駐車場100％なのに・・・

[TANOSIKUNAI]

100％駐車場が売り文句のマンションに３月下旬に入居予定です。
しかし！駐車場抽選会の案内を見てびっくり　駐車場スペース（平置き　機械式の高さ）の関係で抽選にもれた車１９台は敷地内に停める事ができなくなる云々かんぬん。私自身も平置き希望で契約前に営業マンから「駐車料金の関係で希望が分散するから大丈夫だと思いますよ」と言われていたので安心していたのですが・・・
確かに重説にも希望に添えない場合は敷地外にて探すようにとありました　がそれは平置き希望の人が機械式になってしまうことがあるぐらいの認識しかありませんでした。ましてや敷地内に停めるところがないなんて・・・
こんなことはよくある事なのか初めての購入なのでよくわかりません。詳しくは　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/　ご意見お聞かせください。

[142: 匿名さん]

デベはマンション完売が目的だから駐車場だって駐輪場だって満杯だろがガラ空きだろうが関係無し
施設使用料は管理組合の収入だと言うことを理解すべし
嘘だと思うなら調べるなり、このスレで質問するなり、新スレ立てるなりしてごらん?

[143: 匿名さん]

>>139
>>申し込んでおいて自分の気に入らないものが当たったらキャンセルなんて子供のすること

言ってる意味が解らんのだが、要するに、ハイルーフ対応区画を希望していた人も
抽選結果として標準サイズの区画が当たったら、キャンセルするのはまかりならん、という事？

[144: 匿名さん]

>>137
115氏もおしゃっているけど、「販売戸数＝駐車可能台数」なら機械式だろうと
"駐車場100％"とうたってもなんら問題ないのでは？
「あなたの駐車場はある。ただし、あなたの車が入庫できるサイズかは別」
一応、公正（？）に抽選したなら文句は言えないな。

[145: 匿名さん]

駐車場１００％ではなく対戸数の駐車場率が１００％であるだけ。
駐車場率とか全戸数分の駐車場をご用意ってパンフとかチラシに書いてない？
契約前に管理規約読まなかったのかな？

[146: TANOSIKUNAI]

ありがとうございました　皆さんの意見が売主側の意見であるということは良くわかりました　

[147: 匿名さん]

>ありがとうございました　皆さんの意見が売主側の意見であるということは良くわかりました
今更ごたごた言うのはかっこ悪いよ。物件納得して契約したんだろ？揉め事起こしたくないなら
①敷地外で駐車場を探す。
②車を変更OR売却
③マンションをキャンセル
この3つしか方法ないでしょ。
3月入居マンションで今から機械駐車場の規格を変えるなんてありえない話。
あなたが費用負担するの？
入居しても止めれない期間あなたが責任持って代替駐車場探してくれるの？

[148: 匿名さん]

>>146
おいおい！
これだけたくさんの意見集めといてそれはないだろう。
中には親身になって相談に乗ってくれた人だっていた筈だよ？
否定的な意見、厳しい指摘が全て「売主側」で、それを受け入れられないのなら
最初っから自分ひとりで闘えばよかったんじゃないのかな。すっごく幻滅。

[149: 匿名さん]

>>146
マンションの購入者および売主の共通の認識だと思いますよ。

[150: 匿名さん]

>>146
「売主」ではなく「一般的な見解」と読むべきでは？
理不尽だったら「断固戦うべき！」とか煽りレスつけるところですが、
なんか、リスク管理ができていない方が、自分の想定外の状況に
駄々こねているようにも見えます。

[151: 匿名さん]

最初から読ませてもらいましたが、
やはり購入者の下調べ不足という感じがします。

デベに非があるとすれば、機械式のコストをケチりすぎたことと、
駐車場料金の設定くらいでしょうか。
でもこの二つって契約前に確認できることで、
明らかな非ではないと思われます。
（出来るだけ安く見せかけて売ろうという姿勢がミエミエですが）

[152: 匿名さん]

>>146
最悪ですね。これだけ色々みんな考えてくれてたのに。
TANOSIKUNAIさん、もう少し物事を深くまた客観的に考えた方がいいですよ。
さっき物件の方の掲示板を見させてもらいましたが、ここのスレ建ててリンク貼り付けたために．．．．
今回の駐車場の件と同じだと思いますよ。

よくよく考えればこうなる事は目に見えていたにもかかわらず。。。

もっと友人とかにも相談してみてください。みんなが何を言いたかったか良くわかると思います。

[153: 楽しくない２]

TANOSIKUNAIさんへ
私もあなたと同じ住人になるものです。
この駐車場の問題で、各掲示板を見ますが、皆さんいろいろと書いています。
読めば読むほどなにか楽しくない気持ちが出てきます。なぜでしょうか？
この問題で、はっきりしていることは、今回送られた書類に十分な説明がないからです。
このことがわからない人（住人以外）が勝手に書き込みをするから混乱している。
内容は、今回送られた申込書に、前回の要望書集計で、「平置・ハイルーフ車両保有者数が19件の超過」と書いてあること。
その結果、抽選するという。そして、ハイルーフ車両から普通車に変更する場合は、管理会社に連絡
しろとある。
そして、「購入者からのコメント」として、「優先考慮してほしい」として
①毎日使用するから平置きまたは近いところへ
②機械式は嫌だから平置き
③年なので平置き
④職業上他種の車両しようなので
⑤数年後ハイルーフ購入予定
管理会社からは「特別に一部の方を優先・考慮する事をできかねる」とあります。
上記の①〜④は抽選結果として理解してほしいところと思います。
問題は⑤数年後どうするかなのです。ここを規約に書いているなら、２年毎見直し抽選です。
このN管理会社が今回のような書類の書き方にせず、また、上手に仕切れば（個別に連絡するようなこと）、敷地外だのといったこんな問題にならない
と思います。要は、どうしてこんな結果を出す前に、個別に連絡する手間をしないのか？営業努力不足と思います。
私たちが、今一番望むことは、住人同士が混乱せず、入居前から入居後も含め安心して住みたいということです。
誰の責任だ。売主？買主？ではなく、書類作り下手な、仕切り不足・対応下手のN管理会社なのです。
私たちは、抽選会まで、こんな鬱々した気持ちでいいのでしょうか？
申込書送る前に、管理会社は２８３全世帯に、手分けすれば、電話連絡はつきます。
そして、状況を確認し、どうすれば混乱を招かないか調整できるのかわかるはず。それを「１９台超過」します。
の文字があれば、該当者は、びっくりしますよね。

「２台目駐車場の申し込み書」も同封していましたが、後日郵送してきた文書には、
この申込書を破棄してくださいとありました。
理由はわかりますが、これも説明不足。ハイルーフ対応でない駐車区域は余っているんですよ。
このことも前もってわかったほうがいいはず。
何か誠意が伝わりません。

申し込み書は来週締め切りですが、この２，３日の掲示板見るたび悲しくなります。
まず、この管理会社の対応を待ちましょう。そこから、皆さん協力していいマンションにしていきましょう。

[154: 匿名さん]

野次馬根性で申し訳ないけれど、私も物件スレ見てきました。
車に拘りがあるような事を言いながら、どうも無頓着な人が多いみたい・・・・・。
私も車好きだから駐車スペースの確保は最優先事項。
寸法の問題はもとより、何らかの形で「確約」を取らずに話を進めるなんて
正直考えられないです。
いま借りてる平置き駐車場だって、マンション決める時に押さえて
さらに巻尺持って採寸したくらいですから。（それくらい当然だと思ってた）
これだけ問題になっているという事は、売主も気が利かない証拠だけれど
「いざとなったら何とかしてくれる」という考え方もどうかと思うね。
そもそも、駐車場って基本的には競争だもんなー。
「100％設置！」という謳い文句を見て、何をもってして100％？？って疑問が
普通は沸かないもんなんだろうか？

[155: 匿名さん]

一番の問題は、ハイルーフ用区画が足りないことではなく、
安すぎる駐車場料金にある。
安いから、“それなりの”層の購入者が集まり、
たぶん、予測できるような揉め事がこれからも起こるだろう。
「激安駐車場物件は避けろ（売り切るための釣りだ）」とあれほど
あちこちで言われているのに、まさにその通りのことが、起こるべくして
起こってしまった、ということでしょう。悲しいことです。

みなさんも気をつけてください。それにしても、
ハイルーフ率が半分をはるかに超えてるなんて、ちょっとアレではない？。

[156: 匿名さん]

153のおっしゃることも心情的にはわからなくもないですが、
希望者数が多かった場合は抽選、ということも、契約前に確認できた事項なんですよね？
100％という数字に皆安心して、何一つ確認しなかったのでしょうか？
デベや管理会社は、事前に決めてあったことを実行しているだけだと思いますが・・・

区画の申し込みを変えてもらうよう調整するくらいなら、そりゃやってくれたほうがいいけれど
抽選を操作するようなことがあったら、それは契約違反で訴えられかねないのでは？

駐車場料金は関係ない、とおっしゃってる方がいたけど、
料金の決め方ひとつで、うまく進むこともありますよね。
うちは台数が１００％ないのですが、機械式ということもあって料金は周辺の駐車場相場の1.5倍です。

抽選に当たったら料金高いけど近くてラッキー。
外れたらちょっと歩くけど料金安いから、それでもいいや。

こんな感じです。

[157: 匿名さん]

スレ主さんまともな人だと思ってたのにショックだな

[158: 匿名さん]

ハイルーフに乗るのが間違ってるんだよ。前走ってるとすごい邪魔。
日本のせまい道路ではハイルーフ車はいらない。
って言うのは個人的な感情です。正直嫌悪感があります。言いすぎとは思いますが。
誰が何を乗ろうと自由ですから批判はできない。でも実際そこまでハイルーフ率が高いっていうのは
すごいですね。駐車場の規格を変更はできないでしょうから、車を変更するしかないでしょうね。
スレ主が訴えようなんて思ってるとか、無理にハイルーフが入る区画に変更させようなんて思ってるなら
ちょっとおかしな人だと思います。車より家の方が大切だと思うけどな。

[159: 匿名さん]

物件のほうはこれが貼り付けられたら急にしずかになっちゃいましたhttp://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03　こっちも静かになるかな？
まぁ　こんなもの建前だってことにスレ主さんも気付いたってことでしょう

[160: 匿名さん]

確認しなかった私たちの不注意も当然あるとは思います。
しかし、下の販売主の理念を読んで下さい。
http://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03
今回のやり方では、この理念は筋が通っていません。
出来ないのなら、こんなこと理念など一切書くな！
物件ホームページにも、駐車場１００％とでっかく広告するな！
あまりにもわがままな要求を我々はしているのでしょうか？
マイクロバスを乗っていて、駐車場に停めれないじゃないかなどとそこまで無理を言ってるつもりはありません。
我々の混乱を招いたのもまた事実です。売主の販売の仕方にも問題があったと思います。
理念に沿って経営しているのであれば、今回の件も売主側で何とかしてくれることに期待します。

[161: 匿名さん]

もうやめましょう　不毛です

[162: 匿名さん]

「戸数と同じだけ駐車区画があれば１００％完備」というのは当たり前。
「全部ハイルーフ対応でないと１００％といってはいけない」などという
意見は初めて聞いた。そんなこと言う＊＊は見たことない。

[163: 匿名さん]

ですね。このスレには荒らしはなっかったと思いますが、
「一般的な見解」を「売主側の見解」と斬って捨て
売主側で何とかしてくれることに期待する住人には幻滅です。
156さんの
＞抽選に当たったら料金高いけど近くてラッキー。
＞外れたらちょっと歩くけど料金安いから、それでもいいや
と言う考え方って、良いですね。
売主側で何とかして貰えればラッキーですけどね。

[164: 匿名さん]

ごねて、ごねて、ごねて・・・

[165: 匿名さん]

売主がなんとかしてくれるって？信じられない考えだね。
もう少しまともな感覚を持つように努力した方がいいよ。
たかが車くらいで騒ぎすぎ。上にも書いてあるけど、車なんてなくても生活できるが、
住むとこないと生活できないでしょ？車より家の方が大切だと思うけどなぁ。駐車が気に入らない
から住みたくないなら手付け放棄して他探しなよ。売主の販売の仕方に問題があったかもしれないが、
違法でなければいくら言っても無駄でしょ。他の物件にすればいいよ。
あとは居住予定者だけで対策話し合いすればいい。新築板にてお願いします。

[166: 匿名さん]

この掲示板書き込んでる人、＊＊ばっかりだね。（・ε・）

[167: 匿名さん]

>マイクロバスを乗っていて、駐車場に停めれないじゃないかなどとそこまで無理を
>言ってるつもりはありません。

外野がみるとそこでいう「無理」と購入者がいってることの差がよくわからん。
「ハイルーフという定義は高さここまで」ってなにか物差しがあれば別だが...

ちょっと賢ければ「機械式なんだからハイルーフ入らんかな」位考えても良さそうだが...
「部屋ばかりに気をとられていてはいけない」という教訓は残るな。

なんか、うちのマンションで「駐輪場は住戸数の1.5倍」って物件概要にも書いてあるのに
入居してからそれに気付き「ファミリータイプなんだから3台/戸くらいないのは設計ミス」
といっているおばさんと一緒に思えるのは俺だけ？（共有部分には断固おかせてませんけどね）

[168: 匿名さん]

＞166
＊＊って何？２ちゃんねるの言葉ですか？
ここは２ちゃんじゃないから２ちゃん言葉なら使うのやめましょう。品がないと思います。

[169: 匿名さん]

>168
よく知ってるジャン。168は2ちゃんねらー！

[170: 匿名さん]

スレ主さんは、>>52 で
>経過は必ず報告します
と書いていますので、その報告を待ちましょう。

[171: 168]

ごめんなさい。本当に＊＊って何？意味と読み方教えてください。
関係ない話題ですみません。気になると仕事に手につかなくなる。

[172: 匿名さん]

＞171さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24512/
の44,45を参照してください。

[173: 159]

逆にがんばってるみたいですね　もっとがんばれ！http://www.sojitz.com/jp/corporate/statement/index.html#03

[174: 匿名さん]

153さんはスレ主より全然まともだと思う。
悔しさがにじみ出てはいるが現実は直視してると思う。

ここに書かれてる有効な部分（ちょっとでも住民＆自分に利益が出る部分）だけでも理解していただければ
ありがたい。

購入してしまった物はしょうがない事だからなんとか優位にたてるように交渉してそれなりの保障をもぎ
取ってもらいたいものだ。
売り文句に対するクレームを言うのはタダだし、逆に言わなきゃ損だとは思うしね。
（今回の件、妥協する部分は出てくるとは思うけどね。その分別の形で相殺される方法も。。。。）

[175: 匿名さん]

>>174
現実を直視しようとするのはいいけれど、色々考えた結論のひとつが
「○○台超過、という表現に皆が混乱してしまった」ってのは、余りにもお粗末だと思う。
入居希望者は全員、駐車場にサイズ制限が有るって認識が無かったのかね・・・。
そう仮定しないと今の騒ぎは説明がつかない。
だとしたら、やっぱり「痛み分け」しか着地点は無いんじゃないかな。

[176: 匿名さん]

>>171
悪意が込められている事くらいは既に判っているはず。
２chが嫌いなら知らない方がいいし、知る必要だって無いよね？

[177: 匿名さん]

>176
の言う通り！！

[178: 匿名さん]

ちょっと考えてみました。

抽選に外れる人のうち、何割かはハイルーフじゃない人ですよね。
もしくは車持っていない人っていうのもいるのかも。
そういう人は空いている機械式でOK。

ハイルーフの人は、小さい機械式に入るサイズの車に買い換える。

それも出来ない人は、敷地外駐車場へ。
デベに斡旋してもらう。出来るだけ近いところ。
近いところに空きがなかったら、空き次第回してもらえるよう不動産屋（地主）と調整。
個人ではなく管理組合として契約するような形に出来たらいいんだけど、
さらに出来たら料金も敷地内とのバランスが保てればいいんだけれど、
この物件は駐車場料金が休めなのでちょっと難しいかも。
敷金や更新料・料金差額分を管理組合で負担・・となっても、反対する人がいそう。

最悪の場合、敷地外駐車場を自分で探す。
ちょっと遠くて５分くらいだったらいい運動になると思って我慢する。
「小さい子供が二人いる」
ベビーカーがある。いつか大きくなる。
さすがに徒歩５分以上はちょっときついかな〜。

駐車場以外は問題もなく、いい物件（かどうかわかりませんが）にめぐり合えたのなら、
前向きに考えましょう。
そうじゃなければ残念ですが契約解除しかないですよね。

車高が低めで小さい子供がいるお宅向けの車ってどんなのでしょうね。
1550ｍｍでしたっけ？ちょっと厳しい気もしますが、
ステーションワゴンでギリギリでしょうか？
ハイルーフの人気車からの乗り換えで、新車じゃなかったら
ローン負担そんなに重くないと思う。
中古車はディーラー系から買ったほうがいいですよ。（経験上）

そんなところでしょうか。

[179: 匿名さん]

>>175
いやいや、最初に思い違いをしてたら混乱するでしょう。

今回「必ず置ける！」という認識の間違いは理解できてるからそれはいい事だと思うよ。
（人間知らない事はたくさんあるから）
言いたかったのは、それをふまえてデベ＆管理会社の対応がお粗末だ！という事だと思うぞ。
じゃなきゃ、「①〜④は．．．」って理解にはならないでしょう。
それについては確かに問題あるかもしれないと思うから言ってもいいんじゃないか？

[180: 匿名さん]

とりあえず外れた奴はオデッセイにしとけ！

ちなみにホンダの回し者じゃないぞ。
他に1550の７人乗りがあればそれでもいい。
手っ取り早く思いつくのがこの車ってだけだ。

[181: 匿名さん]

ボルボのワゴンもオプションで7人乗りに出来るよ。
クラウンやセドグロワゴンはデフォで7人乗り・・・但し現行車種では不明。

[182: 匿名さん]

>>179　さんが言っている通り
デペ＆管理会社がお粗末過ぎる

>>175さんの言葉を借りるなら
「サイズ制限が有るって認識が無かったのかね」をそのままデペに言ってあげたい
車種も確認しないで契約取るだけ取ったらいずれこういう問題起きるに決まってる。
デペの自業自得　購入する人が他人の車何乗ってるかなんて分からないんだから
デペが大丈夫ですよと言えば信じるしかないだろうよ

それにデペの市場調査不足
今の車の売れ筋やその近隣地域の調査ちゃんとしたのかな？
お粗末過ぎ

今回のこの事例でこのデペのマンションは買うなという事だな
この程度の問題も解決出来ないようじゃーこれからも無理

[183: 匿名さん]

>>182

間抜けなデベを庇う気はないが
販売員に「大丈夫ですよ〜」と言われて

「入居時点で誰がどんなクルマを持ち込むか定かでないのに、何で大丈夫だと判る？」

という疑問を何故抱かないんだ？って話だよ。
犯人捜しをして「買う側に非がなかった」という結論さえ
得られりゃ納得できる、というならそうすりゃいい。
そうじゃないんだろ？
だったら最初から購入者としてシビアにやるしかなかった筈。
デベの「誠意」ってのは、そんな事までケツ拭いてくれる事なんかな。
違うと思うけどなぁ。

[184: 匿名さん]

＞１８３
完璧な人間なんていないですよね。
マンション購入が初めてだったりすれば
注意しなければいけない所たくさんあります。
駐車場１００％ＯＫですってデベの言葉を信じてしまう
人がいても、しょうがないと思いますよ。

ただ、重要事項にものっているので
この時点で騒いだとしても後の祭りなんですが
デベが、どこまで問題解決に手を回すかは
優良デベかどうかの見分けになるんじゃないですか？

[185: 匿名さん]

駐車場100％何て言うのは、半分デベの広告だと思います。
駐車場0円という極端なものもありますね。
マンションも戸建てもそうですが、多少の我慢をしながら住むものです。
ヒューザー事件でもそうでしたが、デベは完売するまでが勝負だと思います。
デベは、駐車場を少しでも多く作った方が、売れ行きはいいでしょうが、
管理組合としては、痛し痒しだと思います。

まあ100％なら、しばらく待っていれば必ず空きが出ると思います。
ローンが大変だから2台を1台に。車をやめる人が必ず出てきます。
管理組合で空き待ちの情報を公開することを確認したらいいともいます。
特定の住人に管理人にゴマをすって、先に入られないように。

[186: 匿名さん]

この販売主の物件は買わないほうがいいと言う事がよく解りました。
とても為になりました。

[187: 匿名さん]

>>183
やっちまったものはしょうがない。過去を振り返ってもしょうがないさ。
デベ＆管理会社に何か言ってちょっとでも得する事があればいってもいいんじゃねーか？
会社だから逃げようとするのは当然承知の上での交渉はありだね。
その中で「デベの誠意」を一つのカードとして使うのは使い方によってはありだろう。

[188: 匿名さん]

自分が当たったところに置ける車に買い換えるしかないのでは？
うちのマンションでは、契約時に車検証を提出して、どうゆう可能性があるか、ちゃんと説明してたよ。

[189: 匿名さん]

>187>188
デベの説明不足に腹が立っています。
過ぎたことは仕方がないので、これからのデベの誠意を見せて欲しい物です。

[190: 匿名さん]

ハイルーフって1Boxばかり思い浮かべる人が多いだろうけど、1550ミリって、旧型オデッセイや、トヨタの
スパシオ、bB、日産のキューブなんかも引っかかるんだよね。

[191: 匿名さん]

デベも決していいとは言えないけど、たかが車くらいで大騒ぎする人達もちょっとどうかと思う。
家族みんなが気に入って買ったマンション（いくらだか知らないけど、4500万くらいでしょうか？）を
たかだかその十分の一くらいのもののせいで捨てるの？確かに駐車場が気に入らないのはわかるけど（自分も同じ
だった。仕方ないから敷地外で自分で探したよ）、前向きに住もうとしないと結局は損するよ。
どうしても気に入らないなら駐車場を広げろってごねれば？でもクレーまーとして見られて他の住民からもあんまり
いい目で見られないよね。とにかくこのスレで話し合っても結論はでないから、被害者同士で話し合って、
今後↑ないでください。悪いけど、まじめに考えてあげるの阿呆らしくなりました。
無関係者の人達（私も含め）、すれぬしがちょっとおかしいからアドバイスしてもムカつくだけかもしれないですよ。