263: 匿名さん]

スレ主さんとこのデベも現有の車のサイズによって振り分け・調整をしているみたいですね。
257さんのような抽選の場合、抽選漏れの人は最小限にとどめられるかもしれない。
でも、今車を持っていない人や、数年後、もしかしたらマンション購入して
もし抽選に当たったらハイルーフを買おうと計画していた人だっているわけでしょ？
そういう人の可能性がゼロになるのって、どうなのかな・・・

抽選方法を含めてデベが事前に決めていたとして
それをきちんと確認していた住人は納得しているだろうけれど、
ごねてる人って未確認のまま契約しちゃった人なのでは？

こんなにゴタゴタしてるってことは、抽選方法を事前に決めてなかったのかな。
それともこの方法でいままで問題が起きたことがなかったとか？

[264: 匿名さん]

>257
そのやり方が、いわゆる「普通の処理」だと思うし
良識に照らしてもまったく問題ないと思う。
所有実態に合わせた個別調整って現実的な措置だと思うし
状況に応じて抽選の参加者を制限する事もアリだと思う。
「現時点で持っているクルマに合わせて配置調整する」
という事に不公平感をもっている人がいる、というところが
スレ主さんのマンションにおける最大の問題なんじゃなかろうか？

個人の判断・負担において「将来の購入予定」を
担保できるような場所を確保するのは自由だが
マンションの駐車場配置においてそこまで要求するには
相当特殊な約束を交わす必要がある筈だよ。

[265: 匿名さん]

>262
また業者キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
>業者はこんな板にわざわざ人を回さないよ
↑あんた、回されてるジャン。

[266: 匿名さん]

↑
プータロー出現

[267: 匿名さん]

>266
違います。ニートです。間違えんな！！

[268: 匿名さん]

ニート＝プータロー

[269: 匿名さん]

確認不足の購入者も問題あるし
最初から抽選方法や設定しっかりしてなかった
デベもおそまつすりるし、どっちもどっち。
しかし、上場大手商社系でも、こんなにお粗末とはね〜

[270: 匿名さん]

車高１５５cmは、確かに低すぎだ。
ほんっと、普通のセダンしか入らないじゃん。
１６５くらいあったら、こんなことならなかったんじゃないの？
こうなるの、ある程度予測できたんじゃないの？
ねぇ？売主さん？お粗末杉ですよ〜

[271: 匿名さん]

機械式駐車場の規格であるから仕方ない面もある。売主に言うより、そんなもの作ってるメーカーに言えば、、、、

[272: 匿名さん]

1BOXやRV車が増えているのも事実だけど
現に1550mmの機械式が標準的な高さだとしたら
欠陥品では無いですし駐車場も安く上がりますよ
入居者の要望に合わせてマンションや設備を作る訳ではないのだから
今ある設備に入居者が合わせるのが建売の前提
それが嫌なら自分で注文建築するしかない

[273: 匿名さん]

時代の流れで、今後はでっかい車は減ってくよ。コンパクトな車が増える。ていうか数年前から増えてるけどね。
1550あれば普通の車は入るからね。おいらのはローダウンしてるから1400ない。

[274: 匿名さん]

ローダウンしてると下すらない？

[275: 匿名さん]

＞274
適度なローダウンだから問題ない。子供みたいに外見はいじらないしね。走りを追求すると多少ローダウンすると
いいんです。
もうこのスレやめようよ。結局はスレ主さんは売主に何とかしてもらいたいんでしょ？我々がいくら意見を言っても
無理だよ。何をどう言っても自分の車が入る区画に変更又は駐車場改良以外頭にないんでしょ。
そんなことしたら全く関係ない住民まで迷惑被る恐れがある。結局は自分がよければいいという人。
売主も確かに間抜けだが、この場合はどこかの偽装マンションに比べ法違反してるわけじゃない。それに敷地外で
探してくれるんでしょ。そこまでしてくれる営業は立派じゃないかい？

[276: 匿名さん]

最近は軽ですら(軽だからか)、車高1550mm以上は珍しくない。

[277: 匿名さん]

>275
ぬるぽ

[278: 匿名さん]

＞２７５
スレ主さんが甘いのは、その通り
営業ってかデベは、どうやったら立派って思えるのかが・・・
甘い営業トークで売れればいいって姿勢で
負い目あるから敷地外も探すはめになってるだけだし
違反しなければ立派って業界であれば立派なんでしょうが。

[279: 匿名さん]

業者の書き込みが多くなってきたな・・・

[280: 匿名さん]

>>278
>違反しなければ立派って業界であれば立派なんでしょうが。
そんなもんだ。そう望んだ方がなんかあった時のダメージは少ない。
だからといって人道に外れてるって思ったにもかかわらず泣き寝入りはNG。
多少自分が悪くても無茶（明らかにかなえられないような事）言わなければとりあえずデベが悪いと
決め付けて交渉することはOK。
ただ、他の住人にとって不利益な方向に進めるのはNG。

[281: 匿名さん]

>277
わけのわかんない書き込みやめてくんないかな。意味わからないんだけど、ニート君。

[282: 匿名さん]

＞違反しなければ立派って業界であれば立派なんでしょうが。

建築屋なんてそんなもんだよ。過剰に期待しないほうがいい

[283: 匿名さん]

>281
おぉー、食いついてきたクマー！！！
いちいち反応するなよ、大人気ない。

[284: 匿名さん]

死気違いの駐車場?

[285: 匿名さん]

>283
そうか。ごめんなプータロー君。

[286: 匿名さん]

このスレももう末期だね。ニートと主婦の交流板になってるね。せめてあげないでくださいね。
いちいち反応するなって、だったら書き込むなよ、プータロー。

[287: 匿名さん]

住人は、物件スレとか別掲示板（住まい〜）へいったみたいですね。
うまく解決することを望みますが、どうなることやら。
最終的には管理組合で話し合って、新ルールを決めるしかないでしょうが。

変にこじれて、十数年前のバブル期みたいにならなければいいんですがね。
あのころ、車を買おうとしたけど駐車場が手に入らない住人は
（特に、駐車場率の少ないＤ○ＮなMSや公団住宅なんかでは）、
夜な夜な駐車場へ出向き、止まっている車に、○×※△□％して
嫌がらせをし、あきらめて車を手放させようとしました。
結構社会問題にもなったよね。
そういう悲しいことが起こらないことを望みたい

↑あっ、決してそういうことをしろって言ってるんじゃないよ。
言わなくても、やる奴はやるし（窮鼠猫を噛むって奴？）。

[288: 匿名さん]

>>287

辞書ひいとけ。

[289: 匿名さん]

購入者はハイルーフ車所有者だけではない。
それ以外の購入者に対しても平等にしないと。
わがまま言う奴が得するようではだめ。

[290: 匿名さん]

何も言わない、行動しない奴まで得するようではだめ。

[291: 匿名さん]

「行動」の質によるけどね。

[292: 匿名さん]

私はニートでも主婦でもないヨン

[293: 匿名さん]

>>277
ガッ(AA ry

[294: 匿名さん]

>293
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

[295: 匿名さん]

だからさぁ、抽選に参加する人の事情なんか拘らずにスパッと抽選しちゃえば良いんだよ。
宝くじの抽籤だって貧乏人だろうがくじを貰った人だろうが関係無く実施するでしょ？
マンション買って抽選に参加する人は平等だよ。
だから将来ハイルーフ買うつもりの人だって権利は有る。
逆にハイルーフ保有者だって外れたら諦めるのが常識だと思ってたけど・・・
ここのスレでは違うみたい。

[296: 匿名さん]

結局のところ、こんなに混乱し、敷地内に絶対とめられると思い込ませたのは、
販売の長○工の営業にも問題があったのではないかと思うのですが・・・。

営業トークを真に受けた購入者も悪いと思いますが、
マンションなんて何回も買う買い物でないし、初めて購入する人がほとんど。

駐車場に関しては、営業に「とめらられますよ。」とか
「大丈夫だと思います。」とか言われた購入者結構多いんじゃないでしょうか？

[297: 匿名さん]

>296
去年に初めの方に契約したのですが、営業からとめられますよと言われました。
なので、契約しました。

[298: 匿名さん]

>>297
んじゃ、売主相手にそこを争点にすりゃいいじゃないの…。
車両サイズまで踏まえたやりとりをしたかどうかに関わらず
言った・言わないの議論を気の済むまですればいい。
「停められると言われたから」というだけでは
いつまで経っても解決策なんか見つからないよ。
双方それぞれ自分の非を認めないうちはね…。

[299: 匿名さん]

大体長谷工の言うことを信じるなんて。。。

[300: 匿名さん]

何でも長谷工のせいにしたい方がいるみたいだけど
この物件の売主は双日のみで
販売も双日ですよ、もちろん営業も双日でしょうし
現在、スレ主さんと対応してるのも双日です。

それとも双日営業さんの逃げ口上かな？

[301: 匿名さん]

実際購入者は最初に接したのは長谷工アーベストだと思いますが。。。
営業の方のネームタグもそうなってましたよ。

[302: 204]

>295
全面的に賛成。
購入者は基本的に平等。身体障害者等は考慮するにしても
所有している車程度の事情など考慮することないでしょう。

[303: 匿名さん]

普通車対応、ハイルーフ対応、平置きっていう作りされてたら、
みんな平等は無理じゃない？
普通車はどこに決まっても入るから余裕だろうけど、ハイルーフは普通車の機械式に絶対入らないんだから。
みんな平等抽選は、同じ条件の駐車場（例えばすべて自走式とか平置きとか）でないとできないじゃないでしょうか？

[304: 匿名さん]

結局、295・302あたりに代表される意見と
303に代表される意見との衝突、ってとこに収斂される感じだね。
何をもって「公平」とするか？という判断基準が、根本的に違ってる。
売主の事前周知の不備は、単に引き金となったに過ぎない。
仮に、当初は首尾よく治まったとしても、入居後何年か経ったら
ハイルーフ区画の入れ替えを求める声が上がって大モメ、とか
空きが出ている区画の運用をめぐって大モメ、とか。
「価値観の相違」を紳士的に処理できない人が集まってる、って感じだね。
これ以上の議論はムダだと思いま〜す。

[305: 匿名さん]

>>303
理想論だよね。ＮＨＫ教育の道徳のドラマなら、その理屈で解決するだろうけど
情に訴えてセダンユーザーが平置きから機械に移ってくれれば良いよね
でも拒否されたらそれまでと諦めるしかないんじゃない？
ハイルーフユーザーだってセダンユーザーだって駐車したい欲求は対等だよ
今乗ってる事が将来乗る事に優先されるなんて時間貸しの駐車場くらいじゃない？
「今ハイルーフに乗ってるから将来のハイルーフ購入者に優先して平置きを使用させろ」なんて
５人家族でセダン乗ってる人から「あんた２人家族で1ボックスなんて無駄な大きさだから乗り換えろ」と
言われるくらい理不尽な要求だよ。

[306: 匿名さん]

セダンと言っても外国の高級セダンに乗っているような人だったら
平置きを望むんじゃないかな。
ベンツに乗っている人に、
「あんたはセダンだから1550mm以外の選択肢はありません」
というのは如何なものか。

[307: 匿名さん]

どうやらいじっていたのは主婦でしたね。プータロー君はどこにいった？就職活動かい？
まじめに働けよ。
ということでこのスレはもう終了です。甘えたスレ主でした。このマンションは前途多難ですね。
誰だか特定されないように気をつけてください。

[308: 匿名さん]

懸賞でＡ賞ハワイ旅行　Ｂ賞箱根旅行　Ｃ賞パスネット
とかってあったら、安牌狙ってＣ賞に応募するやつもいるだろ。
みんな公平だよ。
絶対敷地内に駐車したかったら、倍率低そうなとこに応募すってのも考えなくちゃ。
当選後、車を換えられるものならね。
>>303の言ってることは意味不。

[309: 匿名さん]

>>303
>>普通車はどこに決まっても入るから余裕だろうけど、ハイルーフは普通車の機械式に絶対入らないんだから。

ビックリ理論だねー。
308の言う通り。あんたも含め「平等」の意味を履き違えてる人が多過ぎなのだ。
「全ての人に平等」の「全て」に、自分は含まれない、って場合もあるのよ。
わかるかな？

[310: 匿名さん]

スレ主さんと同じマンション購入者です。
このスレッド削除されたほうがいいと思います。見ていてすごく悲しくなります。

[311: 匿名さん]

普通車だって機械式なら出庫待ち時間の兼ね合いで希望が分かれるような気がするのだが。。。

[312: 匿名さん]

普通車だけど機械式は希望しません。
そりゃ平置きの方が便利でしょう。

[313: 匿名さん]

平置きと機械式の金額の差によりけりだけど
やっぱり平置きの方が出し入れには便利だな
イタズラ防止なら機械式の1階以外だけどね

[314: 匿名さん]

＞＞３１０
とにかく事の顛末だけは報告してほしい。
これだけみんないろいろ意見したんですから。

[315: 匿名さん]

>>310
悲しくなる原因を作るような人が同居してる事を理解しよう。
早めに知る事が出来ただけでも良かったのでは？

[316: 匿名さん]

>310
ここに書き込んでくる人なんて、住民か業者か面白半分であおってるだけの＊＊だけ。
業者=反対の意見を書きまくり
＊＊=住民を怒らせるよう遊んでるだけ
だから、あんま気にしない方がいいよ。
気にするほうがこういう輩は喜ぶんだから。

[317: 匿名さん]

↑＊＊の意味解っていないでしょう（笑）

[318: 匿名さん]

↑ドキュンくらいしか解りません。
詳しく教えていただけるでしょうか？

[319: 匿名さん]

Doragon Quest for NintendoDS

[320: 匿名さん]

＊＊＝
区分所有者として当然のルールは些細なものでさえ拒絶し
個人的な権利は微細なものまで余さず追求。
人の迷惑顧みず、自分が満足なら他人も満足だろうと信じて疑わない。

そういう連中でつ。

ルールを無視しながら、臆面もなく自分を正当化できるという点では
只の愉快犯よりタチが悪いんでお間違えのなき様。

[321: 匿名さん]

>>319
アチャー　やっちゃいましたな。

[322: 匿名さん]

昔は中日のユニフォームもやっちゃってたらしい。

[323: 匿名さん]

>>316 よく解る！君も＊＊だってことは。

[324: 317]

なんだよ、だれも知らないのかよ！

＊＊＝Dumbly Qualified Negligence ＝「愚かにも（正しいと）」認定されてしまった怠慢な失敗事例

つまり、人を指し示す言葉じゃないんだよ。
システム・物・常識の事なのサ。

知ったかぶりして人の事を＊＊だ、＊＊だって煽っている
書き込みを見るのはあまりに滑稽で、バ○丸出しだ〜。

[325: 匿名さん]

>>324 知ったか乙！　正解は2ちゃんねるから生まれた言葉。
知りたければ、２ちゃんねる言って聞いて来いｗｗｗｗｗｗ。

[326: 匿名さん]

目撃ドキュン！

[327: 匿名さん]

目撃ドキュン！

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C9%A5%AD%A5%E5%A5%F3

[328: 匿名さん]

>>325
ネタニマジレスカコワルイ

[329: 匿名さん]

>>327　サンクス
>>328 たしかにｗ　　でも>>324の知ったかよりはカコイイと思うぞ。

[330: 匿名さん]

みんな！違うって！！
Doragon Quest for NintendoDS　のことなんだよ！
だまされてるぞ！

[331: 匿名さん]

>>330 消えろ！つまんねーんだよ

[332: 匿名さん]

>>330
やめろ！オレに恥をかかすな！324よりカコワルイのはわかったから！ゆるしてくれ

[333: 匿名さん]

>>329
だから〜・・・324がネタだっつの。
ダサいぞ君。

[334: 匿名さん]

必死な言い訳すんなよ。>>324はマジレすだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタなんかじゃねーな。
この板でも「神」が降臨かあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

[343: １８]

おーいトピ主さん！今日抽選会だったんでしょ？
物件板のほうだけじゃなくてこっちでの報告もよろしくね！

[344: 匿名さん]

このスレ建てた事すら忘れてるんじゃない？

[345: 匿名さん]

さては、トピ主さんは晴れて敷地内ハイルーフ専用駐車場が当たっのでは？

だからダンマリ・・。なんてことはないですよね？

[346: 匿名さん]

[347: 43]

せっかくだから書いとくと、事前アンケで敷地外にあぶれるハイルーフが20台という
見通しだったのが、フタあけてみたら４台で済んだらしい。
結局、抽選実施時点では確実なセンを選んだ人が大半だった、って事なのかな。
スレの雰囲気としては、事なきを得た人は途端に「他人事モード」になっとるｗ
「ハズレた４人の方には申し訳ないけど」
「お気の毒だけど」
「いつかは話し合いで敷地内に停められるよう祈ってます」

人間って勝手だよねw　ある意味いい勉強になったわ。

[348: TANOSIKUNAI]

遅くなって本当にすみませんでした　抽選の結果落ちていればすぐ知らせてくれるとのことでしたので私に関しては幸いはずれではなかったようです　当初19台の超過が結局4台であったということも　売主が手を打ってくれたことと善意で譲られた方がいることだと思います　私のようなわがままで少数の意見のためにこういったところでマンションの評判を落とすようなことになってしまって同じ入居者の方には申し訳なかったと思っています　はずれてしまった方や不満を持っているかたもこれからの話し合いや譲り合いで納得できるようにしていければと思っています
いろいろ意見くださった方も売主側を動かす力になっていただいたものと感謝しています　age　sageの意味も知らずに立ててしまった素人なものでいろいろ失礼致しました

[349: 匿名さん]

真面目なスレ主さんでしたね。

[350: 匿名さん]

マンションの評価なんて落ちないから
それよりも「自分の生活パターンや環境が全て標準である」
との思い込みには気をつけて下さい。

[351: 匿名さん]

駐車場の入れ替え時は、トピ主さんが一番に手を挙げて待っている方に譲ってあげましょうね。
それがマンションの評判を落としてしまったと思われるのであれば、
それがせめてもの罪滅ぼしでしょう・・。

[352: 匿名さん]

売主がどう動いてくれたの？それ知りたい。
それにしても、幸いって・・・

[353: 匿名さん]

高額で燃費の悪いハイルーフ車を所有していては、ローンの繰上げ返済もままならない
と　考えた方が多かったのではないでしょうか？

[354: 匿名さん]

うがった見方をすれば、デベがとにかく希望者を減らすために、
オプショナル（エアコンとか、食器洗い機とか）と引き換えに辞退者を募ったとか？

[355: 匿名さん]

それはない。
そこまでしたら流石に収拾つかなくなると思うよ。
区画が足りないと騒ぐ様な人は、他人の「お土産つき」だって
同様に問題にするだろうから。

[356: 匿名さん]

353もないと思うな。

[357: 匿名さん]

自分もここのマンション検討しました。プレオープンの当日見に行って要望書まで出しました。やはり駐車場が機械式というのが気になり（今も機械式なので・・・）平置がいいなあって思って担当者に聞いたら『値段が高いから人気ないですよ』と言われました。多分この頃契約した方はほとんど同じように言われたんじゃないかな？　いくら重説に書いてあると言ってもそれはデペの逃げ道でしかない。『オーパーになったら抽選になります　外れた場合は責任持てません』と一言あればここまで問題化していないと思うが・・・スレ主が怒るのももっともだと感じられる。　よっていくらスレ主や買主の見込み違いと言ってもこうなった責任は全てデペ側にある。
ちなみに我孫子の物件（ここと同じデペ）でも同じ問題が発生している。ここは自走式だが今度は総重量が２０００㌔以上の車が駐車できるスペースが９０台分しかない。総世帯数７３８に対しこの数です。多分ここ以上に揉めるはず　自分はエスティマなので超えてしまいます　なのでここも不安で決められませんでした。
何回も懲りないデぺだと怒りより呆れる限りだ

[358: でぺ？]

不安で決められないも何も、大型車を持つ人なら
保管場所に関するリスクは誰だって負っている。
マンション購入時にそこを担保したいのなら
契約時にきちんとした約束を取りつけるしかない…、って
数カ月前に何度も議論されてましたよね。
騙される方が悪いとまでは言わないものの、買う側の当然のスタンスとして
「口約束」に甘んじる事なかれ、という事もある筈。
何でもかんでもデベのせいにしていれば確かに楽かもしれないけれど
トラブルを回避する事が本当の目的であれば、デベ任せの姿勢こそ
ある意味最大の問題だと思います。

それより、この物件に関しては一時期実際の入居予定者も巻き込んで
相当荒れてましたが、最終的には落としどころを探しつつ
気持ち良い新生活を送れるようにしましょう、という事で落ち着いた筈です。
第三者が今さら蒸し返すのはデリカシーに欠けるかと。

[359: 匿名さん]

[360: 匿名さん]