駐車場100％なのに・・・

[TANOSIKUNAI]

100％駐車場が売り文句のマンションに３月下旬に入居予定です。
しかし！駐車場抽選会の案内を見てびっくり　駐車場スペース（平置き　機械式の高さ）の関係で抽選にもれた車１９台は敷地内に停める事ができなくなる云々かんぬん。私自身も平置き希望で契約前に営業マンから「駐車料金の関係で希望が分散するから大丈夫だと思いますよ」と言われていたので安心していたのですが・・・
確かに重説にも希望に添えない場合は敷地外にて探すようにとありました　がそれは平置き希望の人が機械式になってしまうことがあるぐらいの認識しかありませんでした。ましてや敷地内に停めるところがないなんて・・・
こんなことはよくある事なのか初めての購入なのでよくわかりません。詳しくは　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/　ご意見お聞かせください。

[2: TANOSIKUNAI]

停められないのはミニバンなどの背の高い車。その分セダンなどが停められる機械式には空きが出るようです。

[3: 匿名さん]

>>01
貴方のクルマは、いわゆる「高さ制限」に抵触するタイプの車種なんですか？

[4: 匿名さん]

１にかかれているスレよみました。
機械式で1550mmですか・・・。
ちょっと高さ制限が低すぎるように思えますね。
これだと、ビッツ・マーチ・フィットクラスでもギリギリじゃないでしょうか？

[5: KUNA]

03さんへ　ご返事ありがとうございます。そうですエスティマに乗っています。

[6: 匿名さん]

ちゅ〜か、

＞確かに重説にも希望に添えない場合は敷地外にて探すようにとありました

というのは「１００％駐車場」とは言えないんじゃないの？誇大広告というか、虚偽の広告でしょ。
私の考えでは、敷地内に１００％なければ、販社なりデベなりが敷地外に駐車上を確保してから「１００％駐車場」と言えると思っている。

[7: TANOSIKUNAI]

セダンに乗ってる方には関係のない話ですし　こんなことで入居前からもめるようなことになってもイヤですし頭が痛いです

[8: 匿名さん]

機械式駐車場を採用しているマンションでは必ず起こる問題ですね。
入居戸数以上の駐車スペースがあれば、大体同様の広告を打ちますね。
いったい総戸数幾つで、平置き駐車場は何台分確保されていたのでしょうか？

[9: 匿名さん]

総戸数２８３戸　背の高い車が停められる駐車場は１５０台分そのうち１２台が専用平置き駐車場　残り１３８台分を抽選で決めることになります。
郊外ファミリータイプだったので　もっと注意していればよかったと反省しています

[10: 匿名さん]

なるほど、背の高い車用の駐車場は、半分強用意されていた訳ですね。
それほど悪質とは思えませんね。ただ郊外ファミリータイプと言うことで
皆さんワゴンタイプの車の保有率が高かった・・・

[11: TANOSIKUNAI]

>>10さんへ
そうですね　だから抽選にもれてしまえば泣き寝入りなのかなぁなどとも思っています。ただ外れたのが自分でなかったとしてもいい気分ではないですね　外れた人の自己負担にしろ組合で差額分を出すにしろ個人、共有の財産に関わることですから　あと空き駐車場ができてしまうのも問題ですよね駐車料金収入もマイナスになってしまいますし

[12: 匿名さん]

>10
半分強って、今時少ない気がしますね。
ひとむかし前は、４WDとワンボックスぐらいで、背の高い車は少数派でしたが、
今は、ミニバンとうのも含めると、街中を走ってる車の７割は背が高い方ではありませんか？
そういう自動車市場お割合で、売主の過失を説明できないですかね。
私自身、駐車場100％狙いなので、非常に気になります。

[13: 匿名さん]

厳しい意見だとは思いますが100%ありえる話です。
車種をあきらめれば100%駐車場完備ですから。
購入時に外で借りる事になってもしょうがないって思って契約するくらいの考えは必要かと。。。
どうしても嫌なら平置きや自走式で高さ制限がほとんど無い物件だけを探すべきでしょう。
全部ハイルーフ車の機械式駐車場にしたら（可能であれば）今度は駐車場代が一律で高くなるのでは？
それもまた問題のような気がする。。。

[14: 匿名さん]

>13
13さんの言うのもわかりますが
２・３台ならともかく
19台って、市場の見誤りじゃないですかねー？

[15: 匿名さん]

確かに郊外ファミリータイプのマンションであれば、良心的な売主だったら
その辺も考慮するかもしれない。性悪説に立ってしまえば、この半分強と言うのが
曲者で、売主の過失を問われない数字なんじゃないでしょうか？
実際、ハイルーフの車が日本の全登録車の70％なんて事はありえないので・・・

[16: 匿名さん]

営業の・・・だと思いますよ。は信じない事ですね。
あくまでもセールストークですから。確実なのは初めから自走式・平置き式100％の物件を
探すか、営業から一筆貰っておく事ですね。

[17: 匿名さん]

「背の高い車が停められる駐車場」を希望している人は、
現在、背の高い車を所有しているのでしょうか？
車検証（写）等は提出されましたか？

[18: 匿名さん]

駐車場の抽選は一度限りですか？マンションによっては２年毎、3年毎に
抽選を行う所もあるようですが。でも今更提案できませんよね、希望の場所が
当たった人は反対するでしょうから。

[19: 匿名さん]

2年、3年毎に抽選というのは、勘弁ねがいたい。
売却の心配ばかりになってしまう。

[20: TANOSIKUNAI]

私も全面的に売主の責任で何とかして欲しいと言ってるのではないのです。駐車場の扱いは管理会社にあるといっても、この事態は売主側も把握していることでしょう。何らかの説明なり　改善案なり　折衷案なり　特にまだすべての施設が出来上がっているわけではないので契約者　売主ともに負担が少なくて済むような提案が売主側から出てこないかと思っているんですが・・・
デベロッパーの対応で今回の件が丸く収まれば　いろいろな意味で売主側にもプラスになるのではないでしょうか　売主には目先のことだけではなく　先のことも見据えた対応を期待したいです。

[21: 17]

重説で、「以降は、管理組合の定めるところによる」となっていませんか？

[22: TANOSIKUNAI]

＞17
全員車検証は提出しているはずです。が、これから一緒に入居してご近所になる人たちの足を引っ張ったりねたんだりすることが一番いやなことですのでそういうことには興味はありません　やはり売主側の誠意ある対応を期待しています。

[23: 匿名さん]

ぬるぽ

[24: TANOSIKUNAI]

＞21
今手元に重説がないので詳しいことはわかりません　ごめんなさい　ただ　まだ管理組合も立ち上がっていない中ではどうすることもできないのではないでしょうか？　それに入居当初から問題を抱えての出発・・・そんなことを望む人はいないと思います。少なくとも入居時にはまっさらな状態から新生活を始めたいと思うのが人情ではないでしょうか

[25: 匿名さん]

>20
>駐車場の扱いは管理会社にあるといっても

管理会社には、売主から最初の運営方針が伝わっていて、それに沿って運営するだけで、
それを覆す権限は管理区組合（住民）にあるはずですよ。
でも、駐車場あたった人が、外れた１９人の身になって行動してくれるとは思えないですね。

[26: 17]

>22
全員の希望を叶えるのは、ちょっと無理な相談でしょう。

[27: 匿名さん]

今更ですが、マンションは何世帯でそのうちハイルーフが駐車できるスペースは何台分確保されているのですか？
平置き以外の駐車スペースは機械式ですか？機械式だったらどんなタイプの機械式なんでしょうか？

[28: 匿名さん]

すいません。上に比率書いてありましたね。

[29: 匿名さん]

問題の性質としては、やはり管理組合マターじゃないかな。
まだ組合が発足していないから手も足も出ない、というのは解る気もするが
だからこそ、現時点で対処しているのは「たまたま」売主である、というだけで
解決策の方針は、むしろ居住者によって考えられるべき事だと思う。

スレ主さんが、個人の問題（自分自身の区画が確保できるかどうか）とは別に
全体の問題として思うところがあるのなら、ただ売主のアイデアを要求するのではなく
自分自身のアイデアを具体的に示す、という手もあると思う。
（というより、それがスジのような気もするんだけど）
それに従っての調整実務は売主がやればいいのであって。

結果的に抽選になってしまう事とか、一部あぶれてしまう人が出る事については
致し方ないんじゃないかと個人的には思う。
その可能性を販売時にきちんと示唆しなかった販社の姿勢には不誠実なものを感じるね。
「まぁ大丈夫だと思います」では、何の約束にもなってない訳だし。

[30: 物件選定の経験者]

重説以前に駐車場が「平置き」か「機械式」か、機械式なら「高さ等の制限はどうか」をチェックするのが当然でしょ？
我が家も機械式ですが高さ制限1550㎜ですよ。マンションの機械式で1800㎜は一部の高級マンションで用意されてますが、まだまだ珍しいはずです。
軽自動車専用を含んでの100％なら詐欺とも言えますが、小型車（いわゆる5ナンバー車）のセダンが制限無く入るなら100％と謳っても問題ありません。
もちろんスレ主さんの車種を聞いておいて「駐車場を確保出来る」と回答したならば、営業マンに問題あります。
尤も書面で車種を示した回答でなければ、言った言わないの水掛け論になるでしょうね。
スレ主さんには残念な話ですが「平置き・機械式混在」や機械式のみでも「入庫制限に違い有り」の場合は『抽選で外れる』ことを予想すべきでしたね。

[31: 匿名さん]

>>20
それをやったら間違いなく売主のマイナスの方が大きいと思う。

[32: 匿名さん]

子育て世帯の多いマンションなのかな？
熟年世代中心にセダン回帰の流れが強いようだが。
朝日でも読売でも特集記事を組んで報じている。
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200512240073.html
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20060115ni_01.htm
今現在の問題と見れば泣く人も出るかも知れないが
将来的には子育て終了してセダンに買い替える人が増えてくるはず。

[33: 匿名さん]

あと個人的意見を言うと、冠婚葬祭にジープで行くというのはちょっとね。
昔の人はそういうことも考えて車選びをしたものだ。
まあ若いうちは大目に見て貰えるかも知れないが、熟年者なら
冠婚葬祭の機会もあることを考えて車選びをするのが常識だろう。

[34: 匿名さん]

>>30
＞マンションの機械式で1800㎜は一部の高級マンションで用意されてますが、まだまだ珍しいはずです。

うちのマンションは、全５段（！）ですが、地上段と最上段は
2mぐらいがOKで、ほかの３段は1.55mまでとなってます（東京の市部で、
そんな高級でもない物件。全部屋外ですが）。だから、珍しいというわけではないような。
ちなみに、全部（住戸の契約と同時の）先着順でしたので、抽選で外れるなんていう
悲しいことは起こりませんでした。最初からこういうのにしておけばいいのにね。

[35: 匿名さん]

１００％完備でもハイルーフの駐車場が一部だったら、当然全世帯の希望を聞いて見ない限り、
抽選になるか、あぶれた場合はどうなるかが疑問にでてくると思います。
営業に「大丈夫」といわれた人もいるようですが、普通の想像力を持っていれば「大丈夫」でないことは明白な
ことだと思いますよ。その場でつっこまないと・・。
ただ、営業マンの非は当然問われるべきですので、駐車場が外れたら手付け返しの白紙撤回を条件にしてみたらどうでしょうか？
（もちろん営業マンに「大丈夫」といわれた人だけですよ）
どうしても住みたいお気持ちはわかりますが、物件の掲示板も読みましたけど、
ハイルーフを留められるように工事を追加したり（当初の修繕費が変わってきます）、今セダンの人はセダン用を希望すべき、
とか利害関係のない普通の住民を巻き込むのはよくありません。

[36: 匿名さん]

>>34
横浜ですが私が購入したマンション（まだ建設中です）も機械式で最大2.1mの駐車場が全体の半分程度確保
されてはいます。1.8mが15%くらいであわせて65%くらいかな。
最近は結構ハイルーフの対応割合が増えてるけど、半年や１年違うだけでこの割合は結構違うと思う。
それでもあぶれる人はいるかもしれないですね。

私も物件の方の掲示板見ましたが無茶な要求してますな。
営業さんの言い方もたしかに悪いとは思いますがその辺のリスク回避は購入者が気をつける内容にも思えます。
（うちなんか、契約する前に駐車場のスペック資料を要求して出庫時間等も含めて確認しました。
　当然まわりの駐車場状況とかも。。。）
しかも、今回のようなハイルーフ対応増築の要求が通っちゃった日には今後同じようなことが起こったときに
収集つかないような気がします（現セダン→ハイルーフ購入→以前対応したじゃないか！！って）

営業に言うべき内容は他の住民の不利益が出ない形か個人でクローズできる内容に留めるようにシナリオを
たてるべきだと思います。

営業に文句言うのはタダなので言うのはＯＫだとは思いますがその辺も考えて方がいいと思いますよ。
35さんの言うように手付け返してもらってキャンセルする方向とか。

ちなみに、オデッセイみたいな1550対応の車は検討外なのですか？
完全に営業が悪いんなら買い替えに相当する部分の値引きや負担してもらう要求とかどうでしょう？
（どっちにしても結構厳しいとは思いますがね。。。）

[37: 匿名さん]

＞確かに重説にも希望に添えない場合は敷地外にて探すようにとありました

この辺にデベの悪意を感じる
うちもそうったけど普通はデベ側で調整してくれるはずだ
デベがそういうめんどくさいことをやりたくないから重説にこんな変な文章があるんだろう
かなり問題ある物件と感じます

[38: 匿名さん]

だいたいみんなハイルーフ車に乗りすぎなんだよ。流行だからしかたないけどね。
でもだいぶ売れ行きが悪くなってきたみたい。これからはローダウンのセダンかクーペがかっこいいよ。
だからハイルーフ対応の駐車場ばかり作っても無駄になる可能性ある。

[39: 匿名さん]

俺的にスレ主さんの気持ちが良く分かる。

営業からすれば自分の担当者がその１９台に
外れる確立よりは当たる確立の方が高いので
大丈夫ですよと言うだろうね
もし、マンションのパンフレットなどに
売りの一つとして「１００％駐車場完備！」
などと書いてあるのであれば過大広告と言っていいと思います。
現実として１００％でないんですから
１００％駐車場完備と言っている時点で
設計時にそんな事が決まっていないなんて考えられない。

これはまず１９台に漏れた世帯でまとまって訴えるが良いかと
まず、消費者センターなどに相談するのが良いかもしれませんね。
次に販売センターなどに問合せに言っても
そこで隠蔽されてしまう事が予想されるのでデベの本社に直接訴えるのが良いかと
その時点でこちらの要求が通らない場合は裁判も辞さないという事を伝える事。

また、マスコミも含めてせっけん一般にもこの問題を広めるような
趣旨を言うと良いかもしれませんね。

マンションの一件でデベもそれなりのダメージを受けているだろうから
これ以上のイメージダウンはさせたくないと思う。
その辺をうまく突いていけば良い回答が得られるような気がする。

スレ主さん頑張って

[40: 匿名さん]

難しいな。
100％敷地内駐車場完備っていうなら話は別だが。
100％完備しとけば敷地外でも嘘ではないからな。

[41: 匿名さん]

外れたら車をセダンに買い替えればいいだけなんじゃないの？
昭和の時代まではファミリーもみんなセダンに乗っていたんだから
余程のアウトドア派でなければセダンに買い替えて何の問題もなし。
マンション自体は気に入っているんでしょう？
機械式駐車場の作り替え？
２段も作り替えたら１ｍ以上機械の高さが高くなる。
仮に物理的に高く出来るとしても
あんな目障りなものが１ｍ以上も高くなるとしたら
反対する人も多いと思われ。

[42: 匿名さん]

敷地内駐車場100％設置と資料には記載してある。
駐車場を探す必要も無く・・・とも記載してある。
駐車できない可能性があるとは一切記載してない。
営業のセールストークを鵜呑みにしてしまった。
重要項を良く見なかった自分に苛立ちを感じてる。
手付け放棄しかないのか・・・

[43: TANOSIKUNAI]

いろいろご意見ありがとうございます　契約上弱い立場である事は分かっています　ただ釈然としなくて・・・　気持ちの問題が大きいのかもしれません　売主さんからちゃんと説明がなされ仕方ないかって思えれば納得できるのかもしれません　ただ　紙切れ一枚しかも管理会社からですからねぇ

[44: 39]

４２さんのが本当だとするとやっぱり、俺も納得いかないな

なんだか購入していない俺が納得いかなくなって来たよ
これも姉歯じゃーないけど構造上の欠陥としか思えない。

設計した時点でこれって分かる事だよね？
取り合えず、ハイルーフとかってのはまた別の問題として
そもそも敷地内に置けない物を敷地内駐車場100％設置書くのはまずいでしょ？
こういう初歩的な所でウソをつくような体制だから
姉歯みたいな事に繋がるんだと思うよ

そういう企業体制が許せないな
これは断固戦うべきだと思うよ
結局、まだどこかで同じような被害者が出る事になると思うよ
マンション業界にこういうのは許されないというのを知らしめるべきだと思う。

安い買い物じゃーないんだ一生住むかもしれない大事な買い物だ！
それを忘れてはいけないと思う。
微力ながら俺もなにか行動を起こすかな

[45: 匿名さん]

>>39
何でもかんでも訴訟すりゃ解決するってもんじゃない。
自分が置かれた立場・相手とのやりとり等を正確に整理すれば
そんな事をしなくたって解決の道はある。
無責任なアドバイスはスレ主さんの迷惑にもなりかねんぞ。

>>設計時にそんな事が決まっていないなんて
入居者の「利用実態」に合わせた駐車場計画がなされている様な
物件があるなら教えて頂きたいもんだ。
あんたが言う様に「設置率」が実態によって算出されるべき数字だとしたら
百分率表示してる様な事例は全て嘘って事になる。
それで「設計時に決まっていないなんて…」ってのは矛盾してるよね。
売買契約と同時に駐車場も予約できる様な物件ならいいが
そうでない場合は、車種別の設置台数という物理的な事情を
各人が把握して、自分の入居時の状況に照らし合わせて
抽選の可能性を認識するなり、所有する車種を考えるなり
するしかないと思うよ。

[46: 匿名さん]

>>39
やめてくれ！あんたのそれを行動に起こして得る物は超青田売りの販売くらいなものだ。
もし、完売をもって設計開始なんてなったらどこの世界の購入者が喜ぶ！？
元々は重要事項説明を疎かに考えてた購入者の問題だろう。
安い買い物じゃないんならもっと購入時に慎重になるべきだ。

[47: 匿名さん]

>>43
機械式駐車場であれば、車両のサイズに制限があることは当然予想できたはずです。
ハイルーフ用駐車場の使用希望者がその台数を上回った。⇒公平な抽選を行う。

どこが釈然としないのですか？

[48: 39]

>>45
確かにちょっと感情的なアドバイスだったかもしれない
申し訳ないです。

じゃー逆にどういう計算で１００％確保
という宣伝をする事になったのか説明がして欲しいですよね
（一台辺りこのサイズならこれだけの台数みたいな計算を）

実際、今でも１００％確保と↓のサイトでは書いてあるよ
http://nir.e-seikatsu.co.jp/estate2/new/nissho_iwai/contents/tanosia/m...
しかも、どう見ても写真はハイルーフではないか？（違ったらすみません

分からないんだったら１００％って書くなよって事ですよ
１００％って言ったんだからその用意ぐらいして貰わないと困るでしょう？普通
俺からすれば６．７％の割合の人達を運が悪かったとぐらいしか建主は思ってないと思うよ
四捨五入しても１００％にはならないし（そういう問題でもないが）

俺が問題にしているのは敷地内駐車場100％って
書いておきながらそうでないという事だけ

契約の時点で車の車種確認していけばおのずと置けない状況に
なった時点でその旨を伝える事も可能だったでしょ？
結局は契約を優先してその辺りがおろそかになって
その代償はお客自身が被る事になったとしか思えない。

>>39
最後にあなたの解決方法が聞きたい。

[49: ３９]

最後の分は>>45さんへ

[50: 45]

>>44
>>ハイルーフとかってのはまた別の問題として

簡単に先送りしてしまっている様だが、そこを無視しての議論はナンセンスだよ。
その「不確定要素」があるからこそ、最終的に個々の希望が
100％は満たされない、という結果だって有り得るんじゃないか。

平置きしかり機械式しかり、設置台数には物理的な上限がある。
簡単にいえば全てを最小区画にすれば数は稼げる訳だが
実際は一定以上の「特殊事例」が混在する事になるから
台数も利用率も、設計段階で確定する事は殆どしない。
(させる事も出来るが、むしろその方が利用者に制約を与える事になるのだ)
実際、パレット式の機械では、契約者からのリサーチ結果に合わせて
ハイルーフ対応のパレット数を決めるケースも少なくない。
そうやって調整する事で、車種によって倍率の偏りが無い様に
コントロールした結果が、スレ主さんのマンションでの事例だと
俺は思ってるんだが…。

「設置率100％」というのは通常、住戸数ベースの数字だよ。
そして正式な利用申込が入居時点になされる以上、抽選の可能性からは
(仮に設置率が100％を 超 え て いても)
必ずしも逃れられない、というのが現実。
そこを正確に伝えなかったのは営業のミス。
口約束ですらないやりとりで安心しきっていたのはスレ主さんのミス。
単純な話だ。
姉歯問題なんかとは次元が違う。

[51: 44]

>>50
申し訳ない。
どうやら読みが足りなかったようです。
スレを汚して申し訳ないです。

今、内容を読み返してみたのですが
売主の想定が甘すぎたという気がしないでもないですね

それと気になるのが１９台置けないって事は最低１９台分の
駐車スペースは空いているって事ですよねー

ただ、お互い落ち度があったなら
売主がなんかしらの対応するべきだよね
評判というのは大切だと思いますから