駐車場100％なのに・・・

[TANOSIKUNAI]

100％駐車場が売り文句のマンションに３月下旬に入居予定です。
しかし！駐車場抽選会の案内を見てびっくり　駐車場スペース（平置き　機械式の高さ）の関係で抽選にもれた車１９台は敷地内に停める事ができなくなる云々かんぬん。私自身も平置き希望で契約前に営業マンから「駐車料金の関係で希望が分散するから大丈夫だと思いますよ」と言われていたので安心していたのですが・・・
確かに重説にも希望に添えない場合は敷地外にて探すようにとありました　がそれは平置き希望の人が機械式になってしまうことがあるぐらいの認識しかありませんでした。ましてや敷地内に停めるところがないなんて・・・
こんなことはよくある事なのか初めての購入なのでよくわかりません。詳しくは　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/　ご意見お聞かせください。

[222: 匿名さん]

>>221
おいおい、何を今更。。。
とりあえず重説と管理規約事前にもらって確認するのは基本だろう。

[223: 匿名さん]

>222
すごいね。本当に全部読むの？全部理解できるの？

[224: 匿名さん]

>>223
一通り読むのは当然でしょう
そんなに難解な内容でもないのに

[225: 匿名さん]

>224
ほうほう。けど、一通りじゃだめでしょ。全部理解しないと。

[226: 匿名さん]

細かいことだが管理規約は事前に存在しないはずだが。
管理規約（案）は存在するかも知れないが。

[227: 222]

>>223&225
わかんなきゃ不安なとこは営業に徹底的に聞くだけだけど、そんな難しい事書いてあったっけ？
抽選後契約まで1週間あったから普通に読めたけど。。。
構造計算書の方がよっぽど難しかったよ。（さすがにこっちは厳しかった）

[228: 222]

>>226
あ、ごめんごめん、「案」です。

[229: 匿名さん]

ヒューザーみたいに、難しい日本語並べられて書いてあった場合、全部理解するのは容易ではない。
契約書に書いてあって見落とす場合だってあるさ。
だって、人間だもの。

[230: 匿名さん]

不安な所＆自分にとって重要な事、営業に徹底的に聞くのは基本だよね

[231: 匿名さん]

>>229
そういうほんとに厳しい一般人じゃ太刀打ちできなくて営業に聞いてもどうにも難しい
内容の問題だったらみんなこんなにつっこまんだろ。

[232: 匿名さん]

基本が出来ている人は、きっと家購入に失敗しないね。
きっと、納得通りに事が進むはず。
契約書に反した事がない限り、文句や問題が一切ないはずだよね？

[233: 匿名さん]

事前に大丈夫ですって言われたことでも
徹底的に疑って確認しないといけないのが不動産であり
今回の双日って事になるんですね。

疑わなかったスレ主が悪いんですね〜

[234: 匿名さん]

管理規約も読めない人は、分譲なんて買っちゃだめ。
マンションにおける、憲法と同じだよ。
常識の違う住民同士の最低限の決まり事。
契約したことは、管理規約を了解したのと同じです。知らなかったでは済まされない。
窃盗罪を知らなくて、「何で盗みをすると罪になるの？」と言っているようなものです。

[235: 匿名さん]

今回は、大丈夫ですって言われたんじゃなくて、
大丈夫だと思いますよって、言われたんだろ。
”思います”って何だよ？って突っ込まなきゃ！

[236: 匿名さん]

「自分が確実に停められるか」を確認するなんて事
いったい何処が難しいって言うんだろ？？？
そもそも、それ自体が物件選びの条件だって人もいるだろうに
それでいて見落としなんて事自体が有り得ない。
「和室だと思ってたら洋室でした！責任とって！」
くらいに間抜けな話だと思うぞ…。

[237: 匿名さん]

法の範囲内であれば何やったってイイんです。
営業トークなんて記録に残らないし
信じ込ませたもの勝ち！
そんな会社なんですよ。

そんな会社見抜けない＆確認しないスレ主が悪い！

[238: 匿名さん]

スレ主さん、かわいそう・・・(´・ω・`)ショボーン

[239: 匿名さん]

ここも、もう住人は来ないと思う。

[240: 匿名さん]

おめーら、いじめすぎだ！コラ

[241: 匿名さん]

うちの場合、平置きのとこはともかく、立体は上中下の３段あって、
それぞれに置ける車の長さ、幅、高さ、重量の制限と値段を、売る
時点でしっかりパンフレットに明記してあった(中段のみここで話が
出てる1550mmくらいのキツい制限)。
値段は、平置きが一番高くて、立体の上、下、中で、値段がだんだん
安くなる。
こういう設定だったから、どこかに集中するようなこともなくて、
しかも持ってる車の諸元と、要望する駐車位置のアンケートを入居前
に、事前アンケートと本アンケートの２回取って、集中したとこだけ
(一番安いとこ)抽選した。大きい車持ってる人は、始めから立体の中段
は申し込まないし、申し込んでも断られる。

このくらいなのが普通だと思ってました。

[242: 匿名さん]

スレ主いじめられて可哀相だけど
不動産会社（今回は双日？）の対応や
それに対する購入者の心構えが必要な点など
参考になる人は多いと思うので良いのではないですか？

不動産会社からすれば、疑ってかかれ完璧に確認しろって
広まればマイナスでしょうし痛み訳ですしね。

[243: TANOSIKUNAI]

ごめんなさい　いたたまれなくなりまして・・・　私の書き方が悪かったです　前のほうにも書きましたが全て売主のほうに責任があり何とかして欲しいと思ってるわけではないのです。ある意味ここにある意見のように「契約書をよく読まないあなたが悪いんですよ　こちらとしては何もできません」とはっきり言ってもらえるならそれに対してどうするか考えることもできますが　連絡をしてもはっきりしない答えしかかえってこないので困っています　仮に売主もそののような意見であるなら　入居後に住民同士がもめてしまうことが心配です　ただなんの回答も得られていない今　少しでも前向きな見解を望むことは間違ったことでしょうか？

[244: 欽ドン]

100％と広告されていても実際には機械式駐車場が設置されているマンション
普通の子「全員が希望どおりに行かないと予想」
良い子「本当に困る人が出るだろうから、自分は機械式に入る車に買い換える」
悪い子「デベに責任転嫁する」

[245: 匿名さん]

>244
じゃー、おいらは悪い子だ（・∀・）ｂ
たまには、悪く生きてみなよ。かっこいいよ。

[246: 匿名さん]

＞２４４
広告見てそう思ったのならば、その通りだけど

スレ主さんのマンションでは
１００％と広告されているがハイルーフだけど大丈夫？
って聞いて、第一希は無理でも停める事に関しては
「大丈夫だと思う。」もしくは「大丈夫でしょう」
と営業せれちゃってるんですよね〜
デベの甘い見通しで、この手の話は多いし
ホント不動産会社は悪い子って思って対応しないと
泣きみるのは購入者って事でしょ。

[247: 匿名さん]

>連絡をしてもはっきりしない答えしかかえってこないので

はっきりしない答えって？

[248: 匿名さん]

>246
「・・・だと思う」「・・・でしょう」
って、見込みや予想ですよね。
この言い方で「断言している」と思っているなら非常識。
天気予報だって「明日は全国的に晴れるでしょう」と言ってる。
これで翌日雨なら苦情かい？
営業だってバ カじゃないから、言質を取られる様な言い方はしないよ。

[249: TANOSIKUNAI]

>247
管理会社のほうで対応をしていますのでということの繰り返しです　代替の駐車場を探しているとのことだったけれどもその駐車料金は外れた人の全額負担なのかそうではないのかといったところもはっきりしていませんでした　私はこんな事態になってしまったことへの見解を聞きたかったのですがそれに関しては上司と相談してからとか管理会社の扱いですのでというような回答でした

[250: 匿名さん]

>>243
てか、まとめて全員「悪徳デベ」みたいな捨て台詞吐いといて
今更よく出てくるわな。

[251: 匿名さん]

>250
ちゃかすんじゃありません。(｀・ω・´)

[252: 匿名さん]

250さん
「いたたまれなくなって」つい感情的になってしまい、しばらく書き込むことも出来ず、でも今頭の中はこの件で一杯だからこの掲示板から離れることも出来ず、皆からの非難を受けてなお、「ごめんなさい」と出て来ているのだからその言葉は飲込みませんか？

TANOSIKUNAIさん
大体の反応や理屈は出ているので、後はデベの対応がしっかり確認できてから皆に相談してみたらどうだろう？
ちなみに軽じゃ駄目？（笑）　ほんと、気の持ちようだよ。まぁ、一人が考え方を変えても「モメる」住環境は変わらないかもしれないけど…。

[253: 物件選定の経験者]

敷地外の駐車場探すなんて、本来はデベの仕事でも管理会社の仕事でもありません。
それを企業力や組織力を動員して探しているのが「誠意」でなくて何なんです？
「機械式駐車場を含めての駐車可能台数と戸数が一致している物件」を
勝手に「全員が希望どおり駐車出来る」いや「少なくても自分は希望どおりに駐車出来る」と
思い込んでいた購入者の為に動いている人々に対し失礼だとは思いませんか？
「差額を負担しろ」だの「責任取れ」だのと被害者面して平気で言えるなんて
そう言う人に育てられた子供が「いじめられる側に問題がある」とか
「だって楽しいじゃん」等と言って暴力行為や集団危険行為を平気で行うんですよね。
売り手側の対応に不満なら自力で駐車可能な空間を探せば良いだけですよ。
簡単な事ですよね？

[254: 匿名さん]

>>252
>>一人が考え方を変えても「モメる」住環境は変わらないかもしれないけど

その通りだ。
当初の仕切り通りに抽選を行なったとしても、または個別のネゴと調整を試みたとしても
「100％設置」というところを正しく認識していなかった者は、どのみち必ず騒ぐ事になる。
デベの仕切りに不備があったのが事実である以上、そこで騒ぐ者も必ず現れる。
住人同士でモメるのは嫌だ、というスレ主さんの言い分は解らんでもないが
そこはもはや、絶対に避けられないところまで来ていると思う。

一方、スレ主さんは「デベからの回答がない」と言うが
抽選で配置を決めるという基本方針と、その前に出来る限り各人の意向を聞いて
抽選の倍率が緩和される様に調整を図るという姿勢は既に示されている筈。
単にスレ主さんがそれを受け入れられないでいるだけ、という風にも見える。
（実際、さっさと抽選してくれと思っている人々も、かなりの数いるのではないだろうか？）
「抽選しなくても今持っている車を持ち込めると思っていた」、という個人的な誤解が
他の全ての入居者にも共通のものなのだ、と考えているフシがスレ主さんにはある。

個人的には、このまま抽選を迎えるしかないと思うし、それが本来最善だと思う。
よほど徹底して「先行契約」を実施していた物件でもない限り、マンションの駐車場で
抽選の可能性ゼロという事は、理屈の上でもまず有り得ない。
（それこそ、全戸数分を上回る平置きスペースでも用意されていれば話は別）
総勢150世帯分の方々が、そこをどう理解していたかをスレ主さんも知る必要がある。
モメたらモメたで、何が問題だったかも浮き彫りになるだろう。
（認識不足を棚に上げるような住民ばかりだったらそれこそお手上げだが）
抽選日まではここも静観して、デベや他の居住者とのやりとりに専念すべきじゃないだろうか。

[255: 匿名さん]

>253
業者の回し者登場！！
購入者の人、気をつけた方がいいよ。
ごたごた言ってる奴に限って、業者の人間だから。
よくある話だよ。

[256: 匿名さん]

スレヌシよ、埒があかないなら乗り込め。
そして管理会社に引きずってでも営業含めて顔つき合わせて話し合え。
難しいかもしれないが行動無ければ変化なしだ。

[257: 匿名さん]

うちのMSの駐車場は、まず車検証のコピーを提出させて、それから抽選して順番決めて
一番目の人はひとつ、10番目の人は第1希望から第10希望まで順番に区画を書き
(最後の順番の人は希望順に全区画を書く）
それに車高・車幅・全長などの諸事情を加味して区画がデベによって決められた。
もちろん「ここにしかはいらない」という車を抽選の時点で所有している人は加味されたが
これから所有を考えているという事情はここでは加味されない。
ある程度の抽選順の入れ替えはあるかもしれませんがご了解下さい、ということで
問題なく区画が決定した。
が、やはりハイルーフタイプのもれもあり、デベが近所の駐車場をいくつか押さえてきて
さらに希望の人に斡旋してた。
今のところ問題は出ていない。
ちなみに再抽選はなし。MSを売りに出す時には駐車場の使用権は管理組合に返還となり付けられない。

こういうのでも問題あり？

[258: 匿名さん]

営業トークなんてどの世界でも当たり前だし、論理的に考えても、
ルーフ高の車が入りきれないのは充分予想できる。
私も同じような条件だったので、最悪の事態を覚悟していましたが、
なんとか、いい場所を引き当てました。
営業さんからは、スレ主さんと同じように言われましたよ。
しかしどんなことでも絶対はないわけで、どんな優秀な営業も
このマンションのハイルーフを希望する比率がどうなるのかは
分からないはず。
幅があるならオデッセイも入れられるわけだし、パジェロ命なら
あまりに駐車場の判断がうかつすぎる。
通常のノア等であれば、ステーションワゴンに買い換えればいいわけだし。
昔はハイルーフなんて誰も乗ってなかったのだから、
我慢できるはず。
逆にハイルーフでなきゃ生きられないぐらい生活での車の比重が高いなら、
あまりに存在するリスクを軽視して購入していることになる。
　大丈夫だと思いますよ」と言われていたので安心していたとありますが、
この営業は結構正直で、思いますよってあいまいな言い方をしているじゃないですか。
この時点でリスクは多少あるなって考えないですか。
スレ主さんが失敗だたのは、みんなマンション購入なんて初めてなのだから
いろんな人に相談しなかったことかな。
マンション購入には色んなリスクがあるが、今回のは、不満があるのは
わかるけれど、数パーセント程度あるリスクが顕在化したという
気がしますが。
文面分かりにくくて申し訳ありません。

[259: 匿名さん]

>>258 はげしく同意です。うちのマンションは販売時に駐車場の区画が決められてました。
だから駐車場のことを考えた上での購入だったので、全員当然不満はでてないですが、
バイク置き場ではスレのような問題が出てきました。
中型バイク置き場に対して中型バイクが3倍、抽選に漏れた人はどうするのかなど
問題は絶えません。
中には原付に買い換えようと言ってくれる人も。
みんな自分の思惑通りには行かないものですよね。
もしスレ主さんの立場が自分なら、デベに文句は言ってみるが、車を買い換えるでしょうね。
どっちみち車の買い替え周期なんて3，4年でしょうから。

[260: 匿名さん]

やっぱり、オデッセイか・・
オイラはちっちゃい1300ｃｃのキューブだけど、1550ｍｍは無理・・・

[261: 匿名さん]

だいたい、ハイルーフ車持ってれば、街中の
立体駐車場だってそれなりに苦労したり、考えたりするだろう。
そういうことに気が回らなかったなんてことの方が不思議。

[262: 匿名さん]

>>255
購入者と称する者もごたごた言ってるぞ
大体、業者はこんな板にわざわざ人を回さないよ
255こそ無神経なハイルーフオーナーなんじゃない？
正論言われて悔しいだけwww

[263: 匿名さん]

スレ主さんとこのデベも現有の車のサイズによって振り分け・調整をしているみたいですね。
257さんのような抽選の場合、抽選漏れの人は最小限にとどめられるかもしれない。
でも、今車を持っていない人や、数年後、もしかしたらマンション購入して
もし抽選に当たったらハイルーフを買おうと計画していた人だっているわけでしょ？
そういう人の可能性がゼロになるのって、どうなのかな・・・

抽選方法を含めてデベが事前に決めていたとして
それをきちんと確認していた住人は納得しているだろうけれど、
ごねてる人って未確認のまま契約しちゃった人なのでは？

こんなにゴタゴタしてるってことは、抽選方法を事前に決めてなかったのかな。
それともこの方法でいままで問題が起きたことがなかったとか？

[264: 匿名さん]

>257
そのやり方が、いわゆる「普通の処理」だと思うし
良識に照らしてもまったく問題ないと思う。
所有実態に合わせた個別調整って現実的な措置だと思うし
状況に応じて抽選の参加者を制限する事もアリだと思う。
「現時点で持っているクルマに合わせて配置調整する」
という事に不公平感をもっている人がいる、というところが
スレ主さんのマンションにおける最大の問題なんじゃなかろうか？

個人の判断・負担において「将来の購入予定」を
担保できるような場所を確保するのは自由だが
マンションの駐車場配置においてそこまで要求するには
相当特殊な約束を交わす必要がある筈だよ。

[265: 匿名さん]

>262
また業者キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
>業者はこんな板にわざわざ人を回さないよ
↑あんた、回されてるジャン。

[266: 匿名さん]

↑
プータロー出現

[267: 匿名さん]

>266
違います。ニートです。間違えんな！！

[268: 匿名さん]

ニート＝プータロー

[269: 匿名さん]

確認不足の購入者も問題あるし
最初から抽選方法や設定しっかりしてなかった
デベもおそまつすりるし、どっちもどっち。
しかし、上場大手商社系でも、こんなにお粗末とはね〜

[270: 匿名さん]

車高１５５cmは、確かに低すぎだ。
ほんっと、普通のセダンしか入らないじゃん。
１６５くらいあったら、こんなことならなかったんじゃないの？
こうなるの、ある程度予測できたんじゃないの？
ねぇ？売主さん？お粗末杉ですよ〜

[271: 匿名さん]

機械式駐車場の規格であるから仕方ない面もある。売主に言うより、そんなもの作ってるメーカーに言えば、、、、